تسجيل الدخول

شكرا للإخوة فارس العاصمي و farid 32 ...
تحليلكم منطقي وكلامكم مقبول .. لكن للأسف أنا لم أقتنع ومازلت في نفس النقطة ربما المشكل في أنا ...(إصبرو علي ووسعوا صدوركم)
وربما لأن لدي كلاما طويلا وأفكارا متزاحمة لا يتسع المجال لكتابتها كلها في الإختلاف وعدم وضوح الإسلام مما جعله عرضة لمن أراد أن يخوض ويفتي ..وربما لأنني أعرف مسبقا هذا الكلام وهذا الرد...وربما لأنني أعرف أن كلامك هذا له أيضا من يرفضه ويعارضه
أخي فارس العاصمي لو كل الأمور بسيطة مثلما بسطتها انت فلماذا الإختلاف أصلا . وهذا الذي أقوله أنا أو مانتمناه...أو لنفرض أن السلفية التي تمثلها أنت هي الحق فلماذا لا تتفق عليها الأمة والعلماء .
تقول لي الحق دائما له معارضون ... ولكن هناك معارضين للشيعة أيضا وللإخوان أيضا ولكل طائفة ولكل عالم ...
أنت تقول لي خلافات أهل السنة فرعية ... أقول لك اسمح لي أنت تعرف أن هذا غير صحيح وأنت تعرف أكثر مني ..وما القتل والجهاد المزعوم ضد شعب الجزائر إلا دليل بسيط على ان الإختلاف عميق ويمس كل شيئ.
وأخيرا أقول لك عندما أطرح هذا الإشكال يفترض أنك لا ترد علي بشخصك وجماعتك (السلفية) وانما تناقشني بكل الأطروحات الموجودة وتعطيني الرد حسب سؤالي يعني لم أقل الجماعة الفلانية خطأ وانما قلت الإسلام لم يفصل في الأمور وأن ردك يكون عن كل المسلمين باختلافاتهم (ان شاء الله تفهمني)

السلام عليكم
ونحن قلنا : أتمنى أن تجمعني وواحد ممن يطعنون في أعراض الصحابة وأمهات المؤمنين ،وسترى أخي فارس من هو أبو أسامة .
بارك الله فيك
لكنني لا زلت أصر على سماع أجوبتك عن تساؤلاتي ( استكمالا للنقاش) حتى نعثر على أحدهم وستجدني بجانبك بل وأشد سلفية منك ...هههه هههههه

شكرا للإخوة فارس العاصمي و farid 32 ...
تحليلكم منطقي وكلامكم مقبول .. لكن للأسف أنا لم أقتنع ومازلت في نفس النقطة ربما المشكل في أنا ...(إصبرو علي ووسعوا صدوركم)
وربما لأن لدي كلاما طويلا وأفكارا متزاحمة لا يتسع المجال لكتابتها كلها في الإختلاف وعدم وضوح الإسلام مما جعله عرضة لمن أراد أن يخوض ويفتي ..وربما لأنني أعرف مسبقا هذا الكلام وهذا الرد...وربما لأنني أعرف أن كلامك هذا له أيضا من يرفضه ويعارضه[/QUOTE]
ان شاء الله نضع لها جلسة في المسنجر فالامر طويل

أخي فارس العاصمي لو كل الأمور بسيطة مثلما بسطتها انت فلماذا الإختلاف أصلا . وهذا الذي أقوله أنا أو مانتمناه...أو لنفرض أن السلفية التي تمثلها أنت هي الحق فلماذا لا تتفق عليها الأمة والعلماء .
نعم اخي الامر بسيط
بل ابسط مما تتصور
عن الاختلاف يجب ان نضبطه فهي كلمة تتمدد كثيرا
هناك عدة انواع من الخلاف ابرزها خلاف عقائدي او في الاصول وخلاف فقهي او في الفروع
الاختلاف الاول مدموم لان الاسلام وضع اصول من خالفها فهو هالك وهذه الاصول لايمكن لاي احد ان يخالفها وان خالفها ققد جانب الصواب ومن سار على نهجها نجى
اما الفقهي فهو رحمة من الله
يقول الرسول الصلى الله عليه وسلم من اجتهد فاصاب فله اجرين ومن اخطا فله اجر
وحتى في الاختلاف الفرعي يرجع الانسان اقوال العلماء الى المقياس الذي هو الكتاب والسنة من وافقهما اخدنا بقوله ومن جانبهما تركن قوله
الامر بسيط
عن الحق اقول لك
الحق لايعرف في المنتديات ولا في نشرات الاخبار من اراد ان يتعرف على الحق وجب عليه البحث والتحري والحق كذلك لايقاس بالتقدم التكنولوجي فلو كان كذلك لكانت اليابان البودية على حق بل يقاس بمدى موافقة الكتاب والسنة
اما عن لماذا لا تتفق الامة على الحق فتلك سنة الله في خلقه جعلها الله للتتمايز الصفوف
ويتباين الحق والباطل


تقول لي الحق دائما له معارضون ... ولكن هناك معارضين للشيعة أيضا وللإخوان أيضا ولكل طائفة ولكل عالم ...
ياستاد لقد حددت لك ماحدده الاسلام فما اختلف فيه رددناه للكتاب والسنة
الامر بسيط عندما نختلف مع اي فرقة نرد ذلك للكتاب والسنة

أنت تقول لي خلافات أهل السنة فرعية ... أقول لك اسمح لي أنت تعرف أن هذا غير صحيح وأنت تعرف أكثر مني ..وما القتل والجهاد المزعوم ضد شعب الجزائر إلا دليل
بسيط على ان الإختلاف عميق ويمس كل شيئ.
نعم هي فرعية لكن يجب ان نحدد مصطلح اهل السنة فقد تمدد كثيرا هذه الايام
فالخوارج الذي يرهبون الشعب الجزائري ينسبون نفسهم للسنة وغلاة الصوفية ينسبون نفسهم للسنة والاحباش ينسبون نفسهم للسنة والاباضية ينسبون نفسهم للسنة
هؤلاء بعيدون جدا عن سنة النبي صلى الله عليه وسلم وحالهم مثل حال الفرق الاخرى التي خالفت السنة
كيف تعرف ان الفرقة من اهل السنة نعود للميزان الدي حدده الشرع الكتاب السنة
من كان يسير عليهم فهو من اهل السنة الامر امر بسيط
ناخد مثلا الخوارج النبي صلى الله عليه وسلم حرم دم المسلم والمستامن وهم احلوه
يعني خالفوا السنة يعني ليسوا من اهل السنة


وأخيرا أقول لك عندما أطرح هذا الإشكال يفترض أنك لا ترد علي بشخصك وجماعتك (السلفية) وانما تناقشني بكل الأطروحات الموجودة وتعطيني الرد حسب سؤالي يعني لم أقل الجماعة الفلانية خطأ وانما قلت الإسلام لم يفصل في الأمور وأن ردك يكون عن كل المسلمين باختلافاتهم (ان شاء الله تفهمني)

والله يااستاذ لست باحث اكاديمي ولاطالب علم انا انسان عادي اطرح مالدي وماعتقده الحق فان وفقت فمن الله وان لم اوفق فمن نفسي ومن الشيطان
والله تعالى اعلى واعلم

اسمحلي أخ فارس العاصمي فما ذكرت ليس دقيقا
مصطلح أهل السنة و الجماعة هم أهل المذاهب الأربعة السنية الكبرى من مالكية و شافعية و حنالبة و أحناف و بعض أهل التصوف الشرعي.
غلاة الصوفية ينسبون الى طريقتهم، الاباضية لم يقولوا أنهم أهل السنة و الجماعة بما أنهم فارقوا الجماعة أيام الفتن و لهم مذهب اعتقادي خاص بهم و كذلك الفقهي.
كما يغلب في التصنيف المذهب الفقهي على الاعتقادي و إلا لصنفنا الامامية الاثنى عشرية معتزلة.

مع أني لم أرد أزج بنفسي في حوركما ,مهما كانت سلبياته تبقى الإيجابيات أكثر ,إذ يفتح المجال لسماع كل المواقف دون أحكام مسبقة,ومجرد قراءة الردود كاملة ,ثم التعليق عليها بدقة مؤشر جيد.
لكن عندما قرأت هذا التصريح:
فهل تعتقد أن في عصر الصحابة كان هذا الاختلاف الذي نعيشه الآن... لا و الله.
نصحح معارفنا التاريخية ,ونعيد النظر في الكتب التي اعتمدنا عليها,الخلاف ظهر مباشرة بعد موت رسول الله صلى الله عليه وسلم,حول الخلافة ,حول الدفن...ثم حروب الردة (ركن الزكاة ) ,ثم بين معاوية وعلي بن أبي طالب...وهذا الإختلاف السياسي الدموي كان بين الصحابة ,أم نغطي الشمس بالغربال؟
مشكلتنا نحن مزدوجة,إحياء تلك الخلافات التاريخية كأنها وقعت اليوم,الشيعة وموقفهم من معاوية ,وعائشة أم المؤمنين,وأهل السنة وموقفهم من الخوارج(وتاريخيا خرجوا ضد علي بن أبي طالب ورفضوا التحكيم...).
والقضية الثانية عملية التكفير التي يمارسها بعض من يسميهم الناس علماء(من السنة أو الشيعةأو الخوارج...)وادعاء كل فريق أنه الفرقة الناجية.(تكفر شخصا معناه حكم عليه بالردة والردة مبر لهدر دمه)
فالصحابة ليسوا معصومين ,لقد سالت دماء هم بأيدي بعضهمبعضا.
وهذا ليس تنقيصا من كرامتهم وفضلهم-((وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فأصلحوا بينهما...))صدق الله العظيم وفي الخلاف بين الزوجين((إن يريدا اصلاحا يوفق الله بينهما))صدق الله العظيم ,غياب من يصلح بين الطوائف ,كل المجمعات الفهية مذهبية منحازة للأسف ,لاتوجد أمة مسلمة بل منظمات تحت عنوان اسلام-فهم بشر مثلنا ,والخلل الذي يصبح زلل عندما لانفصل بين تاريخ المسلمين والإسلام,فالإسلام واحد لكن المسلمين شتى.
أكرر ليس تاريخ المسلمين ,والخلافة ,والسلف كله رحمات على الناس,كل مكتوب من ذهب بل فيه ظلمات ومظالم ...لكن تبقى الأخبار التاريخية ظنية لابد من قراءتها بكل روح نقدية دون خلفية مذهبية.

ياخ تامل اكمل ماقلته حتى تفهم قصدي من لاوالله
قلت تلك فتنة حدثث بين المسلمين وكان كل واحد منهم يبغي الخير
ونصرة الاسلام
وقد اخبر النبي صلى الله عليه وسلم عنها
نحن نعتقد ان علي رضي الله عنه كان على حق ونحفظ قدر الصحابة الذين واجهوه
فهم اجتهدوا وكلهم اخد اجر اجتهداه
وعقيدتنا عدم الخوض فيما شجر بينهم
فلهم من الحسانات ماتغمس فيه بعض السيئات