تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى الحضاري > أرشيف > المنتدى الاسلامي العام

> هل الشمس تدور أم الارض؟ رسالة إلى مدرسي الجغرافيا

 
  • ملف العضو
  • معلومات
فارس العاصمي
تقني سابق
  • تاريخ التسجيل : 13-11-2007
  • الدولة : الجزائر العاصمة
  • المشاركات : 8,647
  • معدل تقييم المستوى :

    28

  • فارس العاصمي will become famous soon enoughفارس العاصمي will become famous soon enough
فارس العاصمي
تقني سابق
رد: هل الشمس تدور أم الارض؟ رسالة إلى مدرسي الجغرافيا
25-12-2008, 06:37 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حكيم حبيب مشاهدة المشاركة
يا وهابية هذا مبداكم ...معزة ولو طارت
اجيبوني اولا االارض تدور ام الشمس
إسمع أيها الاخ الفاضل
أنت تنكر ايات الله عز وجل وتتبع الغرب الكافر

حسنا الغرب المسيحي يقول أن عيسى عليه السلام إبن الله هل تصدقهم
حسنا يقلون أن الإنسان أصله قرد هل تصدقهم

الأخ الفاضل لاننكر العلم الحديث والتطور الحاصل لكن لانأخد مايعراض أيات ربنا ونقدم عقلنا عن النصوص
الأخ الفاضل الارض تدور
والشمس تدور كذلك ولو أنكر الغرب هذا
هل هم ألهة والعياذ بالله
لكي نصدقهم ونترك ايات ربنا
كلا بل هم بشر يصيبون ويخطؤون
قديما كانوا يقلون اللحم يتكون اولا قبل العظم وكانوا يكذبون القرأن
وأخيرا إكتشفوا أن العظم يتكون قبل اللحم في تكوين الجنين كمايقول الله عز وجل في كتابه

فكسونا العظام لحما
  • ملف العضو
  • معلومات
حكيم حبيب
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 18-12-2008
  • المشاركات : 849
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • حكيم حبيب is on a distinguished road
حكيم حبيب
عضو متميز
رد: هل الشمس تدور أم الارض؟ رسالة إلى مدرسي الجغرافيا
25-12-2008, 06:43 PM
يبدوا ان احد الاخوة اتهمني بالفلسفة ...كل ما اوردته هو عقيدة السواد الاعظم من علماء الامة امثال ابن الجوزي وابن حجر والبوطي الذين اعتمدوا هذا الاسلوب ودحضوا به المشبهة ...اذا هم ايضا ينتمون الى الفلسفة اليونانية
على الاقل لديهم عقول تفكر وليست متحجرة
كتاب كفى تفريقا للامة للدكتور عمر عبد الله كامل ناقش هذه المسالة بالتفصيل لمن اراد معرفة الحقيقة وهو متوفر للتحميل على الانترنيت
وكذلك كتاب دفع شبه التشبيه باكف التنزيه لابن الجوزي
وعلماء الوهابية ليسوا باعلم من ابن حجر او ابن الجوزي
  • ملف العضو
  • معلومات
حكيم حبيب
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 18-12-2008
  • المشاركات : 849
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • حكيم حبيب is on a distinguished road
حكيم حبيب
عضو متميز
رد: هل الشمس تدور أم الارض؟ رسالة إلى مدرسي الجغرافيا
25-12-2008, 06:44 PM
بل انتم الذين عطلتم المعاني الحقيفية للايات والاحاديث
  • ملف العضو
  • معلومات
فارس العاصمي
تقني سابق
  • تاريخ التسجيل : 13-11-2007
  • الدولة : الجزائر العاصمة
  • المشاركات : 8,647
  • معدل تقييم المستوى :

    28

  • فارس العاصمي will become famous soon enoughفارس العاصمي will become famous soon enough
فارس العاصمي
تقني سابق
رد: هل الشمس تدور أم الارض؟ رسالة إلى مدرسي الجغرافيا
25-12-2008, 07:03 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حكيم حبيب مشاهدة المشاركة
يبدوا ان احد الاخوة اتهمني بالفلسفة ...كل ما اوردته هو عقيدة السواد الاعظم من علماء الامة امثال ابن الجوزي وابن حجر والبوطي الذين اعتمدوا هذا الاسلوب ودحضوا به المشبهة ...اذا هم ايضا ينتمون الى الفلسفة اليونانية
على الاقل لديهم عقول تفكر وليست متحجرة
كتاب كفى تفريقا للامة للدكتور عمر عبد الله كامل ناقش هذه المسالة بالتفصيل لمن اراد معرفة الحقيقة وهو متوفر للتحميل على الانترنيت
وكذلك كتاب دفع شبه التشبيه باكف التنزيه لابن الجوزي
وعلماء الوهابية ليسوا باعلم من ابن حجر او ابن الجوزي


رحم الله أئمتنا من إبن حجر والنووي وغيرهم من أئمة الإسلام
أولا
أنت تقول كل ماأوردته عقيدة السواد الاعظم وغيرها من الامور


حسنا أنا اقول لك كل ماأوردته عقيدة السلف
الصالح
والله هو الهادي

إليك:

اقتباس:
بسم الله الرحمن الرحيم




ولا أنقل هنا إلا عمن حكى الإجماع ، وسأتبعه بذكر أقوال بعض المشاهير المفردة



ككلام أبي حنيفة و مالك واحمد وغيرهم رحمهم الله



---------------------
أولا: الإمام الأوزاعي ت 157 هـ قال:
"كنا والتابعون متوافرون نقول:ان الله عز وجل فوق عرشه ونؤمن بما وردت به السنة من صفاته"
انظر:مختصر العلو للذهبي 137 والأسماء والصفات للبيهقي ، وفتح الباري 13/417



الإمام مالك رحمه الله
-----------
(4) وأخرج أبو نعيم عن جعفر بن عبد الله قال : ( كنا عند مالك بن أنس فجاءه
رجل فقال : يا أبا عبد الله ، الرحمن على العرش استوى ، كيف استوى ؟ ، فما
وجد مالك من شيء ما وجد من مسألته ، فنظر إلى الأرض وجعل ينكت بعود في
يده حتى علاه الرحضاء - يعني العرق - ثم رفع رأسه ورمى بالعود وقال : الكيف
منه غير معقول ، والاستواء منه غير مجهول ، والإيمان به واجب ، والسؤال عنه
بدعة وأظنك صاحب بدعة وأمر به فأخرج
) . [الحلية (6/ 326،325)].

(7) وأخرج أبو داود عن عبد الله بن نافع قال : (
قال مالك : الله في السماء
وعلمه في كل مكان
) . [ رواه أبو دواد في مسائل الإمام أحمد ص 263] .

-------------------------
ثانيا:الامام قتيبة بن سعيد (150-240) هـ قال:
"هذا قول الائمة في الإسلام والسنة والجماعة: نعرف ربنا في السماء السابعة على عرشه ، كما قال جل جلاله:الرحمن على العرش استوى".
قال الذهبي: فهذا قتيبة في امامته وصدقه قد نقل الإجماع على المسألة ،وقد لقي مالكا والليث وحماد بن زيد ، والكبار وعمر دهرا وازدحم الحفاظ على بابه.
انظر:مختصر العلو 187 ، درء تعارض العقل والنقل 6/260 ، بيان تلبيس الجهمية 2/37


----------------------------------------
ثالثا:الامام المحدث:زكريا الساجي ت 307 هـ قال:
"القول في السنة التي رأيت عليها أصحابنا أهل الحديث الذين لقيناهم أن الله تعالى على عرشه في سمائه يقرب من خلقه كيف شاء ". انتهى
قال الذهبي: وكان الساجي شيخ البصرة وحافظها وعنه اخذ أبو الحسن الاشعري علم الحديث ومقالات أهل السنة.
مختصر العلو 223 ، اجتماع الجيوش الاسلامية لابن القيم 245



----------------------
رابعا:الامام ابن بطة العكبري شيخ الحنابلة ( 304-387) هـ قال في كتابه الإبانة عن شريعة الفرقة والناجية: "باب الإيمان بأن الله على عرشه بائن من خلقه وعلمه محيط بخلقه أجمع المسلمون من الصحابة والتابعين وجميع أهل العلم من المؤمنين أن الله تبارك وتعالى على عرشه فوق سمواته بائن من خلقه وعلمه محيط بجميع خلقه ولا يأبى ذلك ولا ينكره إلا من انتحل مذاهب الحلولية وهم قوم زاغت قلوبهم واستهوتهم الشياطين فمرقوا من الدين وقالوا : إن الله ذاته لا يخلو منه مكان".
انتهى انظر الإبانة 3/ 136 قال الذهبي: كان ابن بطة من كبار الأئمة ذا زهد وفقه وسنة واتباع . مختصر العلو 252

------------------------------------------
خامسا:الإمام أبو عمر الطلمنكي الأندلسي (339-429) هـ قال في كتابه: الوصول إلى معرفة الأصول:
" أجمع المسلمون من أهل السنة على أن معنى قوله : وهو معكم أينما كنتم .
ونحو ذلك من القرآن : أنه علمه ، وأن الله تعالى فوق السموات بذاتـه مستو على عرشه كيف شاء وقال: قال أهل السنة في قوله :الرحمن على العرش استوى:إن الاستواء من الله على عرشه على الحقيقة لا على المجاز.". انتهى
قال الذهبي: كان الطلمنكي من كبار الحفاظ وأئمة القراء بالأندلس درء التعارض 6/250 ، الفتاوى 5/189 ، بيان تلبيس الجهمية 2/38 ، مختصر العلو 264



--------------------------------------
سادسا: شيخ الإسلام أبو عثمان الصابوني ( 372-449) هـ قال:
((ويعتقد أصحاب الحديث ويشهدون أن الله فوق سبع سمواته على عرشه كما نطق كتابه وعلماء الأمة واعيان الأئمة من السلف ، لم يختلفوا أن الله على عرشه وعرشه فوق سمواته ".)) انتهى.
قال الذهبي: كان شيخ الإسلام الصابوني فقيها محدثا وصوفيا واعظا كان شيخ نيسابور في زمانه له تصانيف حسنة.

------------------------------------------
سابعا: الإمام أبو نصر السجزي ت 444 هـ قال في كتابه الإبانة:
" فأئمتنا كسفيان الثوري ومالك وسفيان بن عيينة وحماد بن سلمة وحماد بن زيد وعبد الله بن المبارك وفضيل بن عياض واحمد بن حنبل وإسحاق بن إبراهيم الحنظلي متفقــــــــــــون على أن الله سبحانه بذاتــــــه فوق العرش وان علمه بكل مكان وانه يرى يوم القيامة بالأبصار فوق العرش وأنه ينزل إلى سماء الدنيا وأنه يغضب ويرضى ويتكلم بما شاء فمن خالف شيئا من ذلك فهو منهم بريء وهم منه براء ".
انتهى انظر: درء التعارض 6/250 ونقل الذهبي كلامه هذا في السير 17/ 656 وقال الذهبي عنه: الإمام العلم الحافظ المجود شيخ السنة أبو نصر .. شيخ الحرم ومصنف الإبانة الكبرى .


----------------------------------------
ثامنا:الحافظ أبو نعيم صاحب الحلية (336-430) هـ قال في كتاب الاعتقاد له:
" طريقتنا طريقة السلف المتبعين للكتاب والسنة وإجماع الأمة ، ومما اعتقدوه: أن الله لم يزل كاملا بجميع صفاته القديمة ، لا يزول ولا يحول …. وأن القرآن في جميع الجهات مقروءا ومتلوا ومحفوظا ومسموعا ومكتوبا وملفوظا: كلام الله حقيقة لا حكاية ولا ترجمة… وأن الأحاديث التي ثبتت في العرش واستواء الله عليه يقولون بها ويثبتونها من غير تكييف ولا تمثيل ، وأن الله بائن من خلقه والخلق بائنون منه لا يحل فيهم ولا يمتزج بهم ، وهو مستو على عرشه في سمائه من دون أرضه". انتهى. قال الذهبي: " فقد نقل هذا الإمام الإجماع على هذا القول ولله الحمد ، وكان حافظ العجم في زمانه بلا نزاع … ذكره ابن عساكر الحافظ في أصحاب أبى الحسن الاشعري".
درء التعارض 6/261 ، الفتاوى 5/ 190 ، بيان تلبيس الجهمية 2/ 40 مختصر العلو 261

---------------------------------------
تاسعا:الإمام أبو زرعة الرازي 264 هـ والإمام أبو حاتم ت 277 هـ قال ابن أبى حاتم :
سألت أبي وأبا زرعة عن مذاهب أهل السنة في أصول الدين وما أدركا عليه العلماء في جميع الأمصار وما يعتقدان في ذلك ؟ فقالا: أدركنا العلماء في جميع الأمصار حجازا وعراقا وشاما ويمنا فكان مذهبهم: الإيمان قول وعمل يزيد وينقص …. وأن الله عز وجل على عرشه بائن من خلقه كما وصف نفسه في كتابه وعلى لسان رسوله صلى الله عليه وسلم بلا كيف أحاط بكل شيء علما ( ليس كمثله شيء وهو السميع البصير)
قال: وسمعت أبى يقول : علامة أهل البدع الوقيعة في أهل الأثر
وعلامة الزنادقة : تسميتهم أهل السنة حشوية ، يريدون إبطال الأثار
وعلامة الجهمية: تسميتهم أهل السنة مشبهة
وعلامة الرافضة: تسميتهم أهل السنة ناصبة .
انتهى شرح أصول اعتقاد أهل السنة والجماعة للإمام اللالكائي ت 418 هـ ا/ 197-204

---------------------------------------------------
عاشرا:الإمام ابن عبد البر ت 463 هـ قال في التمهيد بعد ذكر حديث النزول:
وفيه دليل على أن الله عز وجل في السماء على عرشه من فوق سبع سموات كما قالت الجماعـــــــــــــة وهو من حجتهم على المعتزلة والجهمية في قولهم إن الله عز وجل في كل مكان وليس على العرش" . ثم ذكر الأدلة على ذلك ومنها قوله: " ومن الحجة أيضا في انه عز وجل فوق السموات السبع أن الموحدين أجمعين من العرب والعجم إذا كربهم أمر أو نزلت بهم شدة رفعوا وجوههم إلى السماء يستغيثون ربهم تبارك وتعالى ، وهذا أشهر وأعرف عند الخاصة والعامة من أن يحتاج فيه إلى اكثر من حكايته لأنه اضطرار لم يؤنبهم عليه أحد ولا أنكره عليهم مسلم". وقال أيضا: " أهل السنة مجمعون على الإقرار بالصفات الواردة كلها في القرآن والسنة ، والإيمان بها وحملها على الحقيــــــقة لا على المجاز ، إلا انهم لا يكيفون شيئا من ذلك ولا يحدون فيه صفة محصورة وأما أهل البدع والجهمية والمعتزلة كلها والخوارج فكلهم ينكرها ولا يحمل شيئا منها على الحقيقة ، ويزعمون أن من أقر بها مشبه ، وهم عند من أثبتها نافون للمعبـــــــــود ، والحق فيما قاله القائلون بما نطق به كتاب الله وسنة رسوله وهم أئمة الجماعة والحمد لله ".
ومما احتج به أيضا حديث الجارية ، كما أجاب عن قولهم استوى : استولى بتفصيل رائع انظر فتح البر بترتيب التمهيد 2/ 7 –48

-------------------------------
الحادي عشر: الإمام ابن خزيمة صاحب الصحيح ت 311 هـ قال:
(( من لم يقل بأن الله فوق سمواته وأنه على عرشه بائن من خلقه وجب أن يستتاب فإن تاب وإلا ضربت عنقه ثم القي على مزبلة لئلا يتأذى بنتن ريحه أهل القبلة ولا أهل الذمة))
انظر درء التعارض 6/ 264 قال عنه الذهبي في السير: 14/ 365 "الحافظ الحجة الفقيه شيخ الإسلام إمام الأئمة


انتهى .
  • ملف العضو
  • معلومات
حكيم حبيب
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 18-12-2008
  • المشاركات : 849
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • حكيم حبيب is on a distinguished road
حكيم حبيب
عضو متميز
رد: هل الشمس تدور أم الارض؟ رسالة إلى مدرسي الجغرافيا
25-12-2008, 07:08 PM
لماذا تراوغون وتختبئون تحت مظلة الكتاب والسنة
انا ايضا اؤمن ان الايات والاحاديث صحيحة ولكن تفسيرها هو تفسير علمي قائم على اسس صحيحة وهو متواجد في مواقع الاعجاز العلمي في الكتاب والسنة
اما الشيء الذي لا اؤمن به هو التفسير و الفهم الخاطىء لشيوخكم لمعاني الايات وعنادهم للتفسير الصحيح والعلمي لهذه الايات
انكم واله تعتقدون فيهم العصمة وعقولكم متحجرة
اني احس وكاني احاولر اناسا من العصر الحجري
اليكم هذه النكتة التي تنطبق عليكم
واحد صعيدي راسه خشين ولايفهم شيئا ...عندما اراد ان يموت جاءه 05 ملائكة اثنان يقبضوا الروح وثلاثة يفهموه انهم ملائكة جاءوا يقبضون روحه لان راسه غليظ ولايفهم
  • ملف العضو
  • معلومات
فارس العاصمي
تقني سابق
  • تاريخ التسجيل : 13-11-2007
  • الدولة : الجزائر العاصمة
  • المشاركات : 8,647
  • معدل تقييم المستوى :

    28

  • فارس العاصمي will become famous soon enoughفارس العاصمي will become famous soon enough
فارس العاصمي
تقني سابق
رد: هل الشمس تدور أم الارض؟ رسالة إلى مدرسي الجغرافيا
25-12-2008, 07:13 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حكيم حبيب مشاهدة المشاركة
بل انتم الذين عطلتم المعاني الحقيفية للايات والاحاديث
أيها الفاضل
أنت منبهر بالغرب وتقول العلم الحديث إكتشف وإكتشف

حسنا عندي سؤال أرجوا ان تجيبني

الغرب وأنصار النظرية التطورية الدروينية يقلون أن الإنسان اصله قرد وأثبثوا دلك ببعض الأدلة مثل ان الحمض النووي للإنسان والقرد متشابه بنسبة فاقت ال90 بالمئة

السؤال : هل تصدقهم ؟؟؟؟فقد اثبثوا ذلك علميا على حسب اقوالك ا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
  • ملف العضو
  • معلومات
فارس العاصمي
تقني سابق
  • تاريخ التسجيل : 13-11-2007
  • الدولة : الجزائر العاصمة
  • المشاركات : 8,647
  • معدل تقييم المستوى :

    28

  • فارس العاصمي will become famous soon enoughفارس العاصمي will become famous soon enough
فارس العاصمي
تقني سابق
رد: هل الشمس تدور أم الارض؟ رسالة إلى مدرسي الجغرافيا
25-12-2008, 07:16 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حكيم حبيب مشاهدة المشاركة
لماذا تراوغون وتختبئون تحت مظلة الكتاب والسنة
انا ايضا اؤمن ان الايات والاحاديث صحيحة ولكن تفسيرها هو تفسير علمي قائم على اسس صحيحة وهو متواجد في مواقع الاعجاز العلمي في الكتاب والسنة
اما الشيء الذي لا اؤمن به هو التفسير و الفهم الخاطىء لشيوخكم لمعاني الايات وعنادهم للتفسير الصحيح والعلمي لهذه الايات
انكم واله تعتقدون فيهم العصمة وعقولكم متحجرة
اني احس وكاني احاولر اناسا من العصر الحجري
اليكم هذه النكتة التي تنطبق عليكم
واحد صعيدي راسه خشين ولايفهم شيئا ...عندما اراد ان يموت جاءه 05 ملائكة اثنان يقبضوا الروح وثلاثة يفهموه انهم ملائكة جاءوا يقبضون روحه لان راسه غليظ ولايفهم


هل هذا هو مستواك نكت وإستهزاء بالملائكة
أسف
كنت اظن اني اناقش أنسان يبحث عن الحجة والدليل
سلام عليك لقد ضيعت وقتي
  • ملف العضو
  • معلومات
فارس العاصمي
تقني سابق
  • تاريخ التسجيل : 13-11-2007
  • الدولة : الجزائر العاصمة
  • المشاركات : 8,647
  • معدل تقييم المستوى :

    28

  • فارس العاصمي will become famous soon enoughفارس العاصمي will become famous soon enough
فارس العاصمي
تقني سابق
رد: هل الشمس تدور أم الارض؟ رسالة إلى مدرسي الجغرافيا
25-12-2008, 07:31 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أرسطو طاليس مشاهدة المشاركة
ماذا عن كروية الأرض؟
الأرض كروية عندك إعتراض شـراهـة

أما عن الفتوى المكذوبة عن الشيخ إبن باز
فأظن أن لك موضوعا حولها تحت عنوان ليس شمس الدين او من هذا القبيل
 
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع


المواضيع المتشابهه
الموضوع
هــــــــــذا مـــــا لا يعــرفه البعض عن رئيسنا
من صارعَ العلمَ صرعه؟؟
الى من يرى ان الارض مسطحة
حصريا الشمس واسرارها
الساعة الآن 10:42 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى