تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
 
  • ملف العضو
  • معلومات
حكيم حبيب
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 18-12-2008
  • المشاركات : 849
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • حكيم حبيب is on a distinguished road
حكيم حبيب
عضو متميز
رد: أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟
09-02-2009, 09:33 AM
وكذا ننظر إلى ما قال الإمامفخرالدينالرازيرحمه الله في قوله تعالى " ثم استوى على العرش " ما نصه :
" أن قوله تعالى " ثم استوىعلى العرش " يدل على انه قبل ذلك ما كان مستويا عليه ، وذلك يدل على أنه تعالىيتغير من حال إلى حال وكل من كان متغيرا كان محدثا ، وذلم بالإتفاق باطل ... أنظاهر الآية يدل على أنه تعالى إنما استوى على العرش بعد أن خلق السماوات والأرض لأنكلمة ( ثم ) تقتضي التراخي ، وذلك يدل على أنه تعالى كان قبل خلق العرش غنيا عنالعرش فإذا حلق العرش امتنع أن تنقلب حقيقته وذاته من الإستغناء إلى الحاجة . فوجبأن يبقى بعد خلق العرش غنيا عن العرش ، ومن كان كذلك امتنع أن يكون مستقرا علىالعرش ، فثبت بهذه الوجوه لا يمكن حملها على ظاهرها بالإتفاق وإذا كان كذلك امتنعالإستدلال بها في إثبات المكان والجهة لله تعالى " . اهـ.


  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية أبو عبد الرحمن2
أبو عبد الرحمن2
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 26-10-2008
  • الدولة : الجزائر/ الشلف
  • المشاركات : 1,592
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • أبو عبد الرحمن2 is on a distinguished road
الصورة الرمزية أبو عبد الرحمن2
أبو عبد الرحمن2
شروقي
رد: أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟
09-02-2009, 09:45 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حكيم حبيب مشاهدة المشاركة
* أنظروا ما يقولالقرطبيعنج تفسيره قوله تعالى " أأمنتم من في السماء " ما نصه : قال ابن عباس " أأمنتم عذاب من في السماء إن عصيتموه " وقيل : تقديره أأمنتم منفي السماء قدرته وسلطانه وعرشه ومملكته . وخص السماء وإن عم ملكه تنبيها على أنهالإله الذي تنفذ قدرته في السماء لا من يعظمونه في الأرض . وقيل : هو إشارة إلىالملائكة .وقيل : إلى جبريل وهو الملك الموكل بالعذاب .

قلت : ويحتمل أن يكون المعنى: أأمنتم خالق من في السماء أن يخسف بكم الأرضكما خسفها بقارون . وقال المحققون : أأمنتم من فوق السماء ، كقوله " فسيحوا فيالأرض " أي فوقها لا بالمساسة والتحيز لكن بالقهر والتدبير . وقيل : معناه أأمنتممن على السماء كقوله تعالى " ولأصلبنكم في جذوع النخل " أي عليها . ومعناه أنهمديرها ومالكها كما يقال : فلان على العراق والحجاز أي واليها وأميرها .

والأخبار في هذا الباب كثيرة صحيحة منتشرة مشيرة إلىالعلو ، لا يدفعها إلا ملحد أو جاهل معاند . والمراد بها توقيره وتنزيهه عن السفلوالتحت . ووصفه بالعلو والعظمة لا بالأماكن والجهات والحدود لأنها صفات الأجسام . وإنما ترفع الأيدي بالدعاء إلى السماء لأن السماء مهبط الوحي ، ومنزل القطر ، ومحلالقدس ، ومعدن المطهرين من الملائكة ، وإليها ترفع أعمال العباد ، وفوقها عرشهوجنته ، كما جعل الله الكعبة قبله للدعاء والصلاة ، ولأنه خلق الأمكنة وهو غيرمحتاج إليها ، وكان في أزله قبل خلق المكان والزمان . ولا مكان له ولا زمان . وهوالآن على ما عليه كان . ا هـ ( الجامع لأحكتم القرآن 18/216)

* قال عند تفسيره قوله تعالى " تعرج الملائكة والروح إليه " ما نصه : وقوله " إليه " أي إلى المكان الذي هو محلهم ،وهو في السماء ، لأنها محل بره وكرامته . وقيل : هو كقول إبراهيم " إني ذاهب إلى ربي " أي إلى الموضع الذي أمرني به . وقيل : " إليه " أي إلى عرشه . ا هـ ( الجامع لأحكام القرآن 18/245 )

* قال عند تفسيره قوله تعالى " وهو العلي العظيم " ما نصه : وقد حكىالطبريعن قوم أنهم قالوا: هو العلي عن خلقه بإرتفاع مكانه عنأماكن خلقه . قالابن عطية : هذا قول جهلة المجسمين وكانالوجه ألا يحكى . اهـ ( الجامع لأحكام القرآن 3/278)

يامشبهة !! قد اتضح لكم ومن معكم ممن يثبت لله العلو المكاني من الجهلة المجسمين علىحد قولابن عطيةرحمه الله صاحب المحرر الوجيز والإمامالقرطبيرحمه الله .


يا مشبهة ! قد حاولتم أن تظهروا للناس أن هذا الإمام المؤولالمنزه مثبت المكان لله تعالى وأنتم لا تدرون ما هو منهجه في آيات الصفات لكن بائتهذه المحاولة السقيمة بالفشل وما هي إلا تمويه الحق وإظهار الباطل في زي الحق
كلاابن عباس حجة عليك
أأمنتم من في السماء " ما نصه : قال ابن عباس " أأمنتم عذاب من في السماء إن عصيتموه "
كذلك هذا الكلام حجة عليك
وإنما ترفع الأيدي بالدعاء إلى السماء لأن السماء مهبط الوحي ، ومنزل القطر ، ومحلالقدس ، ومعدن المطهرين من الملائكة ، وإليها ترفع أعمال العباد ، وفوقها عرشهوجنته

هذا الكلام من كيسك
(مشبهة !! قد اتضح لكم ومن معكم ممن يثبت لله العلو المكاني من الجهلة المجسمين علىحد قولابن عطيةرحمه الله صاحب المحرر الوجي
حكيم لا أحد وصف أو كيف الاستواء لا تقولنا مالم نقل

لإنك لا تقرا ما تكتب (أي لا تفهم ) هاقول إبن عباس يقول ( أأمنتم عذاب من في السماء) هنا يثبت أن الله في السماء وعذاب من ؟ عذاب الله عزوجل

أما الحجة الثانية ترفع الايدي إلى السماء لإنها مهبط الوحي ووحي من ؟ الوحي من الله عزوجل
قال الله عزوجل :وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّ اجْعَلْ هَٰذَا بَلَدًا آمِنًا وَارْزُقْ أَهْلَهُ مِنَ الثَّمَرَاتِ مَنْ آمَنَ مِنْهُمْ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ۖ قَالَ وَمَنْ كَفَرَ فَأُمَتِّعُهُ قَلِيلًا ثُمَّ أَضْطَرُّهُ إِلَىٰ عَذَابِ النَّارِ ۖ وَبِئْسَ الْمَصِيرُ .الآية رقم [126] من سورة [البقرة]
عَنْ عُبَيْدِ اللَّهِ بْنِ مِحْصَنٍ الْخَطْمِيِّ رَضِيَ الله عَنْهُ قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: "منْ أَصْبَحَ مِنْكُمْ آمِنًا فِي سِرْبِهِ مُعَافًى فِي جَسَدِهِ عِنْدَهُ قُوتُ يَوْمِهِ فَكَأَنَّمَا حِيزَتْ لَهُ الدُّنْيَا بِحَذَافِيرِهَا". أخرجه البخاري

فائدة من الاية والحديث أن إبراهيم عليه السلام أول مادعا الامن قبل الرزق والرسول صلى الله عليه وسلم بدا بالامن قبل الرزق ولو كان الرزق قليل يكفي يوم فكأنما حزيت له الدنيا
فهل من معتبر ؟
  • ملف العضو
  • معلومات
حكيم حبيب
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 18-12-2008
  • المشاركات : 849
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • حكيم حبيب is on a distinguished road
حكيم حبيب
عضو متميز
رد: أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟
09-02-2009, 09:53 AM
كان الله ولاشيء معه ...كان ولم يكن معه مكان ولم يكن محتاجا لمكان فهو خالق المكان
والجهة حدثت بعد خلق المكان
والله كان كامل الصفات ولم تكن تنقصه صفة حتى يكتسبها بعد خلق الخلق لان الله لا يلحقه التغيير
والله لا يقاس بمعايير الخلق كالجهة والمكان لانه هو خالقها
كان الله منزها عن المكان ولا يزال منزها عن المكان والجهة
اما العلو المعنوي اي علو المكانة والسلطان فهو صفة ازلية لله قبل خلق العرش وبعده
اما علو الذات فلم يكن موجودا قبل خلق العرش فكيف تجعلونه صفة كمال بعد خلق العرش..هل الله يلحقه التغيير وهل تاثر بالخلق واصبح في جهة بعد ان لم يكن في جهة
تنزه الله عن الزمان والمكان والجهة فهي حوادث واللله لا يقاس بمعايير الحوادث
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الله ياسين
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 07-10-2007
  • المشاركات : 918
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • عبد الله ياسين is on a distinguished road
عبد الله ياسين
عضو متميز
رد: أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟
09-02-2009, 09:54 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبد الرحمن2 مشاهدة المشاركة
بالله عليك يا حكيم هل هؤلاء علماء الحجاز

هل ابو بكر وعمر وعائشة رضي الله عنهم أجمعين علماء الحجاز

وما تقول في إشارة عمر بن الخطاب رضي الله عنه إلى السماء
قول أبي بكر الصديق رضي الله عنه : وإن كان إلهكم الله الذي في السماء فإن إلهكم لم يمت،
قول عمر بن الخطاب رضي الله عنه:" ألا أراكم ها هنا إن الأمر من ههنا " وأشار بيده إلى السماء.
قول عبد الله بن رواحة رضي الله عنه:

وأن العرش فوق الماء طاف **وفوق العرش رب العالمين
قول عبد الله بن مسعود رضي الله عنه:ما بين السماء الدنيا والتي تليها خمسمائة عام وبين كل سماء مسيرة خمسمائة عام وبين السماء السابعة وبين الكرسي خمسمائة عام وبين الكرسي إلى الماء مسيرة خمسمائة عام والعرش على الماء والله تعالى
فوق العرش وهو يعلم ما أنتم عليه

قول عائشة رضي الله عنها:وأيم الله إني لأخشى لو كنت أحب قتله لقتلته ـ تعني عثمان ـ ولكن علم الله من فوق عرشه إني لم أحب قتله ".
من أين لك أنّ الفوقية المذكورة في هذه النصوص - مع التسليم لك بصحتها ! - هي فوقية حسّيّة بالمسافة ؟!!!

قال القرآن الكريم على لسان فرعون حين سألهُ قومه [ سورة الأعراف : 127 ] : { وَقَالَ الْمَلأُ مِن قَوْمِ فِرْعَوْنَ أَتَذَرُ مُوسَى وَقَوْمَهُ لِيُفْسِدُواْ فِي الأَرْضِ وَيَذَرَكَ وَآلِهَتَكَ قَالَ سَنُقَتِّلُ أَبْنَاءَهُمْ وَنَسْتَحْيِي نِسَاءهُمْ وَإِنَّا فَوْقَهُمْ قَاهِرُونَ } صدق الله العظيم

فهل ركبتِ القبطُ أكتاف بني اسرائيل و ظهورهم ؟!!!



قال الله عزّ و جلّ [ سورة الأنعام : ] : { وَهُوَ الَّذِي جَعَلَكُمْ خَلائِفَ الأَرْضِ وَ رَفَعَ بَعْضَكُمْ فَوْقَ بَعْضٍ دَرَجَاتٍ لِّيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آتَاكُمْ إِنَّ رَبَّكَ سَرِيعُ الْعِقَابِ وَإِنَّهُ لَغَفُورٌ رَّحِيمٌ } صدق الله العظيم

فهل ركبَ أحدهم على أكتاف الآخر ؟!!!

قال الحافظ ابن حجر العسقلاني في شرح هذا الحديث كما تجده في الفتح :
قَالَ الْكَرْمَانِيُّ قَوْله " فِي السَّمَاء " ظَاهِره غَيْر مُرَاد , إِذْ اللَّه مُنَزَّهٌ عَنْ الْحُلُول فِي الْمَكَان , لَكِنْ لَمَّا كَانَتْ جِهَة الْعُلُوّ أَشْرَف مِنْ غَيْرهَا أَضَافَهَا إِلَيْهِ إِشَارَة إِلَى عُلُوّ الذَّات وَالصِّفَات , وَبِنَحْوِ هَذَا أَجَابَ غَيْره عَنْ الْأَلْفَاظ الْوَارِدَة مِنْ الْفَوْقِيَّة وَنَحْوهَا .

قَالَ الرَّاغِب " فَوْق " يُسْتَعْمَل فِي الْمَكَان وَ الزَّمَان وَ الْجِسْم وَالْعَدَد وَ الْمَنْزِلَة وَ الْقَهْر :

فَالْأَوَّل : بِاعْتِبَارِ الْعُلُوّ وَ يُقَابِلهُ تَحْت نَحْو ( قُلْ هُوَ الْقَادِر عَلَى أَنْ يَبْعَث عَلَيْكُمْ عَذَابًا مِنْ فَوْقكُمْ أَوْ مِنْ تَحْت أَرْجُلِكُمْ ) ‏

وَالثَّانِي : بِاعْتِبَارِ الصُّعُود وَ الِانْحِدَار , نَحْو ( إِذْ جَاءُوكُمْ مِنْ فَوْقِكُمْ وَمِنْ أَسْفَل مِنْكُمْ ) ‏

وَالثَّالِث : فِي الْعَدَد نَحْو ( فَإِنْ كُنَّ نِسَاء فَوْق اِثْنَتَيْنِ ) ‏

الرَّابِع : فِي الْكِبَر وَ الصِّغَر , كَقَوْلِهِ ( بَعُوضَةً فَمَا فَوْقَهَا ) ‏

وَ الْخَامِس : يَقَع تَارَة بِاعْتِبَارِ الْفَضِيلَة الدُّنْيَوِيَّة , نَحْو ( وَرَفَعْنَا بَعْضهمْ فَوْق بَعْض دَرَجَاتٍ ) , أَوْ الْأُخْرَوِيَّة نَحْو ( وَاَلَّذِينَ اِتَّقُوا فَوْقَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَة )

وَ السَّادِس : نَحْو قَوْله ( وَهُوَ الْقَاهِر فَوْق عِبَادِهِ
) ( يَخَافُونَ رَبّهمْ مِنْ فَوْقِهِمْ ) اِنْتَهَى مُلَخَّصًا ‏ ‏ .انتهى

هكذا يكون الفهم بإستقراء المعاني اللّغوية و كيفيات استعمالها و ليس بالفهم الظّاهري المُناقض لأصول الدّين و المستقل عن استعمالات العرب في كلامها.

ففوقية الله هي فوقية قهر و ليست فوقية مكان.


  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية أبو عبد الرحمن2
أبو عبد الرحمن2
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 26-10-2008
  • الدولة : الجزائر/ الشلف
  • المشاركات : 1,592
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • أبو عبد الرحمن2 is on a distinguished road
الصورة الرمزية أبو عبد الرحمن2
أبو عبد الرحمن2
شروقي
رد: أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟
09-02-2009, 10:02 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين مشاهدة المشاركة
من أين لك أنّ الفوقية المذكورة في هذه النصوص - مع التسليم لك بصحتها ! - هي فوقية حسّيّة بالمسافة ؟!!!

قال القرآن الكريم على لسان فرعون حين سألهُ قومه [ سورة الأعراف : 127 ] : { وَقَالَ الْمَلأُ مِن قَوْمِ فِرْعَوْنَ أَتَذَرُ مُوسَى وَقَوْمَهُ لِيُفْسِدُواْ فِي الأَرْضِ وَيَذَرَكَ وَآلِهَتَكَ قَالَ سَنُقَتِّلُ أَبْنَاءَهُمْ وَنَسْتَحْيِي نِسَاءهُمْ وَإِنَّا فَوْقَهُمْ قَاهِرُونَ } صدق الله العظيم

فهل ركبتِ القبطُ أكتاف بني اسرائيل و ظهورهم ؟!!!


قال الله عزّ و جلّ [ سورة الأنعام : ] : { وَهُوَ الَّذِي جَعَلَكُمْ خَلائِفَ الأَرْضِ وَ رَفَعَ بَعْضَكُمْ فَوْقَ بَعْضٍ دَرَجَاتٍ لِّيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آتَاكُمْ إِنَّ رَبَّكَ سَرِيعُ الْعِقَابِ وَإِنَّهُ لَغَفُورٌ رَّحِيمٌ } صدق الله العظيم

فهل ركبَ أحدهم على أكتاف الآخر ؟!!!

قال الحافظ ابن حجر العسقلاني في شرح هذا الحديث كما تجده في الفتح :
قَالَ الْكَرْمَانِيُّ قَوْله " فِي السَّمَاء " ظَاهِره غَيْر مُرَاد , إِذْ اللَّه مُنَزَّهٌ عَنْ الْحُلُول فِي الْمَكَان , لَكِنْ لَمَّا كَانَتْ جِهَة الْعُلُوّ أَشْرَف مِنْ غَيْرهَا أَضَافَهَا إِلَيْهِ إِشَارَة إِلَى عُلُوّ الذَّات وَالصِّفَات , وَبِنَحْوِ هَذَا أَجَابَ غَيْره عَنْ الْأَلْفَاظ الْوَارِدَة مِنْ الْفَوْقِيَّة وَنَحْوهَا .

قَالَ الرَّاغِب " فَوْق " يُسْتَعْمَل فِي الْمَكَان وَ الزَّمَان وَ الْجِسْم وَالْعَدَد وَ الْمَنْزِلَة وَ الْقَهْر :

فَالْأَوَّل : بِاعْتِبَارِ الْعُلُوّ وَ يُقَابِلهُ تَحْت نَحْو ( قُلْ هُوَ الْقَادِر عَلَى أَنْ يَبْعَث عَلَيْكُمْ عَذَابًا مِنْ فَوْقكُمْ أَوْ مِنْ تَحْت أَرْجُلِكُمْ ) ‏

وَالثَّانِي : بِاعْتِبَارِ الصُّعُود وَ الِانْحِدَار , نَحْو ( إِذْ جَاءُوكُمْ مِنْ فَوْقِكُمْ وَمِنْ أَسْفَل مِنْكُمْ ) ‏

وَالثَّالِث : فِي الْعَدَد نَحْو ( فَإِنْ كُنَّ نِسَاء فَوْق اِثْنَتَيْنِ ) ‏

الرَّابِع : فِي الْكِبَر وَ الصِّغَر , كَقَوْلِهِ ( بَعُوضَةً فَمَا فَوْقَهَا ) ‏

وَ الْخَامِس : يَقَع تَارَة بِاعْتِبَارِ الْفَضِيلَة الدُّنْيَوِيَّة , نَحْو ( وَرَفَعْنَا بَعْضهمْ فَوْق بَعْض دَرَجَاتٍ ) , أَوْ الْأُخْرَوِيَّة نَحْو ( وَاَلَّذِينَ اِتَّقُوا فَوْقَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَة )

وَ السَّادِس : نَحْو قَوْله ( وَهُوَ الْقَاهِر فَوْق عِبَادِهِ
) ( يَخَافُونَ رَبّهمْ مِنْ فَوْقِهِمْ ) اِنْتَهَى مُلَخَّصًا ‏ ‏ .انتهى

هكذا يكون الفهم بإستقراء المعاني اللّغوية و كيفيات استعمالها و ليس بالفهم الظّاهري المُناقض لأصول الدّين و المستقل عن استعمالات العرب في كلامها.

ففوقية الله هي فوقية قهر و ليست فوقية مكان.

قول ابن حجر حجة عليكم
قال الحافظ ابن حجر العسقلاني في شرح هذا الحديث كما تجده في الفتح :
قَالَ الْكَرْمَانِيُّ قَوْله " فِي السَّمَاء " ظَاهِره غَيْر مُرَاد , إِذْ اللَّه مُنَزَّهٌ عَنْ الْحُلُول فِي الْمَكَان , لَكِنْ لَمَّا كَانَتْ جِهَة الْعُلُوّ أَشْرَف مِنْ غَيْرهَا أَضَافَهَا إِلَيْهِ إِشَارَة إِلَى عُلُوّ الذَّات وَالصِّفَات , وَبِنَحْوِ هَذَا أَجَابَ غَيْره عَنْ الْأَلْفَاظ الْوَارِدَة مِنْ الْفَوْقِيَّة وَنَحْوهَا
قول الكرماني صحيح لان في السماء يعني ليس في جوف السماء هذا واضح كما وضحه علماء السنة صحيح ظَاهِره غَيْر مُرَاد

وهنا اقول لحكيم هاهو الحافظ ابن حجر جاء بلفظ الذات (إِشَارَة إِلَى عُلُوّ الذَّات وَالصِّفَات )
أخي لا تقومو ا بالنسخ ةواللصق فقط بدون فهم
لال أحد قال بكيفية الاستواء اتقوا الله عزوجل ولا تقويلونا مالم نقل
قال الله عزوجل :وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّ اجْعَلْ هَٰذَا بَلَدًا آمِنًا وَارْزُقْ أَهْلَهُ مِنَ الثَّمَرَاتِ مَنْ آمَنَ مِنْهُمْ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ۖ قَالَ وَمَنْ كَفَرَ فَأُمَتِّعُهُ قَلِيلًا ثُمَّ أَضْطَرُّهُ إِلَىٰ عَذَابِ النَّارِ ۖ وَبِئْسَ الْمَصِيرُ .الآية رقم [126] من سورة [البقرة]
عَنْ عُبَيْدِ اللَّهِ بْنِ مِحْصَنٍ الْخَطْمِيِّ رَضِيَ الله عَنْهُ قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: "منْ أَصْبَحَ مِنْكُمْ آمِنًا فِي سِرْبِهِ مُعَافًى فِي جَسَدِهِ عِنْدَهُ قُوتُ يَوْمِهِ فَكَأَنَّمَا حِيزَتْ لَهُ الدُّنْيَا بِحَذَافِيرِهَا". أخرجه البخاري

فائدة من الاية والحديث أن إبراهيم عليه السلام أول مادعا الامن قبل الرزق والرسول صلى الله عليه وسلم بدا بالامن قبل الرزق ولو كان الرزق قليل يكفي يوم فكأنما حزيت له الدنيا
فهل من معتبر ؟
التعديل الأخير تم بواسطة أبو عبد الرحمن2 ; 09-02-2009 الساعة 10:04 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
حكيم حبيب
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 18-12-2008
  • المشاركات : 849
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • حكيم حبيب is on a distinguished road
حكيم حبيب
عضو متميز
رد: أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟
09-02-2009, 10:05 AM
مقصود ابن حجر العلو المعنوي فذات الله علية علو قهر وسلطان لا علو جهة ومكان
  • ملف العضو
  • معلومات
حكيم حبيب
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 18-12-2008
  • المشاركات : 849
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • حكيم حبيب is on a distinguished road
حكيم حبيب
عضو متميز
رد: أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟
09-02-2009, 10:07 AM
يا هذا العلو من صفات الذات ولكن ليس علوا مكانيا بل معنويا لان العلو المعنوي لا يتغير اما العلو المكاني ففيه تغير وهذا محال على الله
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الله ياسين
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 07-10-2007
  • المشاركات : 918
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • عبد الله ياسين is on a distinguished road
عبد الله ياسين
عضو متميز
رد: أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟
09-02-2009, 10:09 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبد الرحمن2 مشاهدة المشاركة
قول ابن حجر حجة عليكم
قال الحافظ ابن حجر العسقلاني في شرح هذا الحديث كما تجده في الفتح :
قَالَ الْكَرْمَانِيُّ قَوْله " فِي السَّمَاء " ظَاهِره غَيْر مُرَاد , إِذْ اللَّه مُنَزَّهٌ عَنْ الْحُلُول فِي الْمَكَان , لَكِنْ لَمَّا كَانَتْ جِهَة الْعُلُوّ أَشْرَف مِنْ غَيْرهَا أَضَافَهَا إِلَيْهِ إِشَارَة إِلَى عُلُوّ الذَّات وَالصِّفَات , وَبِنَحْوِ هَذَا أَجَابَ غَيْره عَنْ الْأَلْفَاظ الْوَارِدَة مِنْ الْفَوْقِيَّة وَنَحْوهَا
قول الكرماني صحيح لان في السماء يعني ليس في جوف السماء هذا واضح كما وضحه علماء السنة صحيح ظَاهِره غَيْر مُرَاد

وهنا اقول لحكيم هاهو الحافظ ابن حجر جاء بلفظ الذات (إِشَارَة إِلَى عُلُوّ الذَّات وَالصِّفَات )
أخي لا تقومو ا بالنسخ ةواللصق فقط بدون فهم
لال أحد قال بكيفية الاستواء اتقوا الله عزوجل ولا تقويلونا مالم نقل
يا مسكين المقصود بالعلوّ عند ابن حجر العلوّ المُطلق بدليل عطفه بـ " الصِّفَات " و ما محلّ نقله : { إِذْ اللَّه مُنَزَّهٌ عَنْ الْحُلُول فِي الْمَكَان } ؟!!!!!!!

فبالله عليك هل تفهم اللّغة أم لا ؟!!!
  • ملف العضو
  • معلومات
حكيم حبيب
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 18-12-2008
  • المشاركات : 849
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • حكيم حبيب is on a distinguished road
حكيم حبيب
عضو متميز
رد: أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟
09-02-2009, 10:19 AM
لا عليك يا اخ عبد الرحمن ساعيد لك نصف الاية حتى تفهم مقصود ابن حجر
الحافظ ابن حجرالعسقلاني المتفق على إمامته وجلالته والعالم الإسلامي كله يفرح ويفتخربندائه " أمير المؤمنين في الحديث " ينسف عقيدتكم هذه من أساسها بقوله عند شرح حديث ( إن أحدكم إذا قام في صلاته فإنه يناجي ربه ، أو إن ربه بينه وبين القبلة فلايبزقن أحدكم قبل قبلته ...) وفيه الرد على من زعم أنه على عرشه بذاته . الفتح ( 1/508) .
وقد استنكر هذه الزيادةالحافظ الذهبي أيضا في كتابه العلو- الذي يحاولالوهابيون أن يملأوا طباق الأرض به لنشر عقيدة التشبيه -حيث قال بعد أن نقل قول يحىابن عمار : قولك " بذاته " من كيسك " . العلو ( ص 547 ) ... وكذا قال الذهبي بعد مانقل قول ابن ابي زيد : وقد نقموا عليه في قوله " بذاته " فليته تركها .
يجب ان تميز بين ان تصف ذات الله بعلو القهر والسلطان التي هي صفة معنوية وبين ان تصف ذات اللع بعلو المكان التي هي صفة حسية والله ليس مما يقاس بالمحسوسات والحوادث

  • ملف العضو
  • معلومات
حكيم حبيب
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 18-12-2008
  • المشاركات : 849
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • حكيم حبيب is on a distinguished road
حكيم حبيب
عضو متميز
رد: أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟
09-02-2009, 10:23 AM
عندما تقول الله قدير...القدرة من صفات الذات ولكنها معنوية ...كذلك الشان بالنسبة للعلو فهو من الصفات المعنوية
 
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع


المواضيع المتشابهه
الموضوع
إنَّهم قَتَلَةُ الحُسين - رضي الله عنه
هنا نجمع السنن المهجورة
الإمام أبو حامد الغزالي
الساعة الآن 11:42 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى