تسجيل الدخول

أنا لا أفهم لم أنت مستاء إلى هذه الدرجة من هذه القضية، يا أخي الأرض تدور حول الشمس أو الشمس تدور حول الأرض كلها واحد. ثم إن من أخذ بظاهر النصوص وإشترط أن يستقين من أن الواقع خلاف ذلك ليعدل عن تلك الظواهر محق في منهجه، أما من اطمأن قلبه بأن الواقع يخالف ظاهر النص فليس بمجبر على أن يتبع من الشيوخ من أفتى بغير ذلك وله أن يتأول النص.

هذا والله أعلم.
عبد الله.

وهل هذه حجة لتصف مخالفك بأنه غبي

هل لدهشتك تصف غيرك بالغباء والتجر
هل لدهشتك تستهزء بالملائكة وتستهزئ بالصعايدة كذلك
هل تعتقد أنني لم اندهش من ردودك وإنكارك لأيات ربك

لكن كل إناء بما فيه ينضخ

الحمد لله علمني الإسلام أن لااسب من يخالفني وأن احاوره

أقول لك الحمد لله لست موجودا في منتدى إبن مريم والفرقان والتوحيد لمحاورة النصارى والملاحدة
وإلا لنفروا كلهم من الحوار

سامحك الله

يا اخ فارس هذا هو التناقض بعينه ..تقول انك تؤمن بدوران الارض وفق العلم الحديث ان فهم علماء السعودية في هذا الموضوع صحيح ...يا اخي لايوجد حل وسط
اختر واحدا منهما فقط لان الرايين على النقيض تماما
وعلماء السعودية يقولون ان الارض ثابتة وليس قولهم بقرءان وانما هو مجرد فهم خاطىء لهذه الايات والاحاديث
ياخي اكرر لك ...المشكلة ليست في الايات فكلنا نؤمن بصحتها لان من ينكر القرءان فهو ملحد. وانما المشكلة في فهم الاية .ويوجد فريقين من العلماء في فهمها
فريق علماء الوهابية الذين اخذوا على ظاهرها كما هو مبداهم المعروف في فهم النصوص
وهو مبدا تبينت فيه الكثير من العيوب والتناقضات
اما الفريق الاخر فهم فريق من العلماء امثال البوطي والشعراوي الذين اعتمدوا التاويل اي ان القرءان يحتوي على التعبير المجازي في فهم النصوص مثل ما اول ابن عباس و الامام احمد والبخاري...بل والوهابية ايضا اولوا *وهو معكم* بالمعية العلمية العامة او بمعية التاييد الخاصة
اذن معاني هذه الايات تاول بطريقة علمية وفق البديهيات العلمية التي لصبح لا مجال فيها للمناقشة
الاخ فارس عندما تفسر الايات بطريقة علمية حديثة فهذا يعني انك تؤمن بها ..بل وتؤمن ان القرءان صالح لكل زمان ومكان على عكس مايروجه اعداء الدين من ان القرءان يدعوا الى التخلف ويستشهدون بفهم مشائخ السعودية الذين لم يكن فهمهم موفقا في هذا الباب
اننصحك بزيارة موقع زغلول النجار او موقع عبد الدايم الكحيل للاعجاز العلمي في القرءان
اخاف ان استمر بعض الاخوة على التعصب ان يلتقوا يوما بغير مسلم ولا يجدون الحجة كي يردوا على شبهاته ان قال ان العلم يتنافى مع القرءان
فكروا جيدا في كلامي ...اتريدون ان يكذب الله ورسوله امتريدون ان يتبين للناس ان القرءان كلام الله لاينطق عن الهوى

بارك الله فيك اخي محمد كنت اامل ذلك

لكن الأخ أراد ان يسير الموضوع بطريقة غريبة
على كل اظنني إستفدت من مشاركة الأخ ارسطوا

عن أي تناقض ثثحدت إرجع للفتوى لترى من الذي يتناقض لايوجد في القتوى إنكار لدوران الارض

إقرا جيدا لترى من هو المتنافض

سئل الشيخ العثيمين رحمه الله
. سئل فضيلة الشيخ : عن دوران الأرض ؟ ودوران الشمس حول الأرض ؟ وما توجيهكم لمن أسند إليه تدريس مادة الجغرافيا وفيها أن تعاقب الليل والنهار بسبب دوران الأرض حول الشمس؟
فأجاب فضيلته بقوله : خلاصة رأينا حول دوران الأرض أنه من الأمور التي لم يرد فيها نفي ولا إثبات لا في الكتاب ولا في السنة، وذلك لأن قوله تعالى : ) وألقى في الأرض رواسي أن تميد بكم ( . ليس بصريح في دورانها، وإن كان بعض الناس قد استدل بها عليه محتجاً بأن قوله : ) أن تميد بكم (. يدل على أن للأرض حركة، لولا هذه الرواسي لاضطربت بمن عليها.
وقوله: ) الله الذي جعل لكم الأرض قراراً ( . ليس بصريح في انتفاء دورانها، لأنها إذا كانت محفوظة من الميدان في دورانها بما ألقى الله فيها من الرواسي صارت قراراً وإن كانت تدور.
أما رأينا حول دوران الشمس على الأرض الذي يحصل به تعاقب الليل والنهار، فإننا مستمسكون بظاهر الكتاب والسنة من أن الشمس تدور على الأرض دوراناً يحصل به تعاقب الليل والنهار، حتى يقوم دليل قطعي يكون لنا حجة بصرف ظاهر الكتاب والسنة إليه - وأنى ذلك - فالواجب على المؤمن أن يستمسك بظاهر القرآن الكريم والسنة في هذه الأمور وغيرها.

يا اخي هذا ما اردت ان اوضحه ان الشمس ثابتة في محور المجموعة الشمسية وتوصل العلم الحديث انها تدور حول نفسه
اما عندما قلت انها ثابتة فقد سبق لي وقد حددت ان العلماء قلوا انها ثانتة في قلب المجموعة الشمسية...والمجموعة الشمسية كلها تدور حول مركز المجرة الى ما لايعرف قدره الا الله. اود ان انبهك ....لاتقل الاى مالا نهاية....هذا القول كان يقوله الماركسيية الذين وضعوا قاعدة لا اله والحياة مادة ووضعوا لذلك نظرية الكون المستقر التي تقول ان الكون ازلي.. وقد دحظت هذه النظرية منذ مدة طويلة واصبحت مكانها نظرية الانفجار العظيم التي ذكرها القرءان بصورة مجملة ... فالكون له حد يعلمه الله تعالى فهو مخلوق .. وعلمه عند الله تعالى وله نهاية يبلغها ثم ينتهي عندما يبلغ اجله
الاخ عبد الله قول ان الارض تدور حول الشمس او العكس ليس بالامر الهين ...انه مسالة تتعلق بمكانة القرءان في نفوس الناس
اذهب الى اي شخص مسلم عادي المستوى وقل له ان الارض ثابتة وقل له يجب ان تؤخذ الايات والاحاديث على ظاهرها...ستصيبه الحيرة ويشك في صحة القرءان ...ثم لو صادق المشككين في نسبة القرءان الاى الله تعالى
بماذا سوف يواجههم ان لتوه بكتاب ابن باز رحمه الله او الفوزان مثلا التي تقول ان الارض ثابتة
فهو لن يستطيع ان يقنعهم بالاسلم بل وربما ستنطبق عليه شبههم ويرتد والعياذ بالله
اما الاخ فارس انا ام ادخل منتديات النصارى ولكن لو قدر علي ان واجهت احدهم فسوف ادحض حجته واقنعه ب الاسلام
واول ما سيحاورك فيه النصارى لعلمك هو هذه النقطة بالذات فما سيكون جوابك

انا لم اقل لك ابن عثيمين وانما انحدث عن كتاب ابن باز الادلة الحسية والنقلية على امكان الصعود على الكواكب وعلى جريان الشمس والقمر وسكون الارض ..واذا قراته فستجد انه يقصد جريان الشمس حول الارض
وكذلك كتاب اخطاء الكتاب للفوزان في باب الرد على علي الصابوني
ثم ان الاعضاء الاخرين قد قدموا اقوالا لعلماء السعودية تقوا بثبوت الارض
الحل بسيط جدا ...نستطيع ان نقول اخطا علماء السعودية في هذا الباب ولا داعي لاطالة الموضوع فقد توضح كل شيء ..الارض تدور جول الشمس وليست ساكنة وتفسير البوطي والمصلح وزغلول النجار والشعراوي هو الذي اصاب ول داعي للتعصب الى اقوال العلماء
تصبحون على خير

ما هو الدليل القطعي الذي تريده ...حسب رايي لن يقنعك الا شيء واحد
وهو ان برسلوا الشيخ الفوزان مع طاقم من رواد الفضاء فلعله يقتنع بدوران الارض حول الشمس وتقتنعون بعد اقتناعه
هذا هو الدليل القطعي الوحيد الذي اعتقد انه انه سيقنعكم ولكن للاسف هذا شيء بعيد التحقق....صراحة لم يبق لدي ما اقول لك ...انصحك بزيارة مواقع الاعجاز العلمي ....وشكرا