تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى الحضاري > منتدى الجدل والمناظرة

> صد عدوان المشاغبين الدخلاء عن موضوعي(السلفيون لا يسبون العلماء).‏

 
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
صد عدوان المشاغبين الدخلاء عن موضوعي(السلفيون لا يسبون العلماء).‏
04-05-2009, 06:37 PM

صد عدوان المشاغبين الدخلاء عن موضوعي(السلفيون لا يسبون العلماء).


الحمد الله الذي جعلنا مسلمين سلفيين معتدلين وعن الحق مدافعين وعن أهله مناصرين وعن أعدائه من المشاغبين ‏والمتعالمين متبرئين والصلاة والسلام على نبينا إمام المرسلين وبعد ‏‎:‎
كنت قد كتبت فيما مضى موضوع بعنوان(الرد على أسطورة السلفيون يسبون العلماء) وبينت تهافت هذه الأسطورة التي ‏هي شبيهة بأسطورة(الغولة) لتخويف الأطفال الصغار ,فبينت ولله الحمد بالأدلة الساطعة والحجج الناصعة مدى تفاهة هذه ‏الفرية وبطلانها فاغتاض بذلك أهل الأهواء المتسترين بلباس السلف فراحوا يشغبون ويبهتون ويكذبون-كعادتهم طبعا- فكان ‏مما قرأته موضوع هزيل بعنوان((السلفيون يسبون العلماء..رد على الرد)) وحقيقة لم أكن أريد أن أقرأه لأنني أعرف ‏مسبقا أن صاحبه ليس من أهل الإنصاف فعنوانه في أصله خاطئ وكأنه يقول للناس الصحابة ومن تبعهم بإحسان يسبون ‏العلماء.‏
إذ من المعلوم أن لفظ(السلفي) تعني من كان على نهج السلف فانظروا إلى هذا الجهل إلى أين أوصل صاحبه ,والعياذ بالله ‏فلهذا وذاك لم أرد أن أطلع على الموضوع لأن عنوانه في أساسه مغلوط فلن يستطيع أبدا أبدا أن يثبت أن ‏السلفيون(=الصحابة ومن تعبهم بحق) يسبون العلماء .‏
لكن بعد أن كثرت الردود والتعليقات من بني جنسه أحببت أن أتطفل على هذا الموضوع لأرى ما فيه, وما إن فتحته إلا ‏ووجدت الكارثة والطامة الكبرى فوجدت ‏‎:‎
‏1-النقل عن منتديات الصوفية والأشاعرة الحاقدين
‏2-التعصب للرجال والإستدلال بكلامهم للتعميم على كل السلفيين عبر القرون .‏
‏3-تكرار نفس الإعتراض-ولو بأسلوب جديد- التي قد رددت عليها في موضوعي السابق فأخونا صاحب الموضوع لم يأتي ‏بجديد .‏
وأكتشفت ‏‎:‎
أن صاحب الموضوع قد كشف عن نفسه القناع حيث أظهر عدواته للسلفيين الذين كان يتمسح بهم وتبين أنه ليس بسلفي ألبتة ‏إنما هو ملتبس بها للتشويش والتشغيب فأنظر إلى العنوان وهو يقول((السلفيون يسبون العلماء)) لو قال(الجامية) كعادته ‏أو(الوهابية) وغيرها من الألفاظ التي إخترعوها بأنفسهم(ما أنزل الله بها من سلطان) لقلنا أن أخانا يظن أن هذه الفرق التي ‏اخترعها ليست على نهج السلف,لكن بعد أن قال(السلفيون) فقد كشف عن نفسه القناع خاصة بعد أن نقل عن منتديات أهل ‏الكلام والتلبيس فدل هذا أن صاحب الموضوع لا علاقة له بالدعوة السلفية النبوية ولا بمشايخها لا من قريب ولا من بعيد ‏وقد أحرقه موضوعي(الرد على أسطورة السلفيون يسبون العلماء) فأراد أن يفرغ ما في صدره من غل وحقد فراح يستنجد ‏بالمواقع الصوفية ولعله يوما سيتحفنا بالمواقع الرافضية كما فعل صديقه من قبله في موضوع(التعصب لا يأتي إلا من ‏جهل) والطيور على أشكالها تقع.‏


التعيقبات والتثريبات:

‏1-قال صاحب الموضوع ‏‎:‎
اقتباس:
السلفيون يسبون العلماء..رد علي رد.‏
أقول:
العنوان لا علاقة له بالمضمون فلما التدليس والتلبيس ؟ فالعنوان يتكلم عن السلفيين التي قد بينت لك أنهم أبعد الناس عن ‏السب وإن كانت لهم ردود شديدة وقاسية أحيانا على أهل البدع من أمثالك غيرة على محارم الله التي انتهكتموها بجهل أو بهوى, وغيرة على ‏كلام السلف الذي حملتموه مالا يحتمل, وغيرة على الدين الذي أضفتم إليه ماليس منه .‏
أما المضمون فلا يتكلم عن السلفيين بل عن بعض المشايخ الكبار –الغير المعصومين- كالعلامة المجاهد ربيع بن هادي ‏المدخلي وكالمحدث يحي الحجوري فلست أدري هل كلامنا يدور حول السلفيين أو حول الحجوريين(مع انه لا يوجد فرقة ‏إسمها الحاجورية )؟ ‏‎!‎
لكن لا داعي للإستغراب فصاحب الموضوع عنده عقدة ومرض إسمه(التعصب للرجال) فهو: "يتصور أن إخوانه السلفيين يسيرون ‏على نهجه التعصبي المتزمت والحزبي المقيت في تقديس الرجال والتعصب لهم" مع أنني قد بينت له أنه قد تصدر من بعض ‏المشايخ بعض الألفاظ الغير اللائقة للضرورة القسوة غيرة على محارم الله التي ينتهكها من يدافع عنهم صاحب الموضوع ‏وأتباعه وشلته ,وبينت له أن موقف السلفيين من هذه الألفاظ ردها مع عدم إسقاط قائلها لكن يبدوا أن صاحبنا لم يقرأ ‏موضوعي قط .‏
وقد قلت في العنوان(يسبون العلماء) ولم أجد في موضوعك إلا أهل الكلام والأهواء ‏‎!‎
فمن هم العلماء عندك أصلا؟
هل أولائك الذي تطعن فيه ليل نهار وتكذب عليهم وتلفق التهم ضدهم؟
أم أولائك السبابون الجراحون الناهشون من آكلي لحوم الصحابة والعلماء كسيدك قطب وأبي الحسن والغزالي وغيرهم؟ ‏‎!‎

‏2-وقال المفتون‏‎:‎
اقتباس:
حينما يصرخ صبي في وجهك سابا ولا عنا وشاتما وقد اخرج من فمه‎ ‎قاموس من ‏الالفاظ الفاسقة ..لا تتعجب لان تربية الشوارع قضت علي تربية المدارس‎ ‎ولكنك ‏تتعجب لما تراه يلبس القصير ويطيل لحيته ويفاجأك بقوله انا سلفي؟؟

قلت ‏‎:‎كالعادة كلام خارج عن البحث فموضوعي يتكلم عن(السلفيين) وأخونا يتكلم ‏عن(أدعياء السلفية) من القطبيين والإخوانيين الذين عرفوا بالسب والشتم ‏والتجريح وهو واحد منهم ‏‎!‎‏.‏
وموضوعي يتكلم عن السلفيين وأخونا يتكلم عن اللحى والقميص ‏‎!!‎
وكأن اللحية والقميص هي الدين ‏‎!‎
نعم اللحية من السنن المؤكدة وإعفاءها واجب بنص الحديث لكن ما دخل هذا في ‏موضوعنا؟
الجواب ‏‎:‎‏ التلبيس والتدليس لأنه يعرف أن عوام الناس من الذين يقرؤون هذه ‏المواضيع لديهم فكرة فاسدة في عقولهم عن مفهوم السلفية فيظنون أن السلفي هو ‏من له لحية وقميص ومن ليس كذلك فليس سلفي ‏‎!‎(هذا تصور الكثير من العامة).
وبدلا من أن يبذل مجهوده في محاربة هذا التصور الفاسد راح يؤصل له ويؤكده ‏ولا حول ولا قوة إلا بالله.‏


‏3-ثم يواصل كلامه قائلا ‏‎:‎
اقتباس:
؟؟يجيب ضاحكا من جهلك قائلا لك‎
ثبت ان فلان سب وفلان سب ومقبل قال للقرضاوي كلب‎ ‎وووو‎
فاذا قلت وهل فلان وفلان حجة قال ..انت ضد السلف ومن الخوارج.‏


قلت ‏‎:‎‏ لقد رددت في موضوعي السابق عن الشبهة التي تقول (أن السلفيون ‏يصفون القرضاوي بالكلب ) فلماذا تكرار الكلام بدل الرد عليه؟ ‏‎!‎
وملخص ردي على الشبهة هو ‏‎:‎
‏-أن من العلماء من لا يؤيد الشيخ مقبل على ذاك الوصف.‏
‏- الشيخ مقبل رحمه الله قد حملته الغيرة على ذلك كما هو معهود عند السلف إذ أن الشيخ‎ ‎رحمه الله ‏قال هذا الوصف في معرض رده على طوام القرضاوي الذي شبه الخالق بالمخلوق فكان عليك أن ‏توجه سهامك للقرضاوي الذي طعن في ذات الله لا أن توجه سهمك للضحية وتترك الجلاد.‏
‏- إن للشيخ مقبل الوادعي سلف في ذلك‎
فقد سمى رسول الله صلى الله عليه وسلّم‎ ‎الخوارج‎ "‎كلاب النار‎"! (‎أحمد 4/382 وابن أبي ‏عاصم 905‏‎)‎‏.‏
‏-أن الشيخ مقبل يصيب ويخطئ فنعتذر لخطأه لكونه عالم سني مجتهد ونأخذ بصوابه ورده وهذا ‏هو نهج السلف ‏‎:‎
يقول الحافظ بن رجب‎ "‎وقد أجمع العلماء على جواز ذلك أيضا، ولهذا‎ ‎نجد في كتبهم المصنفة في ‏أنواع العلوم الشرعية من التفسير، وشروح الحديث، والفقه،‎ ‎واختلاف العلماء، وغير ذلك، ممتلئة ‏من المناظرات، وردوا أقوال من تضعف أقواله من‎ ‎أئمة السلف والخلف من الصحابة والتابعين ‏ومن بعدهم‎.
ولم يترك ذلك أحد من أهل العلم، ولا ادعى فيه طعنا على من رد عليه قوله،‎ ‎ولا ذما، ولا نقصا... ‏اللهم إلا أن يكون المصنف ممن يفحش في الكلام، ويسيء الأدب في‎ ‎العبارة، فينكر عليه فحاشته ‏وإساءته، دون أصل رده ومخالفته إقامة بالحجج الشرعية،‎ ‎والأدلة المعتبرة‎
)) ‎الفرق بين النصيحة ‏والتعيير‎.‎

‏4-ثم أنظر إلى سبك وطعنك في الناس واتهمامهم في نياتهم ‏‎:‎
اقتباس:
كل هذا عجب والاعجب منه ان تري الصبي بعد غد وقد لبس برنوس الواعظ ‏واسدل جفونه رياء‎ ‎ونفاقا وطأطأ راسه خجلا وتواضعا وهو يشرح لك قائلا‎
اسطورة الرد علي القائلين ان السلفيين يسبون العلماء.‏
سبحان الله صدق الشاعر إذ يقول ‏‎:‎
لا تنه عن خلقٍ وتأتي مثله ... عارٌ عليك إذا فعلت عظيم
ابدأ بنفسك وانهها عن غيها ... فإذا انتهت عنه فأنت حكيم.‏

فقد حكمت على نفسك بما رميت به غيرك ولعلك أنت ذاك ‏الذي كان يلبس القميص واللحية ويقول (أنا سلفي) ثم ‏يسرد قائمة من الألفاظ المستبشعة (ومن يدري) فقد حكمت ‏على نفسك بنفسك يا(أخيي)‏
بل ولعلك أنت من كان(في الزاوية الاخري يقف شبيهه مظهرا اسنانا ‏صفراء ...ربما من شمة الزنجبيل علي‎ ‎راي اخينا. جماعي...او الشمة الاسلامية‎..‎‏ ‏‏) على رأي أبوك الروحي شمسي الدين .‏
فلا تغضب مني ولكنها حقيقتك وقد حكمت عليك من ألفاظك ‏فرميك لي بالنفاق يعد من الظلم البين,هذا ويلحق بك من ‏طبل لموضوعك ولم ينصف أو يرد عليك ويردعك فلتتأملوا.‏
ثم أنظر كيف سولت لك نفسك الكذب بعد السب فجمعت بين ‏الطامتين فقلت دون إستحياء ‏‎:‎
اقتباس:
اسطورة الرد علي القائلين ان السلفيين يسبون‎ ‎العلماء‎
والعجب انه بدأ رده بكلمة اسطورة فدل علي ان كلامه كله‎ ‎اسطورة‎.‎
وهذا كذب منك علي-ولا تقل لا أقصدك فهذا من تلبيسك- لأن موضوعي عنوانه ‏هو ‏‎:‎
الرد على أسطورة(السلفيون يسبون العلماء) أي ردا على الأسطورة التي تتغني ‏بها أنت ومن على شاكلتك فأسطورة أسطورتك والسب سبكم والغيبة غيبتك ولسنا ‏إلا رادين عليك فلا تخلط بين الضحية والجلاد وتذكر أن بيينا وبينكم يوم الميعاد.‏

‏5-قال المفتون ‏‎:‎
اقتباس:
حقيقة لم يعرف العالم الاسلامي المعاصر مثل السبابين الثلاث.‏
قلت ‏‎:‎
بل حقيقة لم يعرف العالم الإسلامي سبابين وشتامين من أمثال أولائك الذين تدافع ‏عنهم ليل نهار فسيدك قطب-رحمه الله- هو أكبر الجراحين والغالين فيه في هذا ‏الزمن بلا منازع ومن بعده شيخك المقدسي وأبي قتاد وسرور ‏
وإلا أخبرني ‏‎:‎
من الذي طعن في الأنبياء والصحابة الكرام؟
من أول من نبز مشايخ السنة المعتدلين بعلماء الحيض ‏والنفاس؟! وبعلماء القشور؟! وبعلماء البلاط؟! وبالذين‎ ‎يعيشون القرون الوسطى؟! ‏وبعلماء الكتب الصفراء؟! ‏وبعلماء البدو؟!‏
أما السلفيون فليسو إلا مدافعين عن أعراض علمائهم بالحق ‏والإنصاف فيا سبحان الله متى استوى المدافع بالحق والمهاجم ‏بالباطل؟كيف سولت نفسك أن تجعل المدافع عن العلماء سبابا ‏لهم والمهاجم منتقد فقط؟ ‏‎!‎

‏6-قال المفتون ‏‎:‎
اقتباس:

‎1..‎يحي الحجوري‎
وهو شيخ مدخلي منهم يسمونه في اليمن بالمحدث وحينما تسمع‎ ‎له وهو يحاضر ‏تعتقد انك تسمع لرجل خرج لتوه من ملعب كرة وليس مسجد.‏


أقول ‏‎:‎
أولا ‏‎:‎‏ هذه حيدة عن الموضوع فأنا أتكلم عن (السلفيين) ولم أسمي أحدا فلماذا ‏التعصب للرجال والإستشهاد بكلامهم؟
ثانيا ‏‎:‎‏ قولك (وهو شيخ مدخلي) كلام خاوي على عروشه وهو يفتقر إلى الدليل ‏‏,فما هو دليل على أن هناك فرقة إسمها(المدخلية) أصلا؟ أو كلما جاءكم عالم ‏وفضح أباطيلكم وتشويهاتكم للإسلام وبين سبكم وغلوكم في التجريح والتكفير ‏لقبتموه تارة بالعميل وتارة بالمرجئ وتارة بالجامي وتارة بالمدخلي؟ ‏‎!‎
ثالثا ‏‎:‎‏ قولك((وحينما تسمع‎ ‎له وهو يحاضر تعتقد انك تسمع لرجل خرج ‏لتوه من ملعب كرة وليس مسجد.)) ‏‎.‎
وهل سمعت له أنت أصلا أم رحت تنقل من مواقع أهل الكلام دون تثبت؟
خاصة وأنني تثبت في النقولات فوجدت أن الكلام المسموع الغير الكلام المكتوب ‏المنسوب للشيخ ‏‎!‎
فمثلا أنت نقلت من موقع شيوخك الأصليين ‏‎:‎
اقتباس:

‎( ‎أبي حسن المأربي المصري خرج من بين الراقصين والراقصات وأتباعه كلاب ‏جرب و معروف‎ ‎أنه رجل يتمسح يتذلل للمادة كما يتذلل - يعني - أشد مما يتذلل ‏لربه سبحانه وتعالى‎ ‎فيما يبدو‎))
والكثير حمل الملف للاستماع من هنا‎
http://www.al7ewar.net/forum/up/uplo0ads/120‎‎7449329.rar

فلما سمعت الرابط وجدت أن الشيخ يشبه المفتونين من أمثالك بالكلاب الجرب ‏فقال(المفتونين كالكلاب الجرب) ولعلك لا تفرق بين التشبيه وبين الوصف .‏
هذا ولتعلم أن هذا جاء في السنة فقد سمى النبي صلى الله عليه وسلم أجدادك ‏الخوارج(بكلاب النار) فتأمل.‏
فماذنبا إن كنتم تسمون السنة سبا لعدم موافقتها لعقولكم؟ ‏‎!‎
هذا والشيخ يحي الحجوري لم يدعي أحد أنه معصوم وإن كانت له فحاشة فهذا لا ‏يسقطه مادام على السنة بل نرد فحاشته ونحفظ كرامته وقد وقع للسلف ذلك ‏-كما سيتبين-

فأنكر عليهم الأئمة الآخرون هذه الألفاظ أحيانا مع عدم إسقاطهم كما تبين من كلام ‏ابن رجب سابقا فلتراجعه فإنه جد نفيس يبطل موضوعك وأسطورتك من أساسها.‏


‏7-قال المفتون ‏‎:‎
اقتباس:

‎..2..‎ربيع المدخلي‎
شيخهم وكبيرهم الذي علمهم السحر وله‎ ‎الفاظ اكبر من السب سوف ناتي عليها ‏قريبا ان شاء الله‎.‎


قلت ‏‎:‎
وقد رد الشيخ بنفسه على هذه الفرية قائلا ‏‎:‎

أولاً‎ : ‎أقول‎ : { ‎سبحانك هذا بهتان عظيم ‏‎}‎، وهذا ديدن أهل الباطل وأهل ‏الأهواء، ديدنهم حينما يفقدون الحجج والبراهين في مواجهة الحق، فإنهم ‏يلجؤون إلى هذه الوسائل المنحطة، وهي الكذب والاتهامات والافتراءات‎ .
فهذا الذي نُسِبَ إليّ أبرأ إلى الله منه فهو كذب، وهذه كتبي من شبابي إلى يومنا ‏هذا ولله الحمد ما تعرضه إنما هو الذب عن هؤلاء العلماء وعن علماء السلف، ‏وقد كتبت مكانة أهل الحديث من زمان وأثنيت فيه على الصحابة والتابعين وأئمة ‏الهدى مروراً بمالك والشافعي وأحمد، وقبلهم سعيد بن المسيب وعروة بن ‏الزبير والفقهاء السبعة، ومروراً بأحمد والشافعي والبخاري ومسلم وأبي داود ‏والترمذي والنسائي وابن ماجة والدارقطني والخطيب ومن في عصره وعبد ‏الغني المقدسي ومن في عصره وابن تيمية ومن في عصره وتلاميذه وابن عبد ‏الوهاب ومن في عصره واعتبرت هؤلاء هم الطائفة المنصورة والفرقة الناجية ‏‏... وأثنيت على أهل الحديث سابقا ولاحقا وأئمة السنة كلها . واعتبرت منهم ‏الشيخ ابن باز والشيخ ابن عثيمين والشيخ الفوزان والشيوخ السلفيون هنا وفي ‏الهند وفي باكستان وفي كل مكان واعتبرتهم الطائفة المنصورة والفرقة الناجية ‏التي أراد ( سلمان العودة‎ ) ‎أن يسحب البساط من تحتها ويحوله لجماعة ‏القطبية . وحينما هجم ( الغزالي‎ ) ‎على أئمة سنة رسول الله صلى الله عليه ‏وسلم وعلى علماء المنهج السلفي وخاصة علماء نجد وسمَّاهم بأصحاب الفقه ‏البدوي لم يتصد أحد للدفاع عنهم من الذين ناقشوا الغزالي غيري ولم يدافع عن ‏العلماء وأنا دافعت عنهم دافعت عن السنة دافعت عنهم لأني أرى الطعن في ‏العلماء طعناً في الدين وطعناً في سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم ‏‎...
هذا من أكاذيب الضالين المضلين هؤلاء هذه كتبهم واضحة ناضحة تطعن في ‏العلماء ولما هجمنا عليهم وبيّنا شرهم وخبثهم وطعنهم في العلماء لجئوا إلى ‏هذه الوسيلة الكاذبة ( الحداديون ‏‎) ... ‎فلما أنكرنا عليهم هذا الانحراف راحوا ‏يقذفوننا بأننا نطعن في العلماء وقالوا نطعن في سفيان الثوري وفي أحمد بن ‏حنبل وابن تيمية هذه مثل أقوال من يقول في ابن عبد الوهاب إنه يطعن في ‏رسول الله عليه الصلاة والسلام ويطعن في الأئمة الأربعة . أتصدق هذا الهراء‎ ‎‎!! .
‎...‎كلها من أكاذيب أهل البدع والأهواء والبدع فمثلكم لا تنطلي عليه مثل هذه ‏الأشياء هذه كتبي وهذه أشرطتي فليخرجوا منها هذه الأشياء إن وجدوا شيئاً في ‏كتبي منها ولكن والله أنا أقطع بأنه لا يوجد شيء من هذا لا في كتبي ولا في ‏أشرطتي ولا في قرارة نفسي
‏‎)([1]‎


‏8-قال المفتون ‏‎:‎
اقتباس:

‎.3..‎شبكة سحاب‎..‎
أقول ‏‎:‎‏ سبحان الله ‏‎!‎‏ منذ متى يصلح الإستدلال بالشبكات العنكبوتية ؟‏
إن هذه الشبكات ليست إلا وسائل والمنتسبين إليها من مجاهيل النت ‏‎!‎
فهل وصل بكم الإفلاس والتدني وسوء الخلق إلى أن تحكم على طائفة بأكملها ‏ظهرت يوم البعثة بما يحصل في منتدى هذا أوذاك؟
ثم إن من محاسن هذه الشبكة أنها أبعد الشبكات عن نشر التجريح والسب من ‏الجهلاء أمثالك فهي لا تنقل إلا كلام العلماء ‏‎!‎
ثم أنظر إلى ألفاظك لتعرف من هو السباب والمكفر ‏‎:‎
اقتباس:
وهي جمع من الجهلاء والمنافقين وقليلي الادب وبعض الابرياء ممن لا يفرق بين ‏الناقة‎ ‎والجمل وتابعي مقلد اعمي البصر والبصيرة.‏
فأنا أتكلم عن(السلفيين) وأنت تحشر الرجال والشبكات والشمة وما إلى ذلك؟ ‏‎!‎
اقتباس:
والبداية بالسفيه يحي الحجوري...وهو في زعمهم شيخ سلفي وان كنت اري انه لا ‏يمثل‎ ‎السلفية ولكن من باب مجاراة القوم ولا مشاح في الاسماء‎.‎
سبحان الله ومادخلنا نحن في سحاب أو غيرها؟
أين رأيتني في موضوعي تكلمت عن سحاب أو عن شروق أو غيرها من ‏المنتديات التي فيها خير وشر؟
لماذا لا تلتزم بنقطة الحوار بدلا من الشغب والتشغيب؟ ‏‎!.‎
والعجب أنك قلت في العنوان(رد على الرد) فأين الرد على رد أصلا؟

ويا سبحان الله: فقولك عن العلامة عبيد الجابري الذي هو في سن أبيك أو حتى ‏جدك(أعمى البصر والبصيرة) ليشبه قول شيخك علي بلحاج في الإمام ابن باز ‏فقد وصفه بالتي وصفت والطيور على أشكالها تقع فاللهم سلم سلم.

‏9-لقد نقل المفتون بعض كلام الشديد للشيخ يحي الحجوري ‏‎:‎

اقتباس:
اليك قاموس الشيخ ومنه تعلم الاتباع‎

واليك‎ ‎بعض الالفاظ السوقية لهم وعليك الحكم‎
قال يحي الحجوري وهم يسمونه المحدث‎
قال‎ ‎عن عمروا خالد‎
‎"‎الداعية الإسلامي إلى المصمصة‎"
وهذه الكلمة السوقية حقيقة لا‎ ‎يقولها الا الصوع وقليلي التربية ولا اخال مسلم ‏لسانه رطب بذكر الله يقول هذا عن‎ ‎رجل زيادة علي انها قذف ويستحق قائلها ‏الجلد اذا لم يقدم دليله علي ان عمروا خالد‎ ‎يمصمص‎
وقال عن المأربي‎
‎( ‎أبي حسن المأربي المصري خرج من بين الراقصين‎ ‎والراقصات وأتباعه ‏كلاب جرب و معروف أنه رجل يتمسح يتذلل للمادة كما يتذلل - يعني‏‎ - ‎أشد مما ‏يتذلل لربه سبحانه وتعالى فيما يبدو‏‎))
والكثير حمل الملف للاستماع من‎ ‎هنا‎
http://www.al7ewar.net/forum/up/uplo0ads/120‎‎7449329.rar

يقول‎ ‎الحجوري عن ابي الحسن الماربي‎
الحجوري يقول -عن دعوته ومنهجه [هاتوا لنا هرّة‎ ‎قد رُوّعت من أهل السنة]، ‏ويقول وراء ذلك مباشرة [أنا أفتيت أولئك الأبطال شباب أهل‎ ‎السنة في عدن أن أبا ‏الحسن إذا أتى بفتنته يريد أن يحاضر عمدا وقصدا وفتنة في‎ ‎مساجدهم الخاصة ‏بهم‎ ‎فليسحبوه برجله إلى برميل القمامة، صحيح‎ ‎إن استطاعوا ذلك فعلوا يسحبونه ‏إلى برميل القمامة‎...].

http://www.al7ewar.net/forum/up/uplo0ads/120‎‎7463531.rar


‎" ‎لأن تخرج من بالوعة‎ ‎حق البول والبراز‎ ‎أهون عليك من أن تخرج‎ ‎من البحث ‏الجنائي‎
تتلطخ بالبول والبراز‎ ‎من رأسك إلى‎ ‎رجليك أهون عليك من أن تتلطخ بتلك ‏الوظيفة الخسيسة الدنسة‎ ‎المباحثون‎ ‎يا إخوان من أكذب الناس‎"

وقال الحجوري‎ :
‎" ‎الجواسيس يأتون لكل واحد بشكله، يأتون بواحد مثلا بين أصحاب البطاط واحد ‏يبيع بطاط،‎ ‎وبين أصحاب الطماط واحد يبيع طماط وبين طلاب العلم بطالب علم ‏وبين‎ ‎المخانيث لوطي مخنيث،والله على هذا المستوى يأتون بهذا‎ "
قال الحجوري‎ :
‎" ‎ممكن أن الجاسوس‎ ‎يمكّن من الفعل فيه ،ويّمكن من الفعل‎ ‎فيه‎ ‎، من أجل يعرف ‏أن هناك أناسا يعملون اللوطة ويتجسس عليهم ويخبر‎ "
http://www.al7ewar.net/forum/up/uplo0ads/120‎‎7181944.rar

‎3- ‎الحجوري وبعض من اقواله في حق عمرو خالد‎
‎1-‎داعى الاجرام‎
‎2-‎مغازل من‎ ‎المغازلين‎
‎3- ‎هل هو من الاسلام فى سرد او ورد‎
‎4_ ‎يدعوا الى الاجرام والفساد‎ ‎والفتنه والخنا والريبه‎
‎5_‎من فسقة الدعاء الذين لا يعبأون بالدين‎
‎6_ ‎لا يرفع‎ ‎بالدين راسا‎
‎7_ ‎لا تفرق بينه وبين النصرانى حليق فسيق‎
‎8_ ‎صورته صورة شيطان‎ ‎على انسى‎
‎9_‎ابليس الثانى يدافع عن ابليس الاول‎
‎10_ ‎اما قلب‎ ‎عمرو خالد فنجس‎
‎11_‎ولد بار لاسرائيل‎
‎12-‎من ابناء اليهود والنصارى‎ ‎البرره لهم‎
وقاموس الحجورى لا يحصى فله الكثير الكثير من الكلمات البذيئه قالها‎ ‎فى ‏المخالفين وطالت حتى السلفيين من اصحابة والسائرون علي نفس منهجة الباطل ‏بل‎ ‎والصحابه والعلماء‎
وهذا في شريطه ضد الاستاذ عمرو خالد ولولا انه شريط قبيح‎ ‎لرفعته ولكنه ‏موجود علي صفحات الانترنت‎.
‎4- ‎اسمع هنا قوله في عمرو خالد كذبا‎ ‎وزرا وتصديقا لاهل الباطل ان الاستاذ ‏عمرو خالد‎ ‎اختلي بامراه‎ ‎وقبلها وفعل المنكر في فندق‎ ‎ويقولها مصدقا وغفل هذا ‏الجهول قول الله‎ ‎تعالي‎
يقول الحق -تبارك وتعالى-:"يا أيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ‎ ‎فتبينوا أن ‏تصيبوا قوماً بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين‎"
حمل واسمع من‎ ‎هنا‎
http://www.al7ewar.net/forum/up/uplo0ads/120‎‎7452204.rar
وهذه‎ ‎يستحق عليها الجلد ..فهو يقول اختلي بامراة فمن ادراك انه فعل بها ؟؟وهذه ‏تسقط‎ ‎عدالته ايضا‎
وهذه بعض الالفاظ الاخري مستخرجه من شريط له ضد عمرو خالد وبعض‎ ‎الدعاه‎
عبد المجيد الريمى‎: ‎مثل اصنج الكلاب‎
نعمان‎ ‎الوتر‎: ‎مثل حمار القات‎
ابوبكر الهدار‎: ‎مثل العجوز الكاهنه‎
عبد الله صعتر: من اصحاب ياحرجاه ياروجاه‎
ابو‎ ‎عبيده الزاوى: حزبى نذل ما هو حزبى بس‎
ابو حاتم العودى:اضاعه ابو الحسن ممسحه‎ ‎لابى الحسن يتمخط فيه ابو الحسن‎
وهذه الالفاظ صدرت منه فى شريط واحد
والرد عليه من أوجه ‏‎:‎
الوجه الأول ‏‎:‎‏ إن من ذكرتهم كعمروا خالد ومن سار على شاكلته ليسوا من ‏العلمائ أصلا ولا من طلابه ‏‎!‎
فكيف تقول في العنوان(السلفيون يسبون العلماء)؟ ‏‎!‎
الوجه الثاني ‏‎:‎‏ إن بعض هؤلاء الذين ذكرتهم في الحقيقة هم السبابون الجراحون ‏الشتامون فنرد عليهم بمثل كلامهم أحيانا للزجر والتحذير-وقدة ثبت هذا عن ‏السلف كما تقدم-‏
الوجه الثالث ‏‎:‎‏ أغلب ماذكرته يفتقر للمراجع ,وقد تعودنا عليكم الكذب-لعله مباح ‏عندكم ومن يدري- بل حتى ما أيدته بالمراجع قد إطلعت على بعضه فوجدته ‏مكذوب ومبتور فالشيخ يقول كلاما وأنت تقوله كلام آخر .‏
الوجه الرابع ‏‎:‎‏ أغلب ماذكرته ليس سبا بل شدة وقسوة و إن الشدة المسلوكة مع ‏المسلمين أحيانا، باعثها الغيرة عليهم من أن يُرَوا ملطخين‎ ‎بشيء من القاذورات، والسعي في تمتين ‏الصف وسدّ خروقه حتى لا يُؤتى من قبله، فليُعلم.‏
ولذلك قال ابن تيمية‎: " ‎المؤمن للمؤمن كاليدين تغسل إحداهما الأخرى، وقد ‏لا‎ ‎ينقلع الوسخ إلا بنوع من الخشونة، لكن ذلك يوجب من النظافة والنعومة ‏ما نَحمد معه‎ ‎ذلك التخشين
الوجه الخامس ‏‎: ‎إن تشبيه أهل الأهواء والبدع الفتانين بالكلاب والحمير وما شابه ليس من ‏السب بل من الذب عن الدين ‏‎
فقد سمى رسول الله صلى الله عليه وسلّم‎ ‎الخوارج‎ "‎كلاب النار‎"! (‎أحمد 4/382 وابن أبي ‏عاصم‎ 905)
وسمى القدرية مجوسا‎! ‎رواه أبوداود وغيره وحسن‎ ‎إسناده محدث العصر العلامة الألباني رحمه ‏الله في ((شرح الطحاوية)) 284و809‏‎ ‎و((الروض)) 197 و((المشكاة)) 107و((السنة)) ‏‏328، 329 وهو في ((صحيح الجامع)) برقم‎ 4442 .
صحيح مسلم‎
فهذه ألفاظ قاسية ولكنها لا تصل إلى حد الفحش وايضا كلمة‎ ‎كلب لا تصل إلى حد الفحش لأنها ‏موجودة في القرآن (مثله كمثل الكلب) وموجودة في‎ ‎السنة كما بينت‎
والسلف لم يشنعوا على من امتازت ردوده بالقسوة والشدة لأنهم‎ ‎يعلمون بأن الحامل على هذا هو ‏الغيرة والذب عن دين الله وإليك أخي القارئ بعض ماجاء‎ ‎عنهم‎:‎‏


قال عنه الحافظ ابن ‏حجر‎:"‎وكان عادلاً فاضلاً شديداً على أهل‎ ‎البدع‎"
ومن أقواله‎:"‎لئن يكون في كل قبيلة‎ ‎حمار‎ ‎أحب إلي من أن يكون فيها رجل من أصحاب أبي فلان ‏رجل‎ ‎كانمبتدعاً‎".))
وقال الإمام الحافظ أبو طاهر أحمد بن محمد السِّلَفي‎ ‎السَّلَفي في شعر له وهو يصف بعض المبتدعة ‏بالحمير والكلاب
وجعدٍ ثم جهـمٍ وابـن حـربٍ‎(‎حميـر‎) ‎يستحقـون المـخـال‎
‎(‎وثور كاسمه أو شئت‎ ‎فاقلـب)وحفص الفرد‎ (‎قرد‎) ‎ذي افتعال‎
وبشـر لا‎ ‎رأى بُشـرى فمنـهتولّـد كـل شـر واختـلال‎
وأتباع ابن كُـلاَّب‎ (‎كِـلاب‎)‎على التحقيق هم مـن شـر آل
الوجه السادس‏‎:‎‏ هب أن الشيخ أخطأ في وصفه لمشايخ الضلال ودعاة على ‏أبوب جهنم ببعض الألفاظ المستبشعة للزجر والتحذير فهل هذا الخطأ يعمم على ‏السلفيين؟ ‏‎!‎
ثم فلتعلم لا أدافع عن الشيخ أو أجد له المبررات ,لا وكلا فلست ممن يتعصب ‏ويقلد مثلك لكنني أدافع عن نهج السلف في التعامل مع أهل الأهواء لهذا أقول ‏‎:‎
حتى لو قلنا أن الشيخ أخطأ في بعض ألفاظه-وهذا ما حصل منه ومن غيره من ‏السلف الصالح فضلا عن غيرهم- فإن هذا الخطأ مردود عليه لكن لا نسقطه ولا ‏نرد كل كلامه الحق
لهذا قال ابن رجب الحنبلي رحمه الله ‏‎:(‎‏ ((اللهم إلا أن يكون المصنف ممن يفحش في ‏الكلام، ويسيء الأدب في العبارة، فينكر عليه‎ ‎فحاشته وإساءته، دون أصل رده ومخالفته إقامة ‏بالحجج الشرعية، والأدلة‎ ‎المعتبرة‎)) ‎الفرق بين النصيحة والتعيير‎.‎


هذا وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين.‏

‎([1]) ‎صحيفة "المسلمون" العدد ( 599 ) في 11/3/1417هـ‎ .‎



  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية منتصر أبوفرحة
منتصر أبوفرحة
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-11-2008
  • الدولة : الاردن
  • المشاركات : 3,502
  • معدل تقييم المستوى :

    21

  • منتصر أبوفرحة is on a distinguished road
الصورة الرمزية منتصر أبوفرحة
منتصر أبوفرحة
شروقي
رد: صد عدوان المشاغبين الدخلاء عن موضوعي(السلفيون لا يسبون العلماء).‏
04-05-2009, 06:55 PM
السلفي الذي أنا أعرف انه سلفي لا يسب العلماء أبدا ولا يمكن ...
أما إن رأينا احدا يدعي ليلا ونهارا انه سلفي ويصيح بكل صوطه انه سلفي وهو يسب العلماء فهذا ليس بسلفي أبدا بل هو مخالف لمنهج السلف ......
هذا رأيي والشمس لا يمكن أن نغطيها بغربال
منتصر
اللهم إني أعوذ بك من زوال نعمتك وتحول عافيتك
وفجاءة نقمتك
وجميع سخطك
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية حمبراوي
حمبراوي
مشرف شرفي
  • تاريخ التسجيل : 03-05-2008
  • الدولة : استضعفوك فوصفوك
  • المشاركات : 5,147
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • حمبراوي will become famous soon enough
الصورة الرمزية حمبراوي
حمبراوي
مشرف شرفي
رد: صد عدوان المشاغبين الدخلاء عن موضوعي(السلفيون لا يسبون العلماء).‏
04-05-2009, 07:14 PM
سلام الله عليك وبعد :
ولكنهم سبوا العالم الجليل القرضاوي وسبوا الشيخ الغزالي ونال الشهيد قطب منهم ما لم ينله على أيدي الطاغية عبد الناصر والقائمة طويلة .
أم هل سبهم حلال وسب الآخرين لهم حرام ..
هل ولدوا وعلى رؤوسهم ريشة ؟
هو فيما أرى سب بسب
الفرقق بين السبين أن أحدهما لله والآخر إرضاء للسلطان .
هذا استفسار عابر سبيل ولا تحمله على محمل آخر
شكرا

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: صد عدوان المشاغبين الدخلاء عن موضوعي(السلفيون لا يسبون العلماء).‏
04-05-2009, 07:25 PM

اقتباس:
ولكنهم سبوا العالم الجليل القرضاوي وسبوا الشيخ الغزالي ونال الشهيد قطب منهم ما لم ينله على أيدي الطاغية عبد الناصر والقائمة طويلة .


وقد بينت لك في موضوعي السابق الذي لم يرد عليه أحد إلى الآن:
1-أن الذي سب هم المذكورين(القرضاوي -الغزالي-سيد قطب)
فالقرضاوي طعن في ذات الله .
والغزالي طعن في علماء أهل الحديث
وسيد قطب طعن في الأنبياء والصحابة.

فماذا كان موقف السلفيين؟
الجواب :
ردوا عليهم وبينوا طعنهم وسبهم.
فلما يا"أستاذ" تقلب الحقائق؟
وتجعل السباب الطعان النهاش معتدل وشهيد و....و.
..
وفي المقابل:
تجعل الذين يدافعون عن الأنبياء والصحابة والعلماء سبابون و......و.....؟!
هذا قلب للحقائق.

اقتباس:
أم هل سبهم حلال وسب الآخرين لهم حرام ..
هل ولدوا وعلى رؤوسهم ريشة ؟
هو فيما أرى سب بسب

إن كان مقصودكم بالسب و الغيبة أنهم يبينون أخطاء من أخطأ في الشرع و أحدث بدعا ما أنزل الله بها من سلطان فنقول : نعم هم كذلك ، و لكن هذا العمل منهم لا يسمى سبًّا و لا غيبة محرمة ، بل هو نصيحة و بيان و من الغيبة الجائزة التي استثناها أهل العلم من الغيبة المحرمة، بل يعد ذلك علما من علوم الشريعة المطهرة، ألا و هو علم الجرح و التعديل ، الذي به حفظ الله لهذه الأمة دينها قال تعالى : ( إنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَ إنَّا لَهُ لَحَفِظُونَ) (الحجر : 9).
قال ابن تيمية: " إذ تطهير سبيل الله ودينه ومنهاجه وشرعته ودفع بغي هؤلاء وعدوانهم على ذلك واجب على الكفاية باتفاق المسلمين، ولولا من يقيمه الله لدفع ضرر هؤلاء لفسد الدين، وكان فساده أعظم من فساد استيلاء العدو من أهل الحرب؛ فإن هؤلاء إذا استولوا لم يفسدوا القلوب وما فيها من الدين إلا تبعا، وأما أولئك فهم يفسدون القلوب ابتداء، وقد قال النبي صلى الله عليه وسلم : (( إن الله لا ينظر إلى صوركم وأموالكم،وإنما ينظر إلى قلوبكم وأعمالكم )).. "

اقتباس:
الفرقق بين السبين أن أحدهما لله والآخر إرضاء للسلطان .


إرضاء السلطان تجده عند من يوالي الكفار ويزعم أنه إخوانه.
إرضاء السلطان تجده عند من يبيح صنم الدمقراطية بل ويجعله من روح الإسلام.
إرضاء السلطان تجده عند من ينادي بل ويصرح بالقوانين الوضعية والتحاكم إليها.
لا عند من يسيرون وفق نهج السلف الوسطي إتجاه الحكام.
فالسلفيون ليسوا مثل الخوارج مع الحكام فيسبونهم ويخرجون عليهم.
وليسوا مثل الروافض والحزبيون معهم فيقسدون ويعصمونهم .
بل هم وسط بين كل الفرق لأنهم تمسكوا بالنقل ولم يشتغلوا بما سوى ذلك.




  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: صد عدوان المشاغبين الدخلاء عن موضوعي(السلفيون لا يسبون العلماء).‏
04-05-2009, 07:45 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأثـري مشاهدة المشاركة
سبحانك ربي ، من قال لك ذلك يا أخي ؟ اين البينة التي يطلبها السلفي دائما ؟

إن لم تقدم الدليل فقد أتيت بهتان عظيم ، فالسلفية ليست معناها كره عالم لا يعترف بها و تلفيق التهم إليه ، فهذا ليس من أثر السلف

تمهل يا فتى ، اين دليلك و شهودك ؟

لا حول و لا قوة إلا بالله

  • ملف العضو
  • معلومات
فارس العاصمي
تقني سابق
  • تاريخ التسجيل : 13-11-2007
  • الدولة : الجزائر العاصمة
  • المشاركات : 8,647
  • معدل تقييم المستوى :

    28

  • فارس العاصمي will become famous soon enoughفارس العاصمي will become famous soon enough
فارس العاصمي
تقني سابق
رد: صد عدوان المشاغبين الدخلاء عن موضوعي(السلفيون لا يسبون العلماء).‏
04-05-2009, 07:48 PM
الأثري او سليم 4000 العب غيرها
يعني رغم ماوعدتني به في الخاص الا انك تعود لعادتك
هل بعد ماوصفت اهل المنتدى بما وصفتهم به البارحة مازال عندك وجه اخر

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 12-05-2007
  • المشاركات : 4,202
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • محمد ايوب is on a distinguished road
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
رد: صد عدوان المشاغبين الدخلاء عن موضوعي(السلفيون لا يسبون العلماء).‏
04-05-2009, 07:54 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي مشاهدة المشاركة
اولا...يرفع كي لا يصاب بانهيار نفسي نتيجة تركه وحده هناك..لاعليك
ثانيا ..دخلت الرابط فلم اجد القرضاوي يطعن في ذات الله
فاما تبين لنا اين طعن والا فظهرك وحد المفتري

واما سب الغزالي فمن باب الشدة فقط فهو ليس سب وانما ردع
واما سيد فقد اجابك بكر ابو زيد والجبرين وكبار العلماء وتكلمنا كثير فلا ذنب لنا اذا كنت مغلوق او مأمور
واما شيخك الضال الحجوري فنعم الشيخ لك ...تعلم منه الادب
ربي لا تجعلنا من الذين ضل سعيهم في الحياة الدُنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا."
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 12-05-2007
  • المشاركات : 4,202
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • محمد ايوب is on a distinguished road
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
رد: صد عدوان المشاغبين الدخلاء عن موضوعي(السلفيون لا يسبون العلماء).‏
04-05-2009, 07:56 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس العاصمي مشاهدة المشاركة
الأثري او سليم 4000 العب غيرها
يعني رغم ماوعدتني به في الخاص الا انك تعود لعادتك
هل بعد ماوصفت اهل المنتدى بما وصفتهم به البارحة مازال عندك وجه اخر

استر خوك
بلاك يهديه ربي ويبطل يلعن المسلمين
ربي لا تجعلنا من الذين ضل سعيهم في الحياة الدُنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا."
  • ملف العضو
  • معلومات
فارس العاصمي
تقني سابق
  • تاريخ التسجيل : 13-11-2007
  • الدولة : الجزائر العاصمة
  • المشاركات : 8,647
  • معدل تقييم المستوى :

    28

  • فارس العاصمي will become famous soon enoughفارس العاصمي will become famous soon enough
فارس العاصمي
تقني سابق
رد: صد عدوان المشاغبين الدخلاء عن موضوعي(السلفيون لا يسبون العلماء).‏
04-05-2009, 07:59 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب مشاهدة المشاركة
استر خوك
بلاك يهديه ربي ويبطل يلعن المسلمين
نتمنى ذلك لكن الاخ الله يهديه لايريد
نصحناه سرا وجهرا
لكنه لا ينتصح

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: صد عدوان المشاغبين الدخلاء عن موضوعي(السلفيون لا يسبون العلماء).‏
04-05-2009, 08:01 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب مشاهدة المشاركة
استر خوك
بلاك يهديه ربي ويبطل يلعن المسلمين
وما الفرق بينك وبينه؟
إن كان هو لعن-كما ادعيت- فأنت كَفَّرْت غيرك واتهمتهم بالنفاق!
 
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع


الساعة الآن 08:37 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى