تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى العام > نقاش حر

> حاورني..أقنعني الحلقة:2 (العلاقة بين الأحزاب والمجتمع)

مشاهدة نتائج الإستطلاع: هناك خلل ما في علاقة المجتمع بالأحزاب،ففي أي جهةتجده؟
في الأحزاب ذاتها. 11 50.00%
في مكونات المجتمع. 5 22.73%
في جهة ثالثة. 8 36.36%
إستطلاع متعدد الإختيارات. المصوتون: 22. أنت لم تصوت في هذا الإستطلاع

 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
لغريب
مشرف شرفي
  • تاريخ التسجيل : 14-12-2008
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 1,951
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • لغريب will become famous soon enough
لغريب
مشرف شرفي
رد: حاورني..أقنعني الحلقة:2 (العلاقة بين الأحزاب والمجتمع)
05-03-2012, 08:50 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الوهاب طيباني مشاهدة المشاركة
إضافة لما تفضل به الأخ حسام.
ألا تجد معي أخي لغريب، أن المجتمع الذي لا زال ينتخب مجالسه المحلية بمنطق-(....ولا عود الناس) لايمكنه أن يرقى إلى مستوى إستعاب مفهوم التغيير وإدراك أهمية ، بل وضرورة دوره في تحقيقه.
إجابتي عن هذا السؤال مرت كفكرة في المداخلات السابقة..
فعلا الشعب صار ميله للإختيارات الجهوية و العرقية بدل البرامج و الأحزاب و السبب مركب من عدة عوامل قد أحصر بعضها في ما يلي:
ال*كراسي سواء البرلمان أو البلديات صارت بالنسبة للمواطن منصب شغل لا أكثر يحابي به قريبه (مهما كانت درجة القرابة ) طمعا في رؤيته على الأقل و تحقيق مصلحة ما و إن كانت بسيطة...فمن منكم ألتقى بنائب منذ الإستحقاقات السابقة حتى أيامنا هذه -الحملة الإنتخابية-؟ أليس هذا تقصير من طرف ممثلي الأحزاب؟
*فشل الكتلة السياسية الحالية في برهنة فعالية في الإصلاح.و عجزها عن طرح برامج واقعية خارج العبث السياسي المتمثل في المعارضة لكل شيء بدون طرح بدائل.أو التسلق على أكتاف السلطة للوصول السريع ولعب دور ثانوي.والثالث التكلم بسم الله وتبني الدين مجملا بدون تحضير ميكانيزمات واقعية لتطبيق الشريعة الإسلامية(محور معقد و لا يجب أن يفسر ببساطة على الظاهر)..
*فشل هذه الأحزاب في تكوين قاعدة شعبية تستند عليها و تقدم لها المصداقية الشعبية (وهي أهم مصداقية) و أهتمامها بحروب الزعامات و التمسك بقضايا ثانوية.

وكتعقيب عن كل ما دار هنا اليوم أكتسبت قناعة جديدة من كلامك.

اقتباس:
كل الفقرات التي تم اختزالها من الدستور كانت تتعلق بحرية الاحزاب وتجريدها من كل ما حصلت عليه بدستور 89 , ثم وقعت هذه الاحزاب تحت طائلة قانون حالة الطواريء الذي حولها لمجرد ديكورات ومنع عنها أي نشاط او احتكاك بالشعب وحولها الى مجرد مقرات , ومنع حتى عنها مخاطبة الشعب من شرفات مقرها

من مجمل كلامك صرت أجزم أن الأحزاب الجزائرية عبارة عن زينة (ماكياج) تضعه السلطة الدكتاتورية لتبدوا سلطة تعددية...و الأحزاب رضخت للأمر وقبلت لعب هذا الدور الذي يطيل عمر الأزمة ويحول دون تحقيق تعددية حقيقية تخدم مصلحة الوطن و المواطن....
فما تعليقك
؟؟
أستودعكم الله الذي لا تضيع ودائعه
[/CENTER]
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية حسام العراقي
حسام العراقي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 06-12-2011
  • المشاركات : 1,677
  • معدل تقييم المستوى :

    16

  • حسام العراقي is on a distinguished road
الصورة الرمزية حسام العراقي
حسام العراقي
شروقي
رد: حاورني..أقنعني الحلقة:2 (العلاقة بين الأحزاب والمجتمع)
05-03-2012, 09:11 PM
من مجمل كلامك صرت أجزم أن الأحزاب الجزائرية عبارة عن زينة (ماكياج) تضعه السلطة الدكتاتورية لتبدوا سلطة تعددية...و الأحزاب رضخت للأمر وقبلت لعب هذا الدور الذي يطيل عمر الأزمة ويحول دون تحقيق تعددية حقيقية تخدم مصلحة الوطن و المواطن....
فما تعليقك
؟؟
الظاهر انك لم تقرا ما كتبت بشكل جيد , انا شرحت كيف السلطة قيدت الاحزاب وكيف جردتها من حقها بالاتصال بالشعب ولم اقل انها حولتها لمجرد زينة , وحتى لو هناك احزاب قبلت ان تكون زينة فأن بعضها رفض والنتيجة كانت ان تم تحطيم هذه الاحزاب من خلال حركات الانشقاق والتجزءة.
اود ان اطرح استفسار , أعتقد ان حزب مثل الافافاس لااحد يستطيع ان يشك بنزاهته , وانا شخصيا لايراودني اي شك بنزاهة واخلاص هذا الحزب , فلماذا لا تعتبره انت ومن يفكر مثلك بديل للاحزاب التي تتهمها بالفشل والوصولية وتنتخبوا عليه ؟
لابد ان نتعلم من الكتاب كيف نفكر لا ان نتركه يفكر لنا, وان نفكر معه لا ان نفكر مثله
  • ملف العضو
  • معلومات
لغريب
مشرف شرفي
  • تاريخ التسجيل : 14-12-2008
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 1,951
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • لغريب will become famous soon enough
لغريب
مشرف شرفي
رد: حاورني..أقنعني الحلقة:2 (العلاقة بين الأحزاب والمجتمع)
05-03-2012, 11:00 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي مشاهدة المشاركة
الظاهر انك لم تقرا ما كتبت بشكل جيد ,
لا تلمني إن قصر فهمي.

انا شرحت كيف السلطة قيدت الاحزاب وكيف جردتها من حقها بالاتصال بالشعب ولم اقل انها حولتها لمجرد زينة ,
أحزاب مقيدة ولا تتصل بالشعب ماذا تصبح؟؟
وحتى لو هناك احزاب قبلت ان تكون زينة فأن بعضها رفض والنتيجة كانت ان تم تحطيم هذه الاحزاب من خلال حركات الانشقاق والتجزءة.

من حطمها؟إذن هذا تأكيد أنها فشلت في تنظيم صفوفها و غربلة نفسها كي تبقى كتلة واحدة متماسكة...هذا بالضبط ما أردت قوله من الأول.
الأحزاب مخترقة و إن تحركت إنفجرت...
اود ان اطرح استفسار , أعتقد ان حزب مثل الافافاس لااحد يستطيع ان يشك بنزاهته , وانا شخصيا لايراودني اي شك بنزاهة واخلاص هذا الحزب , فلماذا لا تعتبره انت ومن يفكر مثلك بديل للاحزاب التي تتهمها بالفشل والوصولية وتنتخبوا عليه ؟

الجواب سهل جدا..
لا وجود لأي مكتب للأفافاس في محيط مئة كلومتر من دائرتي يقينا ..وربما أكثر هل يجب أن أقطع 400 كلومتر لأنخرط؟.أليس هذا دليل على عدم نشاط هذا الحزب خارج محيطه الضيق؟
ثم إن برنامج هذا الحزب محلي ولا يحمل أفق وطني .ولا يختلف عن باقي الأحزاب من ناحية وجود زعيم..

هذا موضوع من المنتدى يستحق المطالعة
http://montada.echoroukonline.org/sh...d.php?t=195488

وسؤالي هو:بما أن هذا الحزب (FFS) موجود منذ 1963 ماذا قدم ليستحق الدعم؟

و أعتقد أن الحوار سيبقى في حلقة مفرغة مادمت تتجاهل الجواب عن أسئلتي بالتفصيل و تجنب الردود المجملة التي تعتمد على دغدغة العواطف و النظرة الإستشرافية و التوقعات التي تحتمل الصواب و تحتمل الخطاء.
فربما لو أن جميع الأحزاب أنسحبت من الحياة السياسية و قاطعت بشكل جماعي كل التظاهرات السياسية مطالبة بفتح الساحة السياسية ،و فك الخناق عن الممارسات السياسية.
ربما عندها نمهد الطريق لمصداقية هذه الأحزاب ويمكنها التأثير على الساحة.

أما بقبولها بأنصاف الحلول فإنها تساهم برهن الجزائر وجعلها كالمرأة المتزوجة على الورق.معلقة لا هي تزوجت فعلا ولا يمكنها الزواج.
هذا حال الأحزاب في نظري بكل تياراتها.

أستودعكم الله الذي لا تضيع ودائعه
[/CENTER]
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية أبو اسامة
أبو اسامة
مشرف عام ( سابق )
  • تاريخ التسجيل : 28-04-2007
  • الدولة : بسكرة -الجزائر-
  • المشاركات : 44,561
  • معدل تقييم المستوى :

    66

  • أبو اسامة is a jewel in the roughأبو اسامة is a jewel in the roughأبو اسامة is a jewel in the rough
الصورة الرمزية أبو اسامة
أبو اسامة
مشرف عام ( سابق )
رد: حاورني..أقنعني الحلقة:2 (العلاقة بين الأحزاب والمجتمع)
06-03-2012, 06:39 PM
السلام عليكم
أخي لغريب ، أخي حسام
سعدت و إستمتعت وإستفدت من إدارة حواركما، فبارك الله فيكما وفي كل من تتبعنا وساهم بتصويته من الإخوة الأعضاء.
اللحظة يمكنكما كما الإخوة الأعضاء، التعليق أو التحليل أو الإثراء .
شكرا لكما ولكم مني أسمى معاني التقدير والإحترام
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية حسام العراقي
حسام العراقي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 06-12-2011
  • المشاركات : 1,677
  • معدل تقييم المستوى :

    16

  • حسام العراقي is on a distinguished road
الصورة الرمزية حسام العراقي
حسام العراقي
شروقي
رد: حاورني..أقنعني الحلقة:2 (العلاقة بين الأحزاب والمجتمع)
06-03-2012, 06:42 PM
و أعتقد أن الحوار سيبقى في حلقة مفرغة مادمت تتجاهل الجواب عن أسئلتي بالتفصيل و تجنب الردود المجملة التي تعتمد على دغدغة العواطف و النظرة الإستشرافية و التوقعات التي تحتمل الصواب و تحتمل الخطاء.
الظاهر اني كنت اكتب خواطر وشعر أدغدغ بهم عقول القراء وغير منتبه لنفسي .
اخي انا كل ما قمت به تقديم المبررات والاسباب التي جعلت الاحزاب لاتقوم بدورها , وكل من عاش تاريخ هذه الاحزاب سيفهم كلامي , اما من لم يعيش تلك المرحلة فصعب ان يفهم . ثم كل كلامي لم يكون من وحي خيالي وانما كلها حقائق معروفة .
بكل الاحوال نقاشنا ليس الهدف من وراءه اقناعك او اقناعي بقدر ما الهدف هو تقديم حوار للقراء للفائدة العامة , واتمنى ان نكون قد قدمنا حوار نافع .
لابد ان نتعلم من الكتاب كيف نفكر لا ان نتركه يفكر لنا, وان نفكر معه لا ان نفكر مثله
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية djazayri
djazayri
مشرف
  • تاريخ التسجيل : 18-06-2009
  • الدولة : djazayri
  • المشاركات : 7,989
  • معدل تقييم المستوى :

    25

  • djazayri will become famous soon enoughdjazayri will become famous soon enough
الصورة الرمزية djazayri
djazayri
مشرف
رد: حاورني..أقنعني الحلقة:2 (العلاقة بين الأحزاب والمجتمع)
06-03-2012, 06:49 PM
السلام عليكم...
تابعت الحوار الشيّق للأستاذين، وبصراحة خرجت من كلامهما بإنطباع بأنّ كلا من المجتمع والأحزاب يتحمل مسؤولية هذا الخلل...لذلك لا أعرف ماذا أختار في التصويت بالضبط...
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية حسام العراقي
حسام العراقي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 06-12-2011
  • المشاركات : 1,677
  • معدل تقييم المستوى :

    16

  • حسام العراقي is on a distinguished road
الصورة الرمزية حسام العراقي
حسام العراقي
شروقي
رد: حاورني..أقنعني الحلقة:2 (العلاقة بين الأحزاب والمجتمع)
06-03-2012, 06:52 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الوهاب طيباني مشاهدة المشاركة
السلام عليكم
أخي لغريب ، أخي حسام
سعدت و إستمتعت وإستفدت من إدارة حواركما، فبارك الله فيكما وفي كل من تتبعنا وساهم بتصويته من الإخوة الأعضاء.
اللحظة يمكنكما كما الإخوة الأعضاء، التعليق أو التحليل أو الإثراء .
شكرا لكما ولكم مني أسمى معاني التقدير والإحترام
وانا بدوري اريد اشكرك على حسن ادارتك للنقاش . تمنياتي لك بالتوفيق .
لابد ان نتعلم من الكتاب كيف نفكر لا ان نتركه يفكر لنا, وان نفكر معه لا ان نفكر مثله
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية أبو اسامة
أبو اسامة
مشرف عام ( سابق )
  • تاريخ التسجيل : 28-04-2007
  • الدولة : بسكرة -الجزائر-
  • المشاركات : 44,561
  • معدل تقييم المستوى :

    66

  • أبو اسامة is a jewel in the roughأبو اسامة is a jewel in the roughأبو اسامة is a jewel in the rough
الصورة الرمزية أبو اسامة
أبو اسامة
مشرف عام ( سابق )
رد: حاورني..أقنعني الحلقة:2 (العلاقة بين الأحزاب والمجتمع)
06-03-2012, 06:57 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djazayri مشاهدة المشاركة
السلام عليكم...
تابعت الحوار الشيّق للأستاذين، وبصراحة خرجت من كلامهما بإنطباع بأنّ كلا من المجتمع والأحزاب يتحمل مسؤولية هذا الخلل...لذلك لا أعرف ماذا أختار في التصويت بالضبط...
أهلا أخي محمد
شكرا لوفائك
أراك قد أخليت ساحة الطرف الثالث
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية djazayri
djazayri
مشرف
  • تاريخ التسجيل : 18-06-2009
  • الدولة : djazayri
  • المشاركات : 7,989
  • معدل تقييم المستوى :

    25

  • djazayri will become famous soon enoughdjazayri will become famous soon enough
الصورة الرمزية djazayri
djazayri
مشرف
رد: حاورني..أقنعني الحلقة:2 (العلاقة بين الأحزاب والمجتمع)
06-03-2012, 07:01 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الوهاب طيباني مشاهدة المشاركة
أهلا أخي محمد
شكرا لوفائك
أراك قد أخليت ساحة الطرف الثالث
نعم ، لأنها لم تحمل معنى الطرف الثالث بالضبط، إذ من الممكن جدا أن يتحمل كلا الطرفين المسؤولية ، عموما : إخترت إلقاء الحِمل على كاهل المجتمع من باب محاسبة الذات وعدم الإنشغال بتقصير الغير.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية أبو اسامة
أبو اسامة
مشرف عام ( سابق )
  • تاريخ التسجيل : 28-04-2007
  • الدولة : بسكرة -الجزائر-
  • المشاركات : 44,561
  • معدل تقييم المستوى :

    66

  • أبو اسامة is a jewel in the roughأبو اسامة is a jewel in the roughأبو اسامة is a jewel in the rough
الصورة الرمزية أبو اسامة
أبو اسامة
مشرف عام ( سابق )
رد: حاورني..أقنعني الحلقة:2 (العلاقة بين الأحزاب والمجتمع)
06-03-2012, 07:10 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djazayri مشاهدة المشاركة
نعم ، لأنها لم تحمل معنى الطرف الثالث بالضبط، إذ من الممكن جدا أن يتحمل كلا الطرفين المسؤولية ، عموما : إخترت إلقاء الحِمل على كاهل المجتمع من باب محاسبة الذات وعدم الإنشغال بتقصير الغير.
وأنا أحمل المجتمع المسؤولية كاملة.
كونه لا ينظر إلى الأحزاب إلا من خلال (نتاعنا)
بن عمي، العرش، وليد لبلاد.......
وهذا بصراحة قد يقوض أي جهد سياسي صادق ونزيه.
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 09:03 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى