تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى العام > نقاش حر

> الأميرعبدالقادر-مصالي..ومشاطي وديدوش ..."متاهة تاريخ"،يجلب "صداع الرأس"؟

 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
محمد عبد الكريم
مستشار
  • تاريخ التسجيل : 10-05-2007
  • المشاركات : 2,593
  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • محمد عبد الكريم is on a distinguished road
محمد عبد الكريم
مستشار
رد: الأميرعبدالقادر-مصالي..ومشاطي وديدوش ..."متاهة تاريخ"،يجلب "صداع الرأس"؟
18-02-2010, 04:40 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة diego مشاهدة المشاركة
كل الشكر لك اخي الكريم لكن الاقتباس الذي اقتبسه كان رد علي الاخ عبد الكريم
اما في ما يتعلق بالتشكيك فقد علقت عليه في تعقيب اخر
شكرا

منهج التشكيك في علم "التاريخ"،...هو منهج مستعمل ، واحيانا لا يكتفى بمنهج "الاستقراء" لماهو متوفر من وثائق ودلائل ومادة تاريخية "خام"..وحتى منهج "المقارنة"،والترجيح بين اكثر من فرضية ورواية مطروحة...احيانا يصبح غير كافي..والتشكيك لايعني "التكذيب"،...بل يعني في حالة وجود صعوبة او استحالة لاثبات صحة "قضية اوحادثة تاريخية"...يلجأ الى افتراض "عدم صحة"،هذه القضية..واثبات ذلك بطريقة علمية صحيحة.....صحيح لايمكن اعتماده فيما يخص البديهيات والمسلمات ،ولكن فيما عدا ذلك،فلاشئ يمنع اعتماده بل هو ضروري اذا اردنا كتابة التاريخ بطريقة صحيحة...
التعديل الأخير تم بواسطة محمد عبد الكريم ; 18-02-2010 الساعة 04:46 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 12-05-2007
  • المشاركات : 4,202
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • محمد ايوب is on a distinguished road
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
رد: الأميرعبدالقادر-مصالي..ومشاطي وديدوش ..."متاهة تاريخ"،يجلب "صداع الرأس"؟
18-02-2010, 06:53 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة illiasse مشاهدة المشاركة
لو ذكر التاريخ الحقيقي لهدا الوطن لنقلبت لاية واصبح اعز القوم اذلهم
قول فصل وزبدة الكلام
ربي لا تجعلنا من الذين ضل سعيهم في الحياة الدُنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا."
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية normal-dz
normal-dz
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 28-12-2008
  • الدولة : سري للغاية.
  • المشاركات : 2,463
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • normal-dz will become famous soon enough
الصورة الرمزية normal-dz
normal-dz
شروقي
رد: الأميرعبدالقادر-مصالي..ومشاطي وديدوش ..."متاهة تاريخ"،يجلب "صداع الرأس"؟
19-02-2010, 04:51 PM
و الله أنا آخذ الأمور هكذا:
الأصل في الأخبار عدم صحتها حتى يثبت عكس ذلك. ما دمنا لا نستطيع التثبت في حال من أوصل الخبر إلينا أو مدى أصلية الوثيقة فمن الأفضل التريث إلى أن يقضي الله أمرا كان مفعولا.
أهلا و سهلا
  • ملف العضو
  • معلومات
محمد عبد الكريم
مستشار
  • تاريخ التسجيل : 10-05-2007
  • المشاركات : 2,593
  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • محمد عبد الكريم is on a distinguished road
محمد عبد الكريم
مستشار
رد: الأميرعبدالقادر-مصالي..ومشاطي وديدوش ..."متاهة تاريخ"،يجلب "صداع الرأس"؟
19-02-2010, 05:14 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz مشاهدة المشاركة
و الله أنا آخذ الأمور هكذا:
الأصل في الأخبار عدم صحتها حتى يثبت عكس ذلك. ما دمنا لا نستطيع التثبت في حال من أوصل الخبر إلينا أو مدى أصلية الوثيقة فمن الأفضل التريث إلى أن يقضي الله أمرا كان مفعولا.
أنا أختلف معك...أعتقد أن الأصل في "المادة الخام التاريخية"،هو افتراض أو حتى اعتقاد الصحة مالم يوجد "اعتراض"،تحمله مادة تاريخية موازية ومعادلة في القيمة التاريخية ،أومالم تكن المادة التاريخية في حد ذاتها تتضمن "مأخذ شبهة"(وهذا هو الغالب على المادة التاريخية الثورية المتوفرة)....
-وكل مالم يثبت اليقين فيه فهو يبقى "موضوع تشكيك مشروع"...مالم يفصل في ثبات صحته من نفيه.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية normal-dz
normal-dz
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 28-12-2008
  • الدولة : سري للغاية.
  • المشاركات : 2,463
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • normal-dz will become famous soon enough
الصورة الرمزية normal-dz
normal-dz
شروقي
رد: الأميرعبدالقادر-مصالي..ومشاطي وديدوش ..."متاهة تاريخ"،يجلب "صداع الرأس"؟
19-02-2010, 05:21 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عبد الكريم مشاهدة المشاركة
أنا أختلف معك...أعتقد أن الأصل في "المادة الخام التاريخية"،هو افتراض أو حتى اعتقاد الصحة مالم يوجد "اعتراض"،تحمله مادة تاريخية موازية ومعادلة في القيمة التاريخية ،أومالم تكن المادة التاريخية في حد ذاتها تتضمن "مأخذ شبهة"(وهذا هو الغالب على المادة التاريخية الثورية المتوفرة)....
-وكل مالم يثبت اليقين فيه فهو يبقى "موضوع تشكيك مشروع"...مالم يفصل في ثبات صحته من نفيه.
اخترع من سبقنا علم رائع استعملوه لتمحيص الأحاديث النبوية و تميز صحيحها من سقينها. هذا العلم كما هو معروف اسمه علم مصطلح الحديث.
أعتقد أن التقنيات المستعملة فيه يمكننا استعمالها في غير ما أسس له في الأصل.
و من أهم شروط صحة الخبر عندهم هو أن يكون راويه معروف و غير مجهول( طبعا هناك من لم يقل يبهذا الشرط لكنهم قلة) و طبعا لا يعرف عنه الكذب و الفسوق ...الخ من تلك الشروط.
فهذا الميزان يصلح أيضا لتمحيص التاريخ و بدونه لا أعترف بأي خبر إلا إذا كان متواترا.
أهلا و سهلا
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية algeroi
algeroi
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 17-10-2007
  • المشاركات : 4,860
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • algeroi has a spectacular aura aboutalgeroi has a spectacular aura about
الصورة الرمزية algeroi
algeroi
شروقي
رد: الأميرعبدالقادر-مصالي..ومشاطي وديدوش ..."متاهة تاريخ"،يجلب "صداع الرأس"؟
19-02-2010, 05:36 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz مشاهدة المشاركة
اخترع من سبقنا علم رائع استعملوه لتمحيص الأحاديث النبوية و تميز صحيحها من سقينها. هذا العلم كما هو معروف اسمه علم مصطلح الحديث.
أعتقد أن التقنيات المستعملة فيه يمكننا استعمالها في غير ما أسس له في الأصل.
و من أهم شروط صحة الخبر عندهم هو أن يكون راويه معروف و غير مجهول( طبعا هناك من لم يقل يبهذا الشرط لكنهم قلة) و طبعا لا يعرف عنه الكذب و الفسوق ...الخ من تلك الشروط.
فهذا الميزان يصلح أيضا لتمحيص التاريخ و بدونه لا أعترف بأي خبر إلا إذا كان متواترا.
كما أنّ هناك شيئا إسمه منهج النقد التاريخي ويجعل بعضهم من العلامة إبن حزم الظاهري الأب الروحي لهذا العلم في كتابه الملل والنحل ولعلْ أول دراسة قرأتها تعود للأستاذ أسد رستم فيما أظنّ وهو باحث عربي نصراني كما تجدر الإشارة إلى أنّ هناك العديد من الدراسات التي اهتمت بتحديد الفرق بين المنهجين وعقد مقارنات صارمة بينهما
وعند الله تجتمع الخصوم ... [ وداعا ]

أيّ عذر والأفاعي تتهادى .... وفحيح الشؤم ينزو عليلا

وسموم الموت شوهاء المحيا .... تتنافسن من يردي القتيلا

أيّ عذر أيها الصائل غدرا ... إن تعالى المكر يبقى ذليلا


موقع متخصص في نقض شبهات الخوارج

الشبهات الثلاثون المثارة لإنكار السنة النبوية عرض وتفنيد ونقض
نقض تهويشات منكري السنة : هدية أخيرة

الحداثة في الميزان
مؤلفات الدكتور خالد كبير علال - مهم جدا -
المؤامرة على الفصحى موجهة أساساً إلى القرآن والإسلام
أصول مذهب الشيعة الإمامية الإثني عشرية
مسألة التقريب بين أهل السنة والشيعة

  • ملف العضو
  • معلومات
محمد عبد الكريم
مستشار
  • تاريخ التسجيل : 10-05-2007
  • المشاركات : 2,593
  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • محمد عبد الكريم is on a distinguished road
محمد عبد الكريم
مستشار
رد: الأميرعبدالقادر-مصالي..ومشاطي وديدوش ..."متاهة تاريخ"،يجلب "صداع الرأس"؟
19-02-2010, 05:49 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz مشاهدة المشاركة
اخترع من سبقنا علم رائع استعملوه لتمحيص الأحاديث النبوية و تميز صحيحها من سقينها. هذا العلم كما هو معروف اسمه علم مصطلح الحديث.
أعتقد أن التقنيات المستعملة فيه يمكننا استعمالها في غير ما أسس له في الأصل.
و من أهم شروط صحة الخبر عندهم هو أن يكون راويه معروف و غير مجهول( طبعا هناك من لم يقل يبهذا الشرط لكنهم قلة) و طبعا لا يعرف عنه الكذب و الفسوق ...الخ من تلك الشروط.
فهذا الميزان يصلح أيضا لتمحيص التاريخ و بدونه لا أعترف بأي خبر إلا إذا كان متواترا.
أشكرك على هذه الاشارة الذكية لعلم "الحديث"،وبالمناسبة هو منهج "علمي" سليم ،...ويؤكد ان المسلمين في اجتهاداتهم الفقهية قديما كانوا يعتمدون المنهج العلمي....ويكفي أن نعرف مثلا ان العالم المحقق والمصحح الكبير "مسلم"(صاحي الكتاب الشهير "صحيح مسلم")....كان قد جمع من الاحاديث ،التي كانت متداولة عشرات الاالاف...وبعد التمحيص والتحقيق....أقصى مايزيد عن الثلثين مما جمعه ويحتفظ باقل من1/3...التي ثبتت صحته ،او عدم بطلانه اليقيني....وجمععها في صحيحه ولهذا سمي ب"صحيح مسلم"




-مهم جدا
:في الثورة الجزائرية كانت السرية والصمت "قانون" وعقيدة ،وكان نظام الخلايا المغلقة،والمنفصلة بعضها عن بعض...لايسمح بالتواصل بين الكثير من الرفقاء فكثير من المجاهدين (في المدن)...لايعرفون بعضهم بعضا...وحتى في الجبال لم يكن معروفين باسمائهم وهوياتهم الحقيقية بل بالاسماء الثورية...بمعنى الناشط اوالمقاتل "الجندي البسيط"في منطقة ما يستحيل ان يعطيك معلومات مهمة جدا عن منطقة اخرى اوحتى عن مجريات وتفاصيل دقيقة عن المعارك التي خاضها

- الثورة كانت تعتمد على الكثير من "الجزائريين" الذين كانوا يعملون لدى الادارة الاستعمارية كموظفين وخدم وحتى "جواسيس مزدوجين"...لان الشبكات التي كانت متداخلة مع الادارة الاستعمارية والمعمرين....كانت المصدر "المضمون )الاساسي للمعلومات وغطاء "آمن" للانشطة الاستخباراتية للثورة...ومصدر التموين والتغطية،والتخفي،....بالنسبة للمجاهدين...وبالتالي بعد اعلان استقلال الجزائر...استعاد هؤلاء المتعاملين والموظفين (ظاهريا) لدى الاستعمار...وسريا، متعاونين مع الثورة(يعود الفضل فيهم في اكتشاف الخونة وتصفيتهم..وتسريب مخططات الجيش والادارة الاستعمارية)...هؤلاء تم الاعتراف بدورهم ،ومنحوا،الصفة اللازمة لهم مما طرح اشكال خطير....حيث ظهرت شهادات تؤكد "عمالتهم لفرنسا" لمجرد كونهم موظفين في الادارة الاستعمارية.


-ماهو "جدير بالاعتماد": هو"أرشيف" البريد السري للثورة-محاضر الاجتماعات-الاوامر بالمهمة-مجموع الوثائق المقيدة للنشاطات التنظيمية والقتالية لجيش التحرير بكل نشاطاته السرية والقتالية،الاتصالات،التموين، الاستعلامات....بالاضافة الى "الأرشيف" الرسمي السري للادارة وجيش ومخابرات الاستعمار الفرنسي،الذي بالتأكيد يحتوي على تقارير مفصلة عن مختلف العمليات الحربية مع مقاتلي الثورة وكذلك جرد باسماء المتعاونين المنخرطين في جيش واستخبارات العدو،والعملاء في جمع المعلومات...أما الشهادات الشفاهية، والروايات......الخ فيجب ان تمر بمرحلة التمحيص والتدقيق والمطابقة.
التعديل الأخير تم بواسطة محمد عبد الكريم ; 19-02-2010 الساعة 06:06 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 12-05-2007
  • المشاركات : 4,202
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • محمد ايوب is on a distinguished road
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
رد: الأميرعبدالقادر-مصالي..ومشاطي وديدوش ..."متاهة تاريخ"،يجلب "صداع الرأس"؟
19-02-2010, 07:04 PM
التاريخ ..لا تبني عليه عقيدة ولا يعتبر دين لذلك ليس له اهمية مصطلح الحديث وان كان مهما في بعض الجوانب
لذلك اعتقد والله اعلم ان التاريخ لا يشترط فيه التواتر وانما الثقة فربما مجتهد يدون لنا تارخ منطقة او سيرة كان شاهد عيان عليها وهو خبر احاد ولتعلم ان خبر الاحاد حجة كما قال الالباني رحمه الله في الاحكام والعقائد ..لذلك خبر مجاهد اذا كان ثقة يعتبر تاريخ..
ونحن نقراه ونتدارسه من باب الاستئناس والمعرفة
اعجبني توقيعك
معاااااااااااكك يالخضرة***بصلة كنت او جزرة

ربي لا تجعلنا من الذين ضل سعيهم في الحياة الدُنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا."
  • ملف العضو
  • معلومات
محمد عبد الكريم
مستشار
  • تاريخ التسجيل : 10-05-2007
  • المشاركات : 2,593
  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • محمد عبد الكريم is on a distinguished road
محمد عبد الكريم
مستشار
رد: الأميرعبدالقادر-مصالي..ومشاطي وديدوش ..."متاهة تاريخ"،يجلب "صداع الرأس"؟
19-02-2010, 08:29 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب مشاهدة المشاركة
التاريخ ..لا تبني عليه عقيدة ولا يعتبر دين لذلك ليس له اهمية مصطلح الحديث وان كان مهما في بعض الجوانب
لذلك اعتقد والله اعلم ان التاريخ لا يشترط فيه التواتر وانما الثقة فربما مجتهد يدون لنا تارخ منطقة او سيرة كان شاهد عيان عليها وهو خبر احاد ولتعلم ان خبر الاحاد حجة كما قال الالباني رحمه الله في الاحكام والعقائد ..لذلك خبر مجاهد اذا كان ثقة يعتبر تاريخ..
ونحن نقراه ونتدارسه من باب الاستئناس والمعرفة
اعجبني توقيعك
معاااااااااااكك يالخضرة***بصلة كنت او جزرة

أخي محمد،..نحن لم نستعر مصطلح الحديث لاسقاطه على "تاريخ الجزائر"،بالطبع هناك فرق بين استعمال علم الحديث في تمحيص"ميراث السنة" باعتباره استخلاص للصحيح من السنة=مصدر للشريعة ،وبين كتابة تاريخ الجزائر،كميراث وطني ،مطلوب في تكوين وتاطير الوجدان الوطني للاجيال القادمة......بل استعرنا فقط "المنهج" المعتمد في علم الحديث،وهو منهج علمي مجرد يعتمد على المنطق والفطرة...

- أنا معك فيما يخص "الشهادة" او الرواية العيانية المنفردة،......تبقى صحيحة ومعتمدة مالم تتناقض مع رواية اخرى لنفس الواقعة اوالحادثة التاريخية....أوفيها شبهة او تلحق ضرر بطرف آخر كأن تضم اتهاما أو ادعاءا على شخص آخر....وتجر عليه تداعيات ومتابعات واجراءات مادية او معنوية في حق هذا الطرف الآخر.......هنا لابد من التأكد واليقين المسبق قبل البناء عليها
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 06:02 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى