تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى الحضاري > أرشيف > المنتدى الاسلامي العام

> هل الشمس تدور أم الارض؟ رسالة إلى مدرسي الجغرافيا

 
  • ملف العضو
  • معلومات
@@السامر@@
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 18-12-2008
  • المشاركات : 122
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • @@السامر@@ is on a distinguished road
@@السامر@@
عضو فعال
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية أختُ عبد الرحمان
أختُ عبد الرحمان
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 15-02-2008
  • الدولة : بريطـانيا
  • العمر : 34
  • المشاركات : 11,741
  • معدل تقييم المستوى :

    31

  • أختُ عبد الرحمان will become famous soon enoughأختُ عبد الرحمان will become famous soon enough
الصورة الرمزية أختُ عبد الرحمان
أختُ عبد الرحمان
شروقي
رد: هل الشمس تدور أم الارض؟ رسالة إلى مدرسي الجغرافيا
25-12-2008, 03:49 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة @@السامر@@ مشاهدة المشاركة
انا من السعوديه واستغرب عليكم هذا الكلام عن علمائنا ووالله اني اخشى عليكم من هذا الكلام هذا قول مشائخنااعجبكم لم يعجبكم انتهى الموضوع
لا تستغرب أخي( لم ترى شيئا )
هذا هو حال البعض ، الطعن في الشيوخ.
هدانا الله و إياهم.






أنت يا أيّها الافريقيّّ !!

هل تعلم أنّ 45% فقط من سكّان افريقيا مسلمون؟!

6 ملايين من مسلمي افريقيا يعتنقون النّصرانيّة كلّ سنة !

أليس من المفروض أن تكون افريقيا قارّة مسلمة؟

فأين نحن من نشر هذا الدّين ؟
  • ملف العضو
  • معلومات
حكيم حبيب
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 18-12-2008
  • المشاركات : 849
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • حكيم حبيب is on a distinguished road
حكيم حبيب
عضو متميز
رد: هل الشمس تدور أم الارض؟ رسالة إلى مدرسي الجغرافيا
25-12-2008, 03:53 PM
اخي عقيدتي هي كالاتي ..كان الله ولاشيء معه ولازال كما كان بلا جهة ولامكان ا

اما ءاية الرحمن على العرش استوى فاقول ما ةقال السادة الاشاعرة ..ءامنت ان الرحمن على العرش استوى كما قاله وعلى المعنى الذي اراده اي فوضت علمه الى قائله وهو الله تعالى لان هنالك قرائن اخرى تدل ان الله لايحتاج الى مكان فهو الذي خلق المكان والجهة وهو مستغن عنهما....بل العرش وغيره محمولون بقدرة الله
وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم *...وانت الظاهر فليس فوقك شيء وانت الباطن فليس دونك شيء
هذه هي عقيدة السلف الصالح وليست السلفية الوهابية التي هي بعيدة كل البعد عن السلف وتدعي انها سلفية
  • ملف العضو
  • معلومات
@@السامر@@
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 18-12-2008
  • المشاركات : 122
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • @@السامر@@ is on a distinguished road
@@السامر@@
عضو فعال
  • ملف العضو
  • معلومات
حكيم حبيب
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 18-12-2008
  • المشاركات : 849
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • حكيم حبيب is on a distinguished road
حكيم حبيب
عضو متميز
رد: هل الشمس تدور أم الارض؟ رسالة إلى مدرسي الجغرافيا
25-12-2008, 04:41 PM
استغفر الله ...يا اخت مريم قولي هذا القول لابن حجر العسقلاني وابن الجوزي والبيهقي والقرطبي
انا اسير على نهجهم فهم سلفي
اظن انكم لا تعرفون شبهة التجسيم كيف وقع فيها الوهابية...اذن ساوضح لكم باختصار ان كان لكم رصيد في اللغة العربية
كثير من الكلمات لها مضمونين في لغة العرب قدينا
1مضمونها اللغوي الذي يدل على حقيقتها اي معناها الظاهر مثلا عندما نقول الساق فمعناها هو الساق المتعارف عليها في لغة العرب لها شكل وهيئة
2مضمونها المجازي الذي كان يستخدمه العرب مثلا عندما نقول قامت الحرب على ساق اذن فالساق هنا ليست حقيقة
3تفسير الشيء هو تفسيره بما يرادفه مثل الليث هو الاسد او تبيين اوصافه
4 الفرق بين التاويل والتعطيل وهذه هي النقطة التي تاه فيها الكثيرون ممن لهم نقص في تحصيل العلم
1 التاويل هو صرف معنى اللفظ الظاهر الى معنى ءاخر مجازيا يستعمل في لغة العرب وهذا الصرف تقتضيه الضرورة لقرائن ونصوص اخرى
مثلا كما ذكرت سلبقا لفظ الساق معناه الظاهر هوالساق الحقيقية..ان قلت مثلا قمت على ساقي فالساق هنا حقيقة
ان قلت قامت الحرب على ساق فالضرورة هنا اي سياق النص تجعلنا نصرف لفظ الساق عن معناه الظاهر المتبادر الى الاذهان
وبالتالي تصرف الى معناها المجازي الذي هو الشدة
فهذا هو التاويل اولنا الساق بالشدة
اذا فما هو التعطيل ويسمى ايضا بالتاويل الباطل
التعطيل هو تفريغ الفظ او الصفة من معنييها سواء الظاهر حقيقة او المعنى المجازي ...فلا هو ترك الكلمة غلى ظاهرها ولا هو اولها
بل يصرفها الى معنى مخالف تماما لمعانيها سواءا الحقيقية او المجازية
معنى الاسد هو السبع حقيقة ومجازا هو الرجل الشجاع فاذا جاء لفظ اسد في جملة ثم جاء احد واول الاسد انه مقصود به الذئب ...اذا هنا يقع في التعطيل
زمثال ذلك الجهمية والمعتزلة حين اولوا كلمة الرسول بالعقل في ءاية و ما كنا معذبين حتى نبعث رسولا.....اي انهم عطلوا اي اولوا تاويلا باطلا.
ولهذا نجد ان ابن عباس قد اول اليد بالقوة ..في ءاية والسماء بنيناها باييد..اي بقوة .
فهو صرفها عنمعناها الظاهر الذي هو اليد. واليد ليس لها معنى ظاهرا في لغة العرب غير الجارحة المعروفة اي العضو
ولهذا وقع الوهابية في شبهة التجسيم عندما كان مبداهم الاخذ بظاهر الاية او الحديث .فقالوا ان لله يدا حقيقة وساقا حقيقة ووجها حقيقة
وهذا ما اوقعهم في تناقض في ءاية كل شيء هالك الا وجهه ...حسب مبداهم الاخذ بالظاهر فيلزم منهم اما ان يقولوا ان الاية تؤخذ بظاهرها اذا تهلك اليدان والساق والقدم ويبقى الوجه
فهل هذه هي العقيدة الصحيحة يا ذوي العقول
4التفويض الذي كان عليه السلف هو تفويض المعنى بلا كيف ...ولم يكن مثل تفويض الوهابية الذيت ياخذون النص على ظاهره ويفوضن الكيفية وهذا ما اوقعهم في التجسيم
  • ملف العضو
  • معلومات
فارس العاصمي
تقني سابق
  • تاريخ التسجيل : 13-11-2007
  • الدولة : الجزائر العاصمة
  • المشاركات : 8,647
  • معدل تقييم المستوى :

    28

  • فارس العاصمي will become famous soon enoughفارس العاصمي will become famous soon enough
فارس العاصمي
تقني سابق
رد: هل الشمس تدور أم الارض؟ رسالة إلى مدرسي الجغرافيا
25-12-2008, 04:44 PM

قال أبو محمد الرازي :

[ وسمعت أبي يقول :

"علامة أهل البدع الوقيعة في أهل الأثر.

وعلامة الزنادقة: تسميتهم أهل السنة حشوية، يريدون إبطال الآثار.

وعلامة الجهمية: تسميتهم أهل السنة مشبهة.

وعلامة القدرية: تسميتهم أهل الأثر مجبرة.

وعلامة المرجئة: تسميتهم أهل السنة مخالفة ونقصانية.

وعلامة الرافضة: تسميتهم أهل السنة ناصبة.

و لا يلحق أهل السنة إلا اسم واحد، ويستحيل أن تجمعهم هذه الأسماء ] اهـ

عن ك " شرح أصول اعتقاد أهل السنة والجماعة " (2/179).

لأبي القاسم هبة الله اللالكائي ( متوفى 418 هـ )

  • ملف العضو
  • معلومات
فارس العاصمي
تقني سابق
  • تاريخ التسجيل : 13-11-2007
  • الدولة : الجزائر العاصمة
  • المشاركات : 8,647
  • معدل تقييم المستوى :

    28

  • فارس العاصمي will become famous soon enoughفارس العاصمي will become famous soon enough
فارس العاصمي
تقني سابق
رد: هل الشمس تدور أم الارض؟ رسالة إلى مدرسي الجغرافيا
25-12-2008, 05:00 PM

بسم الله الرحمن الرحيم




ولا أنقل هنا إلا عمن حكى الإجماع ، وسأتبعه بذكر أقوال بعض المشاهير المفردة



ككلام أبي حنيفة و مالك واحمد وغيرهم رحمهم الله



---------------------
أولا: الإمام الأوزاعي ت 157 هـ قال:
"كنا والتابعون متوافرون نقول:ان الله عز وجل فوق عرشه ونؤمن بما وردت به السنة من صفاته"
انظر:مختصر العلو للذهبي 137 والأسماء والصفات للبيهقي ، وفتح الباري 13/417



الإمام مالك رحمه الله
-----------
(4) وأخرج أبو نعيم عن جعفر بن عبد الله قال : ( كنا عند مالك بن أنس فجاءه
رجل فقال : يا أبا عبد الله ، الرحمن على العرش استوى ، كيف استوى ؟ ، فما
وجد مالك من شيء ما وجد من مسألته ، فنظر إلى الأرض وجعل ينكت بعود في
يده حتى علاه الرحضاء - يعني العرق - ثم رفع رأسه ورمى بالعود وقال : الكيف
منه غير معقول ، والاستواء منه غير مجهول ، والإيمان به واجب ، والسؤال عنه
بدعة وأظنك صاحب بدعة وأمر به فأخرج
) . [الحلية (6/ 326،325)].

(7) وأخرج أبو داود عن عبد الله بن نافع قال : (
قال مالك : الله في السماء
وعلمه في كل مكان
) . [ رواه أبو دواد في مسائل الإمام أحمد ص 263] .

-------------------------
ثانيا:الامام قتيبة بن سعيد (150-240) هـ قال:
"هذا قول الائمة في الإسلام والسنة والجماعة: نعرف ربنا في السماء السابعة على عرشه ، كما قال جل جلاله:الرحمن على العرش استوى".
قال الذهبي: فهذا قتيبة في امامته وصدقه قد نقل الإجماع على المسألة ،وقد لقي مالكا والليث وحماد بن زيد ، والكبار وعمر دهرا وازدحم الحفاظ على بابه.
انظر:مختصر العلو 187 ، درء تعارض العقل والنقل 6/260 ، بيان تلبيس الجهمية 2/37


----------------------------------------
ثالثا:الامام المحدث:زكريا الساجي ت 307 هـ قال:
"القول في السنة التي رأيت عليها أصحابنا أهل الحديث الذين لقيناهم أن الله تعالى على عرشه في سمائه يقرب من خلقه كيف شاء ". انتهى
قال الذهبي: وكان الساجي شيخ البصرة وحافظها وعنه اخذ أبو الحسن الاشعري علم الحديث ومقالات أهل السنة.
مختصر العلو 223 ، اجتماع الجيوش الاسلامية لابن القيم 245



----------------------
رابعا:الامام ابن بطة العكبري شيخ الحنابلة ( 304-387) هـ قال في كتابه الإبانة عن شريعة الفرقة والناجية: "باب الإيمان بأن الله على عرشه بائن من خلقه وعلمه محيط بخلقه أجمع المسلمون من الصحابة والتابعين وجميع أهل العلم من المؤمنين أن الله تبارك وتعالى على عرشه فوق سمواته بائن من خلقه وعلمه محيط بجميع خلقه ولا يأبى ذلك ولا ينكره إلا من انتحل مذاهب الحلولية وهم قوم زاغت قلوبهم واستهوتهم الشياطين فمرقوا من الدين وقالوا : إن الله ذاته لا يخلو منه مكان".
انتهى انظر الإبانة 3/ 136 قال الذهبي: كان ابن بطة من كبار الأئمة ذا زهد وفقه وسنة واتباع . مختصر العلو 252

------------------------------------------
خامسا:الإمام أبو عمر الطلمنكي الأندلسي (339-429) هـ قال في كتابه: الوصول إلى معرفة الأصول:
" أجمع المسلمون من أهل السنة على أن معنى قوله : وهو معكم أينما كنتم .
ونحو ذلك من القرآن : أنه علمه ، وأن الله تعالى فوق السموات بذاتـه مستو على عرشه كيف شاء وقال: قال أهل السنة في قوله :الرحمن على العرش استوى:إن الاستواء من الله على عرشه على الحقيقة لا على المجاز.". انتهى
قال الذهبي: كان الطلمنكي من كبار الحفاظ وأئمة القراء بالأندلس درء التعارض 6/250 ، الفتاوى 5/189 ، بيان تلبيس الجهمية 2/38 ، مختصر العلو 264



--------------------------------------
سادسا: شيخ الإسلام أبو عثمان الصابوني ( 372-449) هـ قال:
((ويعتقد أصحاب الحديث ويشهدون أن الله فوق سبع سمواته على عرشه كما نطق كتابه وعلماء الأمة واعيان الأئمة من السلف ، لم يختلفوا أن الله على عرشه وعرشه فوق سمواته ".)) انتهى.
قال الذهبي: كان شيخ الإسلام الصابوني فقيها محدثا وصوفيا واعظا كان شيخ نيسابور في زمانه له تصانيف حسنة.

------------------------------------------
سابعا: الإمام أبو نصر السجزي ت 444 هـ قال في كتابه الإبانة:
" فأئمتنا كسفيان الثوري ومالك وسفيان بن عيينة وحماد بن سلمة وحماد بن زيد وعبد الله بن المبارك وفضيل بن عياض واحمد بن حنبل وإسحاق بن إبراهيم الحنظلي متفقــــــــــــون على أن الله سبحانه بذاتــــــه فوق العرش وان علمه بكل مكان وانه يرى يوم القيامة بالأبصار فوق العرش وأنه ينزل إلى سماء الدنيا وأنه يغضب ويرضى ويتكلم بما شاء فمن خالف شيئا من ذلك فهو منهم بريء وهم منه براء ".
انتهى انظر: درء التعارض 6/250 ونقل الذهبي كلامه هذا في السير 17/ 656 وقال الذهبي عنه: الإمام العلم الحافظ المجود شيخ السنة أبو نصر .. شيخ الحرم ومصنف الإبانة الكبرى .


----------------------------------------
ثامنا:الحافظ أبو نعيم صاحب الحلية (336-430) هـ قال في كتاب الاعتقاد له:
" طريقتنا طريقة السلف المتبعين للكتاب والسنة وإجماع الأمة ، ومما اعتقدوه: أن الله لم يزل كاملا بجميع صفاته القديمة ، لا يزول ولا يحول …. وأن القرآن في جميع الجهات مقروءا ومتلوا ومحفوظا ومسموعا ومكتوبا وملفوظا: كلام الله حقيقة لا حكاية ولا ترجمة… وأن الأحاديث التي ثبتت في العرش واستواء الله عليه يقولون بها ويثبتونها من غير تكييف ولا تمثيل ، وأن الله بائن من خلقه والخلق بائنون منه لا يحل فيهم ولا يمتزج بهم ، وهو مستو على عرشه في سمائه من دون أرضه". انتهى. قال الذهبي: " فقد نقل هذا الإمام الإجماع على هذا القول ولله الحمد ، وكان حافظ العجم في زمانه بلا نزاع … ذكره ابن عساكر الحافظ في أصحاب أبى الحسن الاشعري".
درء التعارض 6/261 ، الفتاوى 5/ 190 ، بيان تلبيس الجهمية 2/ 40 مختصر العلو 261

---------------------------------------
تاسعا:الإمام أبو زرعة الرازي 264 هـ والإمام أبو حاتم ت 277 هـ قال ابن أبى حاتم :
سألت أبي وأبا زرعة عن مذاهب أهل السنة في أصول الدين وما أدركا عليه العلماء في جميع الأمصار وما يعتقدان في ذلك ؟ فقالا: أدركنا العلماء في جميع الأمصار حجازا وعراقا وشاما ويمنا فكان مذهبهم: الإيمان قول وعمل يزيد وينقص …. وأن الله عز وجل على عرشه بائن من خلقه كما وصف نفسه في كتابه وعلى لسان رسوله صلى الله عليه وسلم بلا كيف أحاط بكل شيء علما ( ليس كمثله شيء وهو السميع البصير)
قال: وسمعت أبى يقول : علامة أهل البدع الوقيعة في أهل الأثر
وعلامة الزنادقة : تسميتهم أهل السنة حشوية ، يريدون إبطال الأثار
وعلامة الجهمية: تسميتهم أهل السنة مشبهة
وعلامة الرافضة: تسميتهم أهل السنة ناصبة .
انتهى شرح أصول اعتقاد أهل السنة والجماعة للإمام اللالكائي ت 418 هـ ا/ 197-204

---------------------------------------------------
عاشرا:الإمام ابن عبد البر ت 463 هـ قال في التمهيد بعد ذكر حديث النزول:
وفيه دليل على أن الله عز وجل في السماء على عرشه من فوق سبع سموات كما قالت الجماعـــــــــــــة وهو من حجتهم على المعتزلة والجهمية في قولهم إن الله عز وجل في كل مكان وليس على العرش" . ثم ذكر الأدلة على ذلك ومنها قوله: " ومن الحجة أيضا في انه عز وجل فوق السموات السبع أن الموحدين أجمعين من العرب والعجم إذا كربهم أمر أو نزلت بهم شدة رفعوا وجوههم إلى السماء يستغيثون ربهم تبارك وتعالى ، وهذا أشهر وأعرف عند الخاصة والعامة من أن يحتاج فيه إلى اكثر من حكايته لأنه اضطرار لم يؤنبهم عليه أحد ولا أنكره عليهم مسلم". وقال أيضا: " أهل السنة مجمعون على الإقرار بالصفات الواردة كلها في القرآن والسنة ، والإيمان بها وحملها على الحقيــــــقة لا على المجاز ، إلا انهم لا يكيفون شيئا من ذلك ولا يحدون فيه صفة محصورة وأما أهل البدع والجهمية والمعتزلة كلها والخوارج فكلهم ينكرها ولا يحمل شيئا منها على الحقيقة ، ويزعمون أن من أقر بها مشبه ، وهم عند من أثبتها نافون للمعبـــــــــود ، والحق فيما قاله القائلون بما نطق به كتاب الله وسنة رسوله وهم أئمة الجماعة والحمد لله ".
ومما احتج به أيضا حديث الجارية ، كما أجاب عن قولهم استوى : استولى بتفصيل رائع انظر فتح البر بترتيب التمهيد 2/ 7 –48

-------------------------------
الحادي عشر: الإمام ابن خزيمة صاحب الصحيح ت 311 هـ قال:
(( من لم يقل بأن الله فوق سمواته وأنه على عرشه بائن من خلقه وجب أن يستتاب فإن تاب وإلا ضربت عنقه ثم القي على مزبلة لئلا يتأذى بنتن ريحه أهل القبلة ولا أهل الذمة))
انظر درء التعارض 6/ 264 قال عنه الذهبي في السير: 14/ 365 "الحافظ الحجة الفقيه شيخ الإسلام إمام الأئمة


انتهى .


  • ملف العضو
  • معلومات
فارس العاصمي
تقني سابق
  • تاريخ التسجيل : 13-11-2007
  • الدولة : الجزائر العاصمة
  • المشاركات : 8,647
  • معدل تقييم المستوى :

    28

  • فارس العاصمي will become famous soon enoughفارس العاصمي will become famous soon enough
فارس العاصمي
تقني سابق
رد: هل الشمس تدور أم الارض؟ رسالة إلى مدرسي الجغرافيا
25-12-2008, 05:02 PM
فتوى الشيخ عبد العزيز الراجحي حول المجسمة والمشبهة

تكفير المشبهة والمجسمة

فصل: وأما المشبهة والمجسمة فهم الذين يجعلون صفات الله عز وجل مثل صفات المخلوقين وهم كفار.
نعم المشبهة والمجسمة؛ المشبهة الذين يشبهون الخالق بالمخلوق يقولون: إن لله يدا كيدي واستواء كاستوائي، والمجسمة الذين يقولون إن الله جسم مثل الأجسام المخلوق، فسر ثم قال: الذين يجعلون صفات الله عز وجل كصفات المخلوق وهم كفار. هؤلاء كفار كفرهم الأئمة كما سمعتم نعيم بن حماد وابن خزيمة يقول: من شبه الله بخلقه فقد كفر. نسأل الله السلامة والعافية، والله تعالى يقول: لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ وهذا مكذب لله، قال الله تعالى؛ هَلْ تَعْلَمُ لَهُ سَمِيًّا وقال: فَلَا تَجْعَلُوا لِلَّهِ أَنْدَادًا وَأَنْتُمْ تَعْلَمُونَ فَلَا تَضْرِبُوا لِلَّهِ الْأَمْثَالَ وَلِلَّهِ الْمَثَلُ الْأَعْلَى فالمشبهة مكذبون لله في هذه الآيات فهم كفار نعم.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية NADIR 12
NADIR 12
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 23-11-2008
  • الدولة : bir el ater/aljerie
  • المشاركات : 150
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • NADIR 12 is on a distinguished road
الصورة الرمزية NADIR 12
NADIR 12
عضو فعال
  • ملف العضو
  • معلومات
حكيم حبيب
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 18-12-2008
  • المشاركات : 849
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • حكيم حبيب is on a distinguished road
حكيم حبيب
عضو متميز
رد: هل الشمس تدور أم الارض؟ رسالة إلى مدرسي الجغرافيا
25-12-2008, 06:26 PM
يا وهابية هذا مبداكم ...معزة ولو طارت
اجيبوني اولا االارض تدور ام الشمس
 
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع


المواضيع المتشابهه
الموضوع
هــــــــــذا مـــــا لا يعــرفه البعض عن رئيسنا
من صارعَ العلمَ صرعه؟؟
الى من يرى ان الارض مسطحة
حصريا الشمس واسرارها
الساعة الآن 09:58 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى