تسجيل الدخول

موقف العلماء الكبار من منهج الحلبي الجديد ليس الإقرار والتأييد

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله
وبعد :
فهذا في الأصل كان تعقيباً على الكاتب العابودي حيث علق على مقال ( فتوى الشيخ مقبل الوادعي في عدم قراءة كتب من كان سلفياً ثم انحرف ) بكلام فيه شيء من التلبيس والتدليس
فعلقت عليه هناك .
ولكن رأيت تعميماً للفائدة إفراده
قلت فيه :

هذه وقفات سريعة مع تعليق الكاتب جمال العابودي


قولك ( أمر التبديع وعدمه للكبار ليس لمن هو مثلي ومثلك ،وحتى الآن لم نسمع قولاً بتبديع الشيخ علي الحلبي )
أقول : نعم هذه المسائل مرجعها للعلماء الكبار ولمن تأهل من طلاب العلم الذين شهد لهم العلماء بالقدرة على ذلك .
لكن : قولك : لم نسمع قولاً بتبديع الشيخ علي الحلبي
أقول : العلماء الكبار ناصحوا الحلبي وينتظرون منه الرجوع إلى الحق وترك ما عليه من الباطل .
لكن لا يعني هذا أن الحلبي لا يزال سلفياً يؤخذ منه العلم .
فالحلبي الآن يعتبر في مرحلة التحذير والمناصحة من حاله قبل إصدار الحكم
وهذه المرحلة تعني أن الرجل عنده مخالفات تخرجه من السلفية فإما أن يرجع وإما أن يبدع
وإذا كان العلماء لم يصرحوا إلى الآن بتبديع الحلبي
فإن الحلبي أيضاً إلى الآن لم يرجع عما طالبه به العلماء الكبار وطلاب العلم من الرجوع إلى الحق .
وأيضا ً: فالعلماء وقفوا على مقالات طلبة العلم الذين ردوا على الحلبي وفيها البيان بالحجة والبرهان لمخالفات الحلبي الخطيرة
فلم يقل العلماء الكبار لا ينبغي أن يخاطب الحلبي بهذا الأسلوب فقد أقروا تلكم الردود السديدة على الحلبي
مما يعني أن موقفهم من سلفية الحلبي ليس كما كان قبلُ

قولك (والعلاقة بين الشيخ ربيع والشيخ علي الحلبي لها ثمان وعشرون سنة تقريباً ، في كل عام يزور فيها الشيخ علي الحلبي الشيخ ربيعاً سلمه الله )
أقول : نعم لكن الشيخ ربيع المدخلي حفظه الله تعالى من ردود طلبة العلم على الحلبي موقف المؤيد
فقد أيد الشيخ سعد الزعتري في كتابه تنبيه الفطين لتهافت تأصيلات الحلبي المسكين .
وأيد الشيخ أحمد بن عمر بازمول في مقالاته التي بعنوان صيانة السلفي من وسوسة وتلبيسات الحلبي
وتأمل عنوان الردين جيداً ...
وأيد غيرهما .
ثم الحلبي قدم مكة في المرات الأخيرة ولم يزر الشيخ ربيع ويسلم عليه
مع أنه زار بعض الشباب والعوام في بيوتهم
فليست العلاقة بينهما كما تزعم

منقوووول من منتديات البسضاء التابعة لرضا تلمي ربيع

الأخ الشاطبي يبدوا تأثرت كثيرا بكتب القطبين فجهلت أنه من المتقرر عند السلف أن كلام أهل العلم الأقران(السلفيين) في بعضهم البعض يطوى ولا يروى,وهذه القاعدة لا يعرفها الحزبيون وأنى لهم ذلك وهم يمجدون من يطعن في الصحابة والأنبياء ويجدون لهم الأعذار!!
وهذه بعض أقوال أهل العلم في هذه القاعدة:

1- قال الحافظ أبو زرعة الدمشقي: حدثني أحمد بن صالح قال: قلت لابن وهب ما كان مالك يقول في ابن سمعان، قال: لا تقبل قول بعضهم في بعض.(1)
2-قال أمير المؤمنين في الحديث وجبل الحفظ محمد بن إسماعيل البخاري: ولو صحَّ عن مالك تناوله من ابن إسحاق فلربما تكلم الإنسان فيرمي صاحبه بشيء واحد ولا يتهمه في الأمور كلها. وقال إبراهيم بن المنذر، عن محمد بن فليح: نهاني مالك عن شيخين من قريش وقد أكثر عنهما في الموطأ، وهما مما يحتج بحديثهما، ولم ينج كثير من الناس من كلام بعض الناس فيهم نحو ما يذكر عن إبراهيم من كلامه في الشعبي وكلام الشعبي في عكرمة، وفيمن كان قبلهم ، وتأويل بعضهم في العرض والنفس، ولم يلتفت أهل العلم في هذا النحو إلا ببيان وحجة ولم يسقط عدالتهم إلا ببرهان ثابت وحجة، والكلام في هذا كثير.اهـ جزء القراءة خلف الإمام ص40
3-قال المؤرِّخُ السَّلفي الحافظ الذهبي - بعد نقله للكلام السابق- : قلت: لسنا ندّعي في أئمة الجرح والتعديل العصمة من الغلط النادر، ولا من الكلام بنفس حاد فيمن بينهم وبينه شحناء وإحنة، وقد عُلم أنَّ كثيرا من كلام الأقران بعضهم في بعض مهدر لا عبرة به، ولا سيما إذا وَثَّق الرجلَ جماعةٌ يلوح على قولهم الإنصاف، وهذان الرجلان كل منهما قد نال من صاحبه، لكن أثر كلام مالك في محمد بعض اللين، ولم يؤثر كلام محمد فيه ولا ذرة، وارتفع مالك، وصار كالنجم، والآخر فله ارتفاع بحسبه، ولاسيما في السير، وأما في أحاديث الأحكام، فينحط حديثه فيها عن رتبة الصحة إلى رتبة الحسن، إلا فيما شذ فيه، فإنه يعد منكرا. هذا الذي عندي في حاله، والله أعلم.اهـ السير 7/40-41
4-ووقع بين محمد بن عثمان بن أبي شيبة ومحمد بن عبد الله بن سليمان مطين الحضرمي كلام حتى خرج كل واحد منهما إلى الخشونة والوقيعة في صاحبه.
قال الحافظ أبو نعيم عبد الملك بن محمد بن عدي الجرجاني المعروف بالإستراباذي:
وقد كنت وقفت على تعصب وقع بينهما بالكوفة سنة سبعين وعلى أحاديث ينكر كل واحد منهما على صاحبه ثم ظهر أنَّ الصوابَ الإمساك عن القبول عن كلِّ واحد منهما في صاحبه.اهـ

فمسألة كلام أهل السنة في بعضهم البعض ولو بخشونة ليست وليدة اليوم حتى يأتي هؤلاء الصبية ويشغبون بها ظنا منهم أنهم انتقدوا المنهج السلفي المعصوم.

ولا يهمك يجمال اعتقد والله اعلم اني اعرف القاعدة
ولكن
لماا لا تنشر هاذا الرد في البيضاء وانت تكتب فيها
اتحداك ان تفعل وسوف يتم طردك
لماا لا تنصحهم
لماا ذا لا تقول لهم لاتنشروا هذا
اما هنا فلا وممنوع
هل تريد ان يبقي الامر سرا
لم لم يقراه هنا قراه هناك فلا سر اليوم ولا حلبي غدا
اصبر ان هي الا ايام

حياكم الله ...

للأسف هذا هو الحال طعن و طعن مباشر بدأت القصة بالرد على المبتدعة ثم انتقلوا للطعن في علماء الامة ثم وصل الامر باحدهم إلى الرد على هئية كبار العلماء و صاروا هم المخطئين و هو لا، و لو كان الأمر في غير احد اعضاء (السلفية الحزبية) لوجدنا التشنيع في منتدياتهم و و و و و و ..... في الأخير إنقلب السحر على الساحر، و الصادر الطعن متبادل في ما بينهم فجماعة ربيع تطعن في جماعة فلاح و العكس ..... الى أخر المهزلة

لكن لله الحمد الكثير منهم تاب عن هذا المنهج منهج الجرح و التجريح و قلة الأدب مع العلماء بقى فقط بعض الجهال في منتديات البيضاء هذا و الخراب و الاثري و غيرها صراحة لا أعرف هذه المنتديات ...

هدى الله الجميع الى ما يحب و يرضى

عندك شك فهم (سلفية حزبية) كما سماهم الشيخ سليمان الخراشي حفظه الله تعالى يمنعون اي شخص من الكتابة في منتدياتهم و الرد على أفكارهم او الطعن في Big Boss و غيرها من الأمور


* فتنة الطعن في العلماء : تلك فتنة سلمت منها ألسنتنا فلتسلم منها أقلامنا.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة roiducondor السلام عليكم و رحمة الله و بركاته حياكم الله ... للأسف هذا هو الحال طعن و طعن مباشر بدأت القصة بالرد على المبتدعة ثم انتقلوا للطعن في علماء الامة ثم وصل الامر باحدهم إلى الرد على هئية كبار العلماء و صاروا هم المخطئين و هو لا، و لو كان الأمر في غير احد اعضاء (السلفية الحزبية) لوجدنا التشنيع في منتدياتهم و و و و و و ..... في الأخير إنقلب السحر على الساحر، و الصادر الطعن متبادل في ما بينهم فجماعة ربيع تطعن في جماعة فلاح و العكس ..... الى أخر المهزلة لكن لله الحمد الكثير منهم تاب عن هذا المنهج منهج الجرح و التجريح و قلة الأدب مع العلماء بقى فقط بعض الجهال في منتديات البيضاء هذا و الخراب و الاثري و غيرها صراحة لا أعرف هذه المنتديات ... هدى الله الجميع الى ما يحب و يرضى عندك شك فهم (سلفية حزبية) كما سماهم الشيخ سليمان الخراشي حفظه الله تعالى يمنعون اي شخص من الكتابة في منتدياتهم و الرد على أفكارهم او الطعن في big boss و غيرها من الأمور * فتنة الطعن في العلماء : تلك فتنة سلمت منها ألسنتنا فلتسلم منها أقلامنا.

صدقت اخي وقولك سبق ولن قال مثله الشيخ سلمان العودة اذا قال بعد بدعوا دعاة وعلماء العالم انقلبوا لدعاة السعودية وبعد الانتهاء انقلبوا علي بعضهم
واما منتديات البيضاء فهي اشد المنتديات هجوما علي الحلبي وتبديعا له وهناك من يكتب فيه ولا يامر بالمعروف وينهاهم بل يسطت والساطت شيطان اخرس ولكنه هنا يريد ان يمنع اهل الحق من قول الحق
حقا صدق الشيخ سليمان انها السلفية الحزبية
والان فيالبيضاء خصصوا منتدي كامل للرد علي الحلبي ونشروا انهم سوف يصعدون الهجوم وعن قريب يبدعونه
والحلبي نزل موضوع رد علي مهاجمه وسماه دودة
فانظر اخي للرد العلمي الرائع
دودة
عجل الله بذهابهم والي مزبلة التاريخ ولا عزاء لهم

أعجبني هذا المصطلح.
لست متورطا في هذا النقاش لكن اذا كان الولاء تحول الى مجموعة من الأشخاص فقد صار ولاء حزبي. و كل من قرر الحزب فصله من الجماعة فعلى باقي الأعضاء الالتزام بالقرار. و عدم تسمية الجماعة بالحزب لا ينفي صفة الحزبية عنها.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz أعجبني هذا المصطلح. لست متورطا في هذا النقاش لكن اذا كان الولاء تحول الى مجموعة من الأشخاص فقد صار ولاء حزبي. و كل من قرر الحزب فصله من الجماعة فعلى باقي الأعضاء الالتزام بالقرار. و عدم تسمية الجماعة بالحزب لا ينفي صفة الحزبية عنها.

نعم اخي
السلفية الحزبية
وقد قال العثيمين مرة ..وحزب السلفيين
واذا شئت تتاكد فلا اقول لك صدقني او صدق فلان
التجربة خير برهان
شارك فيالبيضاء واكتب موضوعا تمدح الحلبي او قل انه مصيب
وانتظر...توقيف وطرد
لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لان القوم حزبية فما معي اوما ضدي
اقرا للاخوة في منتديات دار الحديث يخبرونك كيف طردوا من سحاب والبيضاء وسبيل السلفية والسبب انه نصروا الحلبي فقط
ربيع عندهم خط احمر..لا ينقد لا يرد عليه
والبعض يعتقد فيه العصمة

الأخ الفاضل أراك جانبت الصواب لعدة أسباب:
1-من علامات أهل السنة أنهم يردون على أهل السنة ومن علامات الحزبيين أنهم لا يردون على أهل الحزب نفسه ,وقد رد الشيخ بازمول على الحلبي ورد الحلبي على بازمول؟فكيف جعلت الرد على المخالف الذي هو الحد الفاصل بينا السلفية والحزبية حزبية؟
2-من علامات أهل السنة أنهم يقولون(كلام الأقران يطوى ولا يروى) ومن علامات الحزبيين أنهم ينشرون كلام الأقران فكيف جعلت جمال البليدي الذي تحاكم إلى السلف حزبيا والتكفيري أيوب وصديقه الشاطبي ليس بذلك؟
3-من علامات السلفيين أنهم يتبعون الدليل ومن علامات الحزبيين أنهم يقدسون الرجال فكيف تعصبت للشيخ الفاضل سليمان الخراشي مع أن كلامه مخالف للدليل؟
4-أنا ذكرت قاعدة الأقران فكيف أكون من أهل الجرح والتجريح؟
أنا أثنيت على الشيخ الحلبي والشيخ بازمول والشيخ ربيع والشيخ سليمان الخراشي ,وأخونا الشاطبي يطعن فيهم فمن أهل الجرح والتجريح؟
5-أنا تحاكمت إلى السلف في ما يجري من خلافات بين أهل السنة فكيف أصبح من غلاة التجريح؟؟؟

يرفع لمعرفة وقت التشريح ومتي العملية الجراحية الاخيرة