تسجيل الدخول

وفيك بارك الله

هم يفعلون فيما بينهم ويقولون انهم اول من ادخل السلفية للجزائر
لكن مع الناس يتمسحون بهم

لقدطعن الوهابية فيمن هو خير منهم ومن الشيخ البشير الابراهيمي
إن الوهابية أهل تقية واضحة ومثال ذلك ما يفعلونه مع علماء أهل السنة والجماعة، فهم يمدحونهم أمام العوام بينما عند وضعهم تحت المنظار الوهابي فهم مبتدعة بل ومن شر المبتدعة،
والأمثلة هنا في هذا الموضوع الذي بدأت فيه بالحافظ ابن حجر العسقلاني:
1- ابن حجر يتوسل بالنبي صلى الله عليه وسلم صراحة حيث يقول كما في ديوانه:
بكم توسل يرجو العفو عن زلل .... من خوفه جفنه الهامي لقد ذرفا
فهو بهذا القول عند الوهابية مشرك.
2- ابن حجر يجيز عمل المولد النبوي كما نقل عنه السيوطي في رسالته حسن المقصد في عمل المولد.
فهو بهذا القول عند الوهابية مبتدع.
3- ابن حجر يجيز السفر لزيارة قبر النبي صلى الله عليه وسلم كما في الفتح ج2-112:
وكل مؤمن له من نفسه سائق إلى المدينة لمحبته في النبي صلى الله عليه وسلم فيشمل ذلك جميع الأزمنة لأنه في زمن النبي صلى الله عليه وسلم للتعلم منه وفي زمن الصحابة والتابعين وتابعيهم للاقتداء بهديهم (((ومن بعد ذلك لزيارة قبره))) صلى الله عليه وسلم والصلاة في مسجده والتبرك بمشاهدة اثاره واثار أصحابه.
فهو بهذا القول عند الوهابية قبوري.
4- ابن حجر يؤول بعض ءايات وأحاديث الصفات كما في الفتح ومثاله قوله في ج1-ص189:
قوله: (فاستحيا الله منه) أي رحمه ولم يعاقبه.
قوله: (فأعرض الله عنه) أي سخط عليه، وهو محمول على من ذهب معرضاً لا لعذر، هذا إن كان مسلماً ويحتمل أن يكون منافقاً.
فهو بهذا القول عند الوهابية معطل.
5- ابن حجر يقول بالتفويض كما في مقدمة الفتح ص 143 حيث يقول:
قوله (استوى على العرش) هو من المتشابه الذي يفوض علمه إلى الله تعالى، ووقع تفسيره في الأصل.
فهو بهذا القول عند الوهابية شر من المعطل.
6- ابن حجر يجيز التبرك بآثار الصالحين ومثاله كما في الفتح ج10-ص342:
وفيه استعمال آثار الصالحين ولباس ملابسهم على جهة التبرك والتيمن بها.
فهو بهذا القول عند الوهابية مبتدع مشرك.
وغير هذه المقالات كثير كثير، ولكن فيما ذكر كفاية.


فالحاصل أن حقيقة ابن حجر العسقلاني من المنظور الوهابي هي:

وبما أن الموضوع متعلق بأبن حجر رحمة الله

فهو ايضاً صاحب أخطاء أساسية في توحيد الألوهية
فقد الف فيه العبدلي الغامدي كتاباً سماهُ
( الأخطاء الأساسية في توحيد الألوهية لأحمد أبن حجر العسقلاني )

انظروا هكذا كتبها ( أحمد أبن حجر العسقلاني )
أما هو فكتب أسمهُ على الكتاب ( لفضيلة الشيخ العلامة فلان أبن فلان )

بل أن ربيع المدخلي قال عن أبن حجر والنووي أن لديهم أخطاء وبدع

فيا مثبت العقول

__________________

يظهر أن النقاش خرج عن إطار الموضوع وتحول إلى نقاش حول العقيدة الأشعرية، ولا أرى إلا أن هذا النقاش سيطول ويتشعب، لذا سأقتصر على إيراد تفسير الإمام القرطبي لآية الإستواء من سورة الأعراف، وليلاحظ الإخوة إنه بالرغم من أن المفسر يقول بقول الأشعرى في هذه المسألة إلا أنه نقل قول المتكلمين وقول السلف كلاهما وبين الفرق بينهما، ولكل واحد أن يختار أيهما أولى بالإتباع :
الرابط : هنا

قوله تعالى: ثم استوى على العرش هذه مسألة الاستواء، وللعلماء فيها كلام وإجراء. وقد بينا أقوال العلماء فيها في الكتاب الأسنى في شرح أسماء الله الحسنى وصفاته العلى وذكرنا فيها هناك أربعة عشر قولاً. والأكثر من المتقدمين والمتأخرين أنه إذا وجب تنزيه الباري سبحانه عن الجهة والتحيز فمن ضرورة ذلك ولواحقه اللازمة عليه عند عامة العلماء المتقدمين وقادتهم من المتأخرين تنزيهه تبارك وتعالى عن الجهة، فليس بجهة فوق عندهم، لأنه يلزم من ذلك عندهم متى اختص بجهة أن يكون في مكان أو حيز، ويلزم على المكان والحيز الحركة والسكون للمتحيز، والتغير والحدوث. هذا قول المتكلمين. وقد كان السلف الأول رضي الله عنهم لا يقولون بنفي الجهة ولا ينطقون بذلك، بل نطقوا هم والكافة بإثباتها لله تعالى كما نطق كتابه وأخبرت رسله. ولم ينكر أحد من السلف الصالح أنه استوى على عرشه حقيقة. وخص العرش بذلك لأنه أعظم مخلوقاته، وإنما جهلوا كيفية الاستواء فإنه لا تعلم حقيقته. قال مالك رحمه الله: الاستواء معلوم -يعني في اللغة- والكيف مجهول، والسؤال عن هذا بدعة. وكذا قالت أم سلمة رضي الله عنها. وهذا القدر كاف، ومن أراد زيادة عليه فليقف عليه في موضعه من كتب العلماء. والاستواء في كلام العرب هو العلو والاستقرار.

عبد الله

بارك الله فيك أخي وجزاك الله خيرا

الاخ عبد الله طالع كتاب الدكتور عمر عبد الله كامل كفى تفريقا بين الامة باسم السلف.. وسوف تجد الادلة من اقوال السلف في تنزيه الله عن الجهة والمكان صريحة

اما البدعة التي ابتدعها الوهابية فهي قولهم ...بذاته..
وليس لهم عليها اي دليل من الكتاب والسنة وهي من المتشابه كما صرح بذلك الامام الحافظ ابن حجر
ابن حجر يقول بالتفويض كما في مقدمة الفتح ص 143 حيث يقول:
قوله (استوى على العرش) هو من المتشابه الذي يفوض علمه إلى الله تعالى، ووقع تفسيره في الأصل
ثم يوجد حذيث صريح ينفي المكان والجهة عن الله تعالى..*..وانت الظاهر فليس فوقك شيء وانت الباطن فليس دونك شيء.
والإمامعلى رضى الله عنه يقول: إن الله خلق العرش إظهاراً لقدرته لا مكاناً لذاته وقد كانو لامكان وهو الآن علي ماكان
أما الشبهة المثارة فى ( ثم استوى على العرش...الأعراف/54) (الرحمن على العرش استوى...طه/5 )يقول الإمام مالك : الاستواء معلوم والكيف مجهولوالسؤال بدعة(وانتبه إلى كلمة "والسؤال بدعة" ) استوى بمعنى علا ، وهذا قول مجاهد ( تلميذ حبر الأمة عبد الله بن عباس رضى الله عنهما)
ان كان الامام مالك قد قال الاستواء معلوم وكما نعلم ان معناه الظاهر هو علا واستقر..فلماذا لم يخبر السائل بالمعنى ..كان قادرا على ان يقول استوى هي علا بذاته
فلم لم يقل ذلك ووصف السائل بالبدعة
اما الوهابية فتجراوا وابتدعوا كلمة يذاته وقالوا علا علوا حقيقيا
انظر الى الزيادة التي ابتدعوها

أما كلام الإمام أحمد فيقول( لا كيفولا معنى) ذكر ذلك الشيخ أبو بكر الجزائري فى كتاب منهاج المسلم مع تحفظي لما علقعليه بعدها وهو إثباتها على الظاهر مع نفى الكيفية!!، وفى كتاب التمهيد 7 /147: 7/152للشيخ ابن عبد البر وكتاب شرح الإمام الزرقانى 2/ 49 وكتاب تنوير الحوالكللإمام السيوطى 1/167 وكذلك عند بقية الأئمة ، وهذا غيض من فيض وقليل منكثير.

انظر كيف يوردون كلام الامام احمد ثم يعلقون عليه حسب هواهم
هذه مسألة المرجع فيهاابتداءً إلى كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه واَله وسلم بفهم القرون الخيريةالثلاثة وحتى عصر الأئمة الكبار كمالك وغيره سكت الصحابة رضى الله عنهم وسكتالتابعون وتابعو التابعين عن هذه الصفات وكذلك الأئمة الكبار كمالك والشافعي وأحمدعن الكلام فيها تماما وكان قولهم طول الوقت( أمروها كما جاءت) .ومنهم من ثبت عنهالتأويل لبعضها بأحاديث أُخرى
ثم انت تقول كما نقل الائمة ان السلف الاول لم ينطقوا بالجهة ولم ينطقوا بنفيها ...هل تعلم لماذا ..لانهم كانوا يفوضون المعنى اصلا ومن يفوض المعنى لايخوض اساسا في الصفات
فقد كانوا يقولون ءامنا بان اله استوى على العرش كما قاله وعلى المعنى الذي اراده..ثم لا يزيدون اكثر من ذلك..يعني لايوجد عندهم تصريح بالجهة اصلا
ثم بعد ذلك جاء المشبهة وخاضوا في معنى الاستواء الذي لم يصرح به الامام مالك ولا غيره
اذن علموا ما لم يصرح به الامام مالك فقالوا ان الاستواء هو الاستعلاء الحقيقي ثم ابتدعوا كلمة بذاته التي لا يوجد اي ءاية او حدبث وردت فيها هذه الكلمة ثم بعد ذلك صرحوا بالجهة التي سكت عنها الصحابة والسلف الاول
اذا خاضوا في المعنى واصبحوا مبتدعة
قال الذهبي فب سير اعلام النبلاء.8/105. *والمحفوظ عن مالك رواية رواية الوليد ابن مسلم انه ساله عن احاديث الصفات فقال له امرها كما جاءت بلا تفسير..بمعنى ان تفسيرها تلاوتها
وقال الحافظ ابن حجر في فتح الباري13/343...*واسند البيهقي بسند صحيح عن احمدةابن ابي الحواري عن سفيان ابن عيينية قال كل ما وصف الله به نفسه في كتابه فتفسيره تلاوته والسكوت عنه هذا هو التفويض...لاحظ جيدا لقد سكتوا عن المعنى ولم يصرحزا به ولم يقولوا نثبت المعنى على ظاهره كما ابتدع الوهابية
ومن طريق ابوا بكر الضبعي قال مذهب اهل السنة في قوله الرحمن على العرش استوى انه قال بلا كيف...لاحظ جيدا نفوا الكيف مطلقا
اما الوهابية فقالوا استوى بذاته استواءا حقيقيا كما يليق بجلاله
اولا من اين اتوا بكلمة بذاته هل يوجد نص بذلك في القرءان او السنة
ثانيا هل اثيت الامام مالك ان معنى الاستواء هو الاستواء الحقيقي ام انه سكت عن ذلك لانه وان كان يعلم المعنى الحقيقي والمعاني المجازية فلم لم يصرح بمعنى الاستواء في هذه الاية وسكت عن ذلك ...اذن فوض المعنى وهذا ما كان عليه السلف...على عكس الوهابية الذين صرحوا بالمعنى وخالفوا السلف

ثم ان التصريح بنفي الجهة ورد صريحا في متن العقيدة الطحاوية ...ثم الوهابية كالعادة يحاولون التلاعب وتفسير العقيدة الطحاوية حسب هواهم
ءاخر ما اقوله اك يااخ عبد الله بما انك محايد..من فضلك طالع كتاب كفى تفريقا للامة باسم السلف وسوف تكتشف المزيد وشكرا

شكرا استاذ فارس العاصمي
انا لم أقل أنه ابن باز
بل بعض الاعضاء في المنتدى
و بارك الله فيك

أهلا يا شيخ حسن
لدي بعض الأسئلة لك ولغيرك:
1. عندما تمرض، وتذهب الى الطبيب أيراجع الطبيب أقوال علماء الشرع أم آراء العلماء الكفرة، وهل فيها تعارض مع ظاهر الكتاب والسنة؟
2. تعرف أن علوم الطبيعة علوم عادية أداتها الاستقراء، وبالتالي فهي تتخلف، مثلا نقول جميع الأجسام تتمدد بالحرارة وتتقلص بالبرودة، ولكن الماء يتخلف عن هذا الحكم.
ماذا لو أخذنا بظاهر الكتاب والسنة في أن الأرض مسطحة، ثم بانت الأدلة على بطلان هذا الحكم ولنأخذ تجربة بسيطة: السفينة عند قدومها الشاطئ، تظهر السارية أي الجزء العلوي أولا ثم تبدؤ بقية الأجزاء بالظهور جزئيا حتى تظهر السفينة كلها، ويمكن محاكة هذه التجربة عن طريق كرة وجسم متحرك على سطحها.
ما قولك في ظاهر الكتاب والسنة التي تقول بتسطح الأرض؟

ملاحظة: الرجاء من الإخوة عند مناقشة كلامي عدم اللجوء إلى النسخ لصق لأنني لن أقرأه بتاتا. فلتناقشوني بكلامكم الذي تكتبونه مدعما بالنصوص الشرعية (الكتاب والسنة) إن وجدت.

أهلا اخي
اولا عند الطبيب أكيد نرجع لأقوال العلم الحديث طبعا من غير مخالفة الشرع
ثانيا أمر الأرض فهي دائرية لأن العلم الحديث اثبث هذا بالدليل القطعي
ولا يوجد من العلماء المعاصرين من يقول ان الأرض مصطحة
ثالثا أظن ان موضوع النقاش ليس حول دوران الأرض أو شكلها بل الموضوع حول دوران الشمس ولاافهم سبب رغبة البعض في الخروج عن لب الموضوع
أرجوا ان نعود لأصل الموضوع وهو دوران الشمس أولا ؟؟؟

وبارك الله في الجميع ووفقنا وإياكم لما فيه الخير