تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى الحضاري > منتدى الجدل والمناظرة

> ملعون من قال إن والدى رسول الله فى النار(ابن العربي)

 
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية normal-dz
normal-dz
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 28-12-2008
  • الدولة : سري للغاية.
  • المشاركات : 2,463
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • normal-dz will become famous soon enough
الصورة الرمزية normal-dz
normal-dz
شروقي
رد: Re: رد: Re: ملعون من قال إن والدى رسول الله فى النار(ابن العربي)
11-06-2009, 04:37 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب مشاهدة المشاركة


زادك الله علما
والله اول مرة اسمع بهذا ويعلم الله اني كنت من الذين ينشرون القول انهما في النار بل اقنعت البعض بقولي
فاستغفر الله العلي العظيم واتوب اليه
الامر صعب جدا والعلم ثلاث اشبار حقا وما اوتيتم من علم الا قليل
فهذا الشيخ القاضي ابن العربي من كبار العلماء ولا يعتقد جاهل انه حزبي او قطبي
و أنا كذلك.
بارك الله فيك .

الذي يرمي إليه أبو أسامة و الله أعلم هو أن من ضعف حديث صحيح مسلم فرأيه له وجاهة خصوصا عندما تعرف أنه قد سبقه الى ذلك جهابذة كبار من أمثال الحافظ ابن العربي و العلامة ابن باديس.و الحق لو أن أحدا من الشيوخ المعاصرين شذ بقول جديد لم يقل به أحد من قبل فلا يلتفت اليه لكن حدوث مثل هذا نادر جدا مع الشيوخ المتمرسين في العلم عشرات السنين.
أهلا و سهلا
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 12-05-2007
  • المشاركات : 4,202
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • محمد ايوب is on a distinguished road
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
Re: ملعون من قال إن والدى رسول الله فى النار(ابن العربي)
11-06-2009, 05:04 PM
طيب اخي
نفهم من كلامك مايلي
الذين ماتوا قبل الوحي من اهل الفترة واما الذين ماتوا بعد الوحي فقد قامت عليهم الحجة بدليل ان ابو طالب في النار والحجة وصلته وعرض عليه الحبيب صلي الله عليه وسلم الاسلام فرفض وقال علي ملة عبد المطلب
فمات كافرا
فهل يستلزم ان عبد المطلب كافر لان ابنه مات علي دينه ولم يقبل منه وهو مات قبل الوحي
مثله مثل اب الرسول
...
ربي لا تجعلنا من الذين ضل سعيهم في الحياة الدُنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا."
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 12-05-2007
  • المشاركات : 4,202
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • محمد ايوب is on a distinguished road
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
Re: رد: Re: رد: Re: ملعون من قال إن والدى رسول الله فى النار(ابن العربي)
11-06-2009, 05:07 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz مشاهدة المشاركة
و أنا كذلك.
بارك الله فيك .

الذي يرمي إليه أبو أسامة و الله أعلم هو أن من ضعف حديث صحيح مسلم فرأيه له وجاهة خصوصا عندما تعرف أنه قد سبقه الى ذلك جهابذة كبار من أمثال الحافظ ابن العربي و العلامة ابن باديس.و الحق لو أن أحدا من الشيوخ المعاصرين شذ بقول جديد لم يقل به أحد من قبل فلا يلتفت اليه لكن حدوث مثل هذا نادر جدا مع الشيوخ المتمرسين في العلم عشرات السنين.
صدقت اخي
والحمد لله انها امور لا تقدم ولا تؤخر في اسلامنا ولا نمتحن بهما
واذا خضنا النقاش فمن باب طلب العلم
والا

فعلم لا ينفع وجهل لا يضر
ربي لا تجعلنا من الذين ضل سعيهم في الحياة الدُنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا."
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية محمد البليدة
محمد البليدة
مشرف
  • تاريخ التسجيل : 29-12-2007
  • المشاركات : 1,515
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • محمد البليدة will become famous soon enough
الصورة الرمزية محمد البليدة
محمد البليدة
مشرف
رد: ملعون من قال إن والدى رسول الله فى النار(ابن العربي)
11-06-2009, 08:40 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوأسامة مشاهدة المشاركة
قال الشيخ ابن باديس-رحمه الله- في معرض تفسيره لقوله تعالى : )وما كنّا مُعذّبين حتّى نبعث رسولا) ما يلي :
» لمّا كان العرب لم يأتهم نذير قبل النّبيّ صلّى اللّه عليه وسلمّ بنّص هذه الآية وغيرها فهم في فترتهم ناجون لقوله تعالى : ( وما كنّا مُعذّبين حتّى نبعث رسولا) و( وأن تقولوا ما جاءنا من بشير ولا نذير) وغيرهما، وكلّها آيات قواطع في نجاة أهل الفترة ولا يستثنى من ذلك إلاّ من جاء فيهم نصّ ثابت خاصّ "كعمر بن لُحيّ"(هكذا وردت في الكتاب) أوّل من سيّب السّوائب وبدّل في شريعة إبراهيم وغيّر وحلّل للعرب وحرّم، فأبَوَا النّبيّ صلّى اللّه عليه وسلّم ناجيان بعموم هذه الأدلّة ولا يعارض تلك القواطع حديث مسلم عن أنس (رضي اللّه عنه) : (أنّ رجلا قال للنّبيّ صلّى اللّه عليه وعلى آله وسلمّ : يا رسول اللّه أين أبي ؟ قال في النّار، فلمّا قفا الرّجـل دعاه فقال : إنّ أبي وأباك في النّار)، لأنّه خبر آحاد فلا يعارض القواطع وهو قابل للتّأويل بحمل الأب على العمّ مجازا يحسنه المشاكلة اللّفظية ومناسبته لجبر خاطر الرّجل وذلك من رحمته صلّى اللّه عليه وسلمّ وكريم أخلاقه..« مجالس التّذكير [من كلام الحكيم الخبير ـ ص 373].
فما قولكم في الشيخ؟
هل لكم أن تقولوا فيه ما قلتم في أبي أسامة؟
السلام عليكم

عند التأمل في حديث مسلم عن أنس (رضي اللّه عنه) : (أنّ رجلا قال للنّبيّ صلّى اللّه عليه وعلى آله وسلمّ : يا رسول اللّه أين أبي ؟ قال في النّار، فلمّا قفا الرّجـل دعاه فقال : إنّ أبي وأباك في النّار)

ظهر لي سؤال :
1- هل العرب يسألون ويستعملون (أين؟) لحَدَث في الماضي.
-إذا كان الجواب بنعم ... نستطيع أن نفهم و نكتب الحديث على سبيل توضيح الفكرة فقط ( أنّ رجلا قال للنّبيّ صلّى اللّه عليه وعلى آله وسلمّ : يا رسول اللّه أين كان أبي ؟ قال في النّار، فلمّا قفا الرّجـل دعاه فقال : إنّ أبي وأباك كانا في النّار)

ولا أستطيع مواصلة الفكرة إلا بعد التأكد من أن العرب تقول (أين؟) لحدث في الماضي .



هَلْ أتى عَلى الإنْسان حينً من الدَّهر لمْ يَكنْ شيئًا مذكورًا
سورة الإنسان الآية 1




  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية أبو فِراس
أبو فِراس
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 20-01-2009
  • المشاركات : 277
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • أبو فِراس is on a distinguished road
الصورة الرمزية أبو فِراس
أبو فِراس
عضو فعال
رد: ملعون من قال إن والدى رسول الله فى النار(ابن العربي)
11-06-2009, 08:54 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البليدة مشاهدة المشاركة
السلام عليكم


عند التأمل في حديث مسلم عن أنس (رضي اللّه عنه) : (أنّ رجلا قال للنّبيّ صلّى اللّه عليه وعلى آله وسلمّ : يا رسول اللّه أين أبي ؟ قال في النّار، فلمّا قفا الرّجـل دعاه فقال : إنّ أبي وأباك في النّار)

ظهر لي سؤال :
1- هل العرب يسألون ويستعملون (أين؟) لحَدَث في الماضي.
-إذا كان الجواب بنعم ... نستطيع أن نفهم و نكتب الحديث على سبيل توضيح الفكرة فقط ( أنّ رجلا قال للنّبيّ صلّى اللّه عليه وعلى آله وسلمّ : يا رسول اللّه أين كان أبي ؟ قال في النّار، فلمّا قفا الرّجـل دعاه فقال : إنّ أبي وأباك كانا في النّار)


ولا أستطيع مواصلة الفكرة إلا بعد التأكد من أن العرب تقول (أين؟) لحدث في الماضي .

يا رسول اللّه أين كان أبي ؟
هذا التعبير الذي اقترحتَه في هذا السياق لا يصلح أن يكون من لغة العرب..
إلا إذا تبعه أمر معلوم للسائل والمسؤول.. مثلا هكذا :
أين كان أبي قبل أن يدخل الجنة ؟؟
أو مثلا هكذا :
أين كان أبي طيلة هذه المدة ؟؟ (ألم يكن معك ليساعدك؟؟)

وجوابا على سؤالك :
نعم السؤال بأين في صيغة الحديث صحيح لا غبار عليه لغويا
(يقُولُ الْإِنسَانُ يَوْمَئِذٍ أَيْنَ الْمَفَرّ)


--
  • ملف العضو
  • معلومات
محرز 11
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 12-11-2008
  • المشاركات : 1,342
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • محرز 11 is on a distinguished road
محرز 11
عضو متميز
رد: ملعون من قال إن والدى رسول الله فى النار(ابن العربي)
11-06-2009, 09:47 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوأسامة مشاهدة المشاركة
وعليكم السلام
لا وأنت الصادق.
ولد الرسول (ص) كان ممن قال فيهم رب العزة::« لِتُنذِرَ قَوْمًا مَّا أُنذِرَ آبَاؤُهُمْ فَهُمْ غَافِلُونَ» يس 6،
أما والد سيدنا ابراهيم ،فقد وصلته الدعوة وأنذر على لسان إبنه ::«وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ لأَبِيهِ آزَرَ أَتَتَّخِذُ أَصْنَامًا آلِهَةً» الأنعام 74،
أتريد المزيد؟
شكرا على المشاركة والمرور
هل أفهم قول الله تعالى ـ وكنتم على شفا حفرة من النار فأنقذكم منها ـ أنهم كانوا على شفا عدم العلم وبالتالي العذر مثلما تأولت لأبوي سيدي ومولاي رسول الله صلوات ربي وسلامه عليه؟
وشكرا.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية محمد البليدة
محمد البليدة
مشرف
  • تاريخ التسجيل : 29-12-2007
  • المشاركات : 1,515
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • محمد البليدة will become famous soon enough
الصورة الرمزية محمد البليدة
محمد البليدة
مشرف
رد: ملعون من قال إن والدى رسول الله فى النار(ابن العربي)
11-06-2009, 10:05 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو فِراس مشاهدة المشاركة
يا رسول اللّه أين كان أبي ؟
هذا التعبير الذي اقترحتَه في هذا السياق لا يصلح أن يكون من لغة العرب..
إلا إذا تبعه أمر معلوم للسائل والمسؤول.. مثلا هكذا :
أين كان أبي قبل أن يدخل الجنة ؟؟
أو مثلا هكذا :
أين كان أبي طيلة هذه المدة ؟؟ (ألم يكن معك ليساعدك؟؟)

وجوابا على سؤالك :
نعم السؤال بأين في صيغة الحديث صحيح لا غبار عليه لغويا
(يقُولُ الْإِنسَانُ يَوْمَئِذٍ أَيْنَ الْمَفَرّ)


--
السلام عليكم

ربما لم أحسن التعبير وأطرح السؤال بطريقة أخرى :
هل صيغة حديث مسلم تحمل المعنى الذي أقترحته فرضا .

هَلْ أتى عَلى الإنْسان حينً من الدَّهر لمْ يَكنْ شيئًا مذكورًا
سورة الإنسان الآية 1




  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية أبو فِراس
أبو فِراس
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 20-01-2009
  • المشاركات : 277
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • أبو فِراس is on a distinguished road
الصورة الرمزية أبو فِراس
أبو فِراس
عضو فعال
رد: ملعون من قال إن والدى رسول الله فى النار(ابن العربي)
11-06-2009, 10:11 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوأسامة مشاهدة المشاركة
السلام عليكم
كلامك جواهر والله
ولكن هناك من تناول الموضوع في جانبه السلبي/ ولذلك وجدت نفسي مجبرا على طرح الجانب الآخر للمسألة
أتقبل أن يقال على نبيك هذا ،وهو القائل(ص):قول النبى: «إن الله اصطفى كنانة من ولد إسماعيل. واصطفى قريشا من كنانة. واصطفى من قريش بنى هاشم. واصطفانى من بنى هاشم«.
أعندك معنى فى الاصطفاء غير النسب المتسلسل الطاهر المبرأ من الشرك لأن الله سبحانه قال فى كتابه العزيز« يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِنَّمَا الْمُشْرِكُونَ نَجَسٌ « التوبة 28، فلا يمكن أن يصطفى الله النجس ولكن الاصطفاء للموحدين الأطهار وذلك ما يؤكد توحيد آباء النبى كما يؤكد بطلان ووهم حديثى (مسلم).
مشكور.

أخي الكريم أبا أسامة
الإصطفاء المقصود في الحديث لا يقصد به البراءة من الشرك
وإنما شرف النسب وفي الحديث الجواب على هذه النقطة ..
اقتباس:
واصطفى قريشا من كنانة


فهل كل قريش مبرأة من الشرك ما دامت مصطفاة ؟؟؟
أترك لك الإجابة على السؤال بنفسك ..


  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية أبو فِراس
أبو فِراس
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 20-01-2009
  • المشاركات : 277
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • أبو فِراس is on a distinguished road
الصورة الرمزية أبو فِراس
أبو فِراس
عضو فعال
رد: ملعون من قال إن والدى رسول الله فى النار(ابن العربي)
11-06-2009, 10:18 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البليدة مشاهدة المشاركة
السلام عليكم


ربما لم أحسن التعبير وأطرح السؤال بطريقة أخرى :
هل صيغة حديث مسلم تحمل المعنى الذي أقترحته فرضا .

أخي الكريم محمد
صيغة الحديث فيها سؤال عن غائب لا يُعرف مصيره
وبالتالي فالسؤال عنه لا يكون إلا بقوله : أين أبي
و لا أعرف صيغة أخرى إلا وفيها ركاكة وإطناب غير مفيد
مثل :
-ما هو مصير أبي في الآخرة
- هل أبي في الجنة أم في النار


فكلمة أين كفتنا كل ذلك واختصرت علينا سبل الكلام



--
  • ملف العضو
  • معلومات
الشاطبي
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 05-05-2009
  • المشاركات : 159
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • الشاطبي is on a distinguished road
الشاطبي
عضو فعال
رد: ملعون من قال إن والدى رسول الله فى النار(ابن العربي)
11-06-2009, 10:40 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو فِراس مشاهدة المشاركة
أخي الكريم محمد
صيغة الحديث فيها سؤال عن غائب لا يُعرف مصيره
وبالتالي فالسؤال عنه لا يكون إلا بقوله : أين أبي
و لا أعرف صيغة أخرى إلا وفيها ركاكة وإطناب غير مفيد
مثل :
-ما هو مصير أبي في الآخرة
- هل أبي في الجنة أم في النار


فكلمة أين كفتنا كل ذلك واختصرت علينا سبل الكلام



--
وانا اؤيدك اخي الكريم واعتقد ان رايك صواب
فالسؤال اين ابي كافي ويقصد به
اين ابي الان ؟؟ ولا يعقل مثلا ان يكون السائل يسأل عن اباه في الدنيا وهو يعرف انه ميت ااذا سؤاله ن الاخرة بلفظ
اين ابي
بمعني هل هو في الجنة او في النار
والله اعلم
 
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع


الساعة الآن 03:37 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى