تسجيل الدخول

اما عن التفويض الصحيح الذي كان عليه السلف فهو تفويض المعنى لا تفويض الكيفية لان ما عرف معناه لم تجهل كيفيته
ومن ذلك قول الشافعي ءامنت بما انزل الله على مراد الله
لماذا قال على مراد الله...لانه لم يعلم المعنى المراد ولم يرد الخوض فيه ولذلك فوض معناه الى قائله اي الى الله تعالى او الى رسوله صلى الله عليه وسلم
وقال الحافظ ابن حجر في الفتح* واسند البيهقي بسند صحيح عن احمد ابن ابي الحواري عن سفيان ابن عيينية قال كل ما وصف الله به نفسه في كتابه فتفسيره تلاوته والسكوت عليه*فتح الباري13/343
وقال الذهبي *والمحفوظ عن مالك رواية الوليد ابن مسلم انه ساله عن احاديث الصفات فقال امرها كما جاءت بلا تفسير....وقارن مع قول ابن عيينية تفسيره تلاوته والسكوت عليه....سير اعلام النبلاء8/105
يعني بلا تفسير تعني انه حتى وان اراد التفسير فالتفسير هو التلاوة والسكوت دون التعرض للمعنى اصلا
فكيف ياتي من يقول انا لا اتلوا شيئا واسكت عليه بل يجب ان اقول انا عرفت المعنى ولن اسكت عليه
....هذه مخالفة صريحة لتفويض السلف الذين كانوا يفوضون المعنى فالذي علم المعنى لايقال له فوض لان هذا تناقض
..................
اما الكيفية فهي منفية عن الله عز وجل من الاساس وقد كان ينفيها السلف
فقد ذكر الحافظ ابن حجر في فتح الباري من طريق الحسن البصري عن امه ام سلمة انها قالت .. الاستواء غير مجهول والكيف غير معقول ...فتح الباري13/342
وقول الامام مالك ...الرحمن على العرش استوى كما وصف نفسه ولا يقال كيف وكيف عنه مرفوع ..من رواية عبد الله ابن وهب كما ذكره البيهقي في الاسماء والصفات ص408 وقد جود الحافظ ابن حجر رواية ابن وهب في الفتح13/406
وقول مالك من رواية يحي ابن يحي...الاستواء غير مجهول والكيف غير معقول
.....................
وقول الامام مالك وكيف عنه مرفوع يرد قول من يقولون لله كيف لانعلمه
فقول مالك نفي للكيف من الاساس اي ان الله لا يوصف بالكيف

يا جمال يا مجادل حتى الصفحة التي نشرتها
ليس فيها إلا كلام بالمطلق لصاحب الكتاب "مما اتفق أهل المعرفة !!! الرواة
الثقات!!!" أليس لديهم أسماء دائما التعميم مبنية للمجهول ربما هم الكرامية
أو أحد كتيبات "دمقرطة علم العقيدة" التي تباع مع السواك على الأرصفة

ثم أنصحك بفهم التفويض عند الأشاعرة و عند ابن تيمية

عندنا التفويض للمعنى و الكيفية فما جهلت كيفيته جهل معناه

تزكون أنفسكم بألسنتكم و تقولون نحن المهتدون ...
و تبتدعون كلمة حقيقة لذات الله و تقولون هذا ما كان عليه السلف

بل هذا ما كان عليه المجسمة و تحاولون تلطيفه

نحن نتكلم و أنتم تتفلسفون ... تعالى الله عما تصفون

الإعتراض الثاني

هل الفطرة مصدر تلقي التي كثيرا ما تستشهدون بها

تنزلا سنقول بأن الإمام الطحاوي رحمه الله قصد ما تقولونه (وإن كنت لا أرى أن هذا مقصوده) فماذا تقول عن أقوال غيره من العلماء الذي أتوا في وقته وبعده بقليل ممن ذكروا عقيدة السلف الصالح وقالوا بأن المسلمون أجمعوا (ولم يقولوا أن إماما معينا قال به) بأن الله فوق عرشه بذاته؟ وبعضهم ذكر أسماء لبعض أئمة السلف الصالح الكبار وذكر أن هذه هي عقيدتهم... فهل تقبل قولهم؟
وإذا لم تقبله فما الفرق بينهم وبين الإمام الطحاوي رحمه الله وكلهم ليسوا من القرون الثلاث الأولى.

وأين آثار السلف الصالح الثابتة التي تقول بعقيدتكم وترد اعتقادنا؟
ما زلت انتظر منك آثارا ثابتة (صحيحة أو حسنة الإسناد... الضعيف والموضوع وما لا إسناد له غير مقبول)

اقتباس:

يعني خارج السماوات والأرض هو لا يُعبد!!!

الكون كله سموات وأراضين
وإذا كان هناك غيرها فإن الآية لا تدل على الحصر
وهناك آية أخرى مشابهة لهذه الآية
﴿وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاءِ إِلَهٌ وَفِي الْأَرْضِ إِلَهٌ﴾ [الزخرف : 84]

قال التابعي قتادة: أي يُعبد في السماء، ويُعبد في الأرض (تفسير الطبري 12/653 وتفسير عبد الرزاق الصنعاني 2/203)

فهل لديك اعتراض على الآية الثانية وتفسير قتادة رحمه الله لها؟

اقتباس:

لوأخذتها على ظاهرها لقلت أنّ الله في السماء حقيقة كما هو في الأرض حقيقة كما هومذهبك الظاهري في الإعتقاد ثم تزينها بقولك حقيقة تليق بجلاله

مشكلتك أنك لا تفهم عقيدتنا ولا تفهم منهجنا ومنهج السلف الصالح.

عقيدتنا وفهمنا للنصوص مبنيَّة على الآتي:
النصوص الشرعية (القرآن والسنة)
فهم السلف الصالح والإجماع
والأصل هو أخذ النصوص على ظاهرها إذا لم يكن هناك أي نص من الأشياء المذكورة أعلاه تدل على أنه على غير ظاهره
لهذا نحن نطلب الدليل على صرف النصوص عن ظاهرها
لأننا لا نصرفها عن ظاهرها إلا بدليل شرعي
وهنا الآية على ظاهرها كما بينت لك
ولكن لنقل تنزلا أن ظاهرها كما تقول أنت بأن الله داخل السموات وداخل الأرض
فهذا التفسير باطل لأنه القول بالحلول، وهو مخالف لإجماع المسلمين على أن الله عز وجل لا يحل في خلقه.

قال ابن كثير رحمه الله في تفسير هذه الآية : وقوله: ﴿وَهُوَ اللَّهُ فِي السَّمَاوَاتِ وَفِي الأرْضِ يَعْلَمُ سِرَّكُمْ وَجَهْرَكُمْ وَيَعْلَمُ مَا تَكْسِبُونَ﴾ اختلف مفسرو هذه الآية على أقوال، بعد الاتفاق على تخطئة قول الجَهْمِيَّة الأول القائلين بأنه -تعالى عن قولهم علوًا كبيرًا-في كل مكان؛ حيث حملوا الآية على ذلك، فأصح الأقوال أنه المدعو الله في السموات وفي الأرض، أي: يعبده ويوحده ويقر له بالإلهية من في السموات ومن في الأرض، ويسمونه الله، ويدعونه رَغَبًا ورَهَبًا، إلا من كفر من الجن والإنس، وهذه الآية على هذا القول كقوله تعالى: ﴿وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاءِ إِلَهٌ وَفِي الأرْضِ إِلَهٌ﴾ [الزخرف: 84]، أي: هو إله مَنْ في السماء وإله مَنْ في الأرض.

الفقه الأبسط من رواية أبي مطيع البلخي فلا يُقبل

وهل أبو منصور البغدادي رحمه الله نبيٌّ معصوم حتى نقبل الروايات غير المسندة في كتابه؟

إذا كانت لتلك الروايات عن علي رضي الله عنه أسانيد فأرجو ذكرها
وإذا لم يكن لها إسناد

فعليك أن تحضر لنا غيرها لتثبت أن عقيدتكم موافقة لعقيدة السلف ومخالفة لعقيدتنا في هذه المسألة

بناءً على كلامك، أنت تعرف كيفية الملائكة وكيفية الجن
فهلّا وصفت لنا كيفية خلق الملائكة والجن
كيف هي أشكالهم؟
كيف هي وجوههم؟
كيف هي أجنحتهم؟ هل هي من ريش أم شيء آخر؟
هل أجسامهم تشبه أجسام البشر؟ أم تختلف؟
أعطنا وصفا للملائكة يمكننا من تصور أشكالهم

وكذلك الجن، منذ زمن وأنا أرغب في معرفة شكل الجن، كيف هي أشكالهم؟ فلعلك تعطينا صورة عن شكل الجن
حيث أنك قلت بأن معرفة المعنى = معرفة الكيفية.

الاشاعرة ءامنوا بالملائكة لانها من اركان الايمان ولم يزيدوا فوق انها من خلق الله
لابد انك لا تعرف ما يقصد بالكيف...اذا سئل ابسط مسلم عن الملائكة لاجاب ان الملائكة هي مخلوقات نورانية لها اشكال معينة بعضها ورد في الاحاديث
ولم يزيدوا فوق انها مخلوقات نورانية لها شكل وهيئة مثلما راى الرسول صلى الله عليه وسلم جبريل في صورته الملائكية كما وصفه او كما في بعض الاحاديث ان لله ملكا راسه تحت العرش...الخ
الملائكة لها معنى معلوما وهو انها مخلوقات لاتعصي الله وتفعل ما تؤمر ولها كيف اي لها اشكال وهيئة خاصة بها يعني ان لها كيفا يختلف عن باقي المخلوقات ولا يشبهها
يعني انها مخلوقة ولها كيفية معينة ولسنا مطالبين بالتقصي عن هذه الكيفية والكيفية تقتضي هيئة وشكلا
اما الاشاعرة فهم على منهج السلف الذين كانوا ينفون عن الله الكيف من الاساس حيث كانوا يقولون بلاكيف
هم لا يقولون مثل من يتقولون على السلف ان لله كيفا ليس ولكن لا نعرفه...بل هم يقولون على مراد الله وبلا كيف والسؤال عن الكيف اصلا بدعة

أنت قلت بأن ما يُعرف معناه لا تُجهل كيفيته
وأنت تقر بأننا نعرف معنى الملائكة أنها مخلوقات نورانية لها صورة،
ولأجل قولك بأن معرفة المعنى = معرفة الكيفية
طلبت منك أن تخبرنا عن كيفيتها وكيفية الجن الذين هم مخلوقات من نار
وهذا لتنبيهك على خطأ هذا القول

فإذا جهلت كيفية الملائكة والجن فإن هذا يعني أن تلك المقولة خاطئة.

للأخ أو الأخت داعية
هناك حديث فيما معناه عن الرسول صلى الله عليه و سلم : لم أكن أقرب الى ربكم من ذو النون ...
أي أنه عند سدرة المنتهى لم يكن رسول الله صلى الله عليه و سلم أقرب إلى الله من سيدنا يونس عليه السلام و هو في أعماق البحار في بطن الحوت.
التفويض أخي الكريم للخالق و المخلوق لا ضر في التخيل و التجسيم و الوصف استنادا
لما وصل من أثر.
أما الله سبحانه و تعالى فهو الخالق رب العرش العظيم "ليس كمثله شيء".

لا أفهم و الله لماذا تستغربون عندما نقول نثبت العلو و لا نثبت الجهة.

أخرجوا من زنزانة كتب ابن تيمية و أتباعه و اقرأوا للأشاعرة بعين المنصف

صدق أحد الأعلام عندما أجاب عن سؤال : أين الله ؟ فرد : بالمرصاد.

تواضعوا مع الخالق و لا تخوضوا في الأين و الكيف في ذات الله

"و ما قدروا الله حق قدره" كيف يستطيع الواحد أن يحسم ذات الخالق بلغة المخلوق

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer للأخ أو الأخت داعية

1-ما هو سند الحديث؟
2-حتى لو صح فالقرب قد يراد به القرب المعنوي لا الحقيقي.
3-عن أنس بن مالك رضي الله عنه قال ‏‎:‎‏ قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ‏‎:‎‏ ‏‏(فأوحى الله إلي ما أوحى ففرض علي خمسين صلاة في كل يوم و ليلة; ‏فنزلت إلى موسى فقال‎ : ‎ما فرض ربك على أمتك قلت : خمسين صلاة ‏قال : ارجع إلى ربك فسله التخفيف فإن‏‎ ‎أمتك لا تطيق ذلك فإني قد بلوت ‏بني إسرائيل و خبرتهم فرجعت إلى ربي فقلت : يا رب‏‎ ‎خفف عن أمتي ‏فحط عني خمسا; فرجعت إلى موسى فقلت : حط عني خمسا قال : إن ‏أمتك لا‎ ‎يطيقون ذلك فارجع إلى ربك فسله التخفيف; فلم أزل أرجع بين ربي ‏و بين موسى حتى قال‎ : ‎يا محمد إنهن خمس صلوات كل يوم و ليلة لكل ‏صلاة عشر فذلك خمسون صلاة و من هم‎ ‎بحسنة فلم يعلمها كتبت له حسنة ‏فإن عملها كتبت له عشرا و من هم بسيئة فلم يعملها لم‎ ‎تكتب شيئا فإن عملها ‏كتبت سيئة واحدة; فنزلت حتى انتهيت إلى موسى فأخبرته فقال‎ : ‎ارجع ‏إلى ربك فسله التخفيف فقلت : قد رجعت إلى ربي: قد رجعت إلى ربي ‏حتى استحييت منه‎ . ‎‏)أخرجه البخاري واللفظ لمسلم.‏
قال ابن خزيمة رحمه الله ‏‎: ‎‏(من الأخبار –أي أخبار المعراج- دلالة واضحة ‏أن النبي صلى الله عليه وسلم عرج به من الدنيا إلى السماء السابعة وأن الله ‏تعالى فرض عليه الصلوات على ماجاء في الأخبار .فتلك الأخبار كلها دالة ‏على أن الله خالق البارئ فوق سبع سماوات))

اقتباس:

التفويض أخي الكريم للخالق و المخلوق

تفويض الكيفية نعم لقوله تعالى(ليس كمثله شيء)
أما تفويض المعنى فهذا طعن في لغة القرآن وكأن الله يخاطبنا بكلام مبهم لا نعرف معناه؟!!!!!



إثبات الصفة لله كما وردت في الكتاب والسنة دون تمثيل ولا تكييف لا تعتبر تجسيما وإلا لكان أخبرنا بذلك المصطفى عليه الصلاة والسلام.


أحسنت لهذا عندما تثبت الصفة التي جاءت في القرآن, ويأتيك مخك ويقول لك(لا تثبتها حرفها وإلا وقعت في التجسيم) فقل(ليس كمثله شيء )).


لأن الجهة كلمة جديدة أصلا .
ومعلوم أنه ليس في النص إثبات لفظ الجهة ولا نفيه كما فيه إثبات العلو والاستواء ‏والوفوقية والعروج إليه ونحو ذلك وقد علم أن ما ثم موجود إلا الخالق والمخلوق والخالق سبحانه وتعالى مباين ‏للمخلوق ليس في مخلوقاته شيء من ذاته ولا في ذاته شيء من مخلوقاته فيقال لمن نفى : أتريد بالجهة أنها شيء ‏موجود مخلوق ؟ فالله ليس داخلا في المخلوقات أم تريد بالجهة ما وراء العالم فلا ريب أن الله فوق العالم . وكذلك ‏يقال لمن قال : الله في جهة . أتريد بذلك أن الله فوق العالم أو تريد به أن الله داخل في شيء من المخلوقات ؟ فإن ‏أردت الأول فهو حق وإن أردت الثاني فهو باطل

اقتباس:

أخرجوا من زنزانة كتب ابن تيمية و أتباعه و اقرأوا للأشاعرة بعين المنصف

بل أخرجوا من زنزنة الفلاسفة والعقول المتضاربة وأرجعوا لتفسير الصحابة والتابعين وتابعيهم بإحسان.
ودعونا من هذه الدعاوي الباطلة ,التي لا تفيد إلا تضييع ‏الزمان,وإتعاب الأذهان,وكثرة الهذيان,وحاكمونا إلى الوحي,لا إلى ‏نخالة الأفكار وزبالة الأذهان وعفارة الآراء,ووساوس الصدور,التي لا ‏حقيقة لها في التحقيق ,ولا تثبت على قدم الحق والتصديق,فملأتم بها ‏الأوراق سوادا ,والقلوب شكوكا,والعالم فاسدا.‏
يا قومنا والله إن لقولنا‎ ‎ألفا تدل عليه بل ألفان
عقلا ونقلا مع صريح الفطرة الأ‎ ‎ولى وذوق حلاوة القرآن
كل يدل بأنه سبحانه‎ ‎فوق السماء مباين الأكوان
أترون أنا تاركون ذا كله‎ ‎لجعاجع التعطيل والهذيان

جاء في صحيح مسلم فقد قال- صلى الله عليه وسلم- ‏للجارية : « أينَ الله ؟ قالت : في السماء ، قال : مَنْ أنا ؟ قالت : أنتَ ‏رسول الله ، قال : أعتِقها فإِنَّها مؤمِنةٌ »(.
فهل أنت أعلم من النبي صلى الله عليه وسلم؟!
تستدل بالمجاهيل وتتناسى قاعدتكم(لا نأخذ بالأحاد في العقيدة) ولا تستدل بكلام النبي المعصوم عليه الصلاة والسلام؟!
واذكر شهادته لمن قد قال ربي***في السماء بحقيقة الإيمان
وشهادة العدل المعطل للذي***قال ذا بحقيقة الكفران
واحكم بأيهما تشاء وإنني***لأراك تقبل شهادة البطلان
إن كنت من أتباع جهم صاحب الت***عطيل والبهتان والعدوان