تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى العام > نقاش حر

> -ابن باديس وكمال اتاتورك،.." الاصلاح"، وضرورة النهوض بالأمة الآيلة للزوال؟؟

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الخنفشار
زائر
  • المشاركات : n/a
الخنفشار
زائر
رد: -ابن باديس وكمال اتاتورك،.." الاصلاح"، وضرورة النهوض بالأمة الآيلة للزوال؟؟
11-04-2008, 09:42 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عبد الكريم مشاهدة المشاركة
_ لا ابدا..... وقد اشرت باللون الأحمر...لمأخذ الامام على مصطفى كمال فيما يخص موقفه من الاسلام، بالضبط من اجل الاشارة الى هذه النقطة بالذات،...ولا اقصد ان الامام كان علمانيا او كماليا، بل اقصد ان الامام رغم عدم اتفاقه مع اتاتورك ، فان هذا لم يمنعه من ان يصدح بالحق ويحق الناس حق قدرهم، فاشاد بالحركة الاصلاحية التحديثية التي قادها اتاتورك في تركية، في عبارات صريحة وصادقة لا يمكن تأويلها او حملها على غير مراد كاتبها....واردت ان افند ادعاءات البعض من سلفيي اليوم ، ممن يحاول المغالطة والتدليس بان يدعي ان مدرسة ابن باديس سلفية ، على شاكلة سلفية اليوم المراد الترويج لها في الجزائر، بل كانتسلفية وسطية اصلاحية(وهنا تلتقي وتتقاطع مع حركة اتاتوركالاصلاحية ) وكان لها بعد وطني جزائري،يميزها عن سلفية اهل الحجاز..

إذن فهناك فرق بين إبداء الرأي في الشخص و إبداء الرأي في المنهج ؟
فثناء ابن باديس على مصطفى كمال لا يعني إعجابه بالعلمانية
كما أن ثناء كثير من العلماء على صدام حسين عند موته لا يعني تبنّيهم للفكر البعثي .

أشير فقط أن من يستحق وصف ( المدرسة الإصلاحية في تركيا ) هي مدرسة الإمام المُصلح بديع الزمان النورسي رحمه الله .

تحياتي أيها الكريم .




.
  • ملف العضو
  • معلومات
أرسطو طاليس
زائر
  • المشاركات : n/a
أرسطو طاليس
زائر
رد: -ابن باديس وكمال اتاتورك،.." الاصلاح"، وضرورة النهوض بالأمة الآيلة للزوال؟؟
12-04-2008, 07:53 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخنفشار مشاهدة المشاركة
إذن فهناك فرق بين إبداء الرأي في الشخص و إبداء الرأي في المنهج ؟

فثناء ابن باديس على مصطفى كمال لا يعني إعجابه بالعلمانية
كما أن ثناء كثير من العلماء على صدام حسين عند موته لا يعني تبنّيهم للفكر البعثي .

أشير فقط أن من يستحق وصف ( المدرسة الإصلاحية في تركيا ) هي مدرسة الإمام المُصلح بديع الزمان النورسي رحمه الله .

تحياتي أيها الكريم .




.
ما هذا الخلط واللخبطة
  • ملف العضو
  • معلومات
محمد عبد الكريم
مستشار
  • تاريخ التسجيل : 10-05-2007
  • المشاركات : 2,593
  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • محمد عبد الكريم is on a distinguished road
محمد عبد الكريم
مستشار
رد: -ابن باديس وكمال اتاتورك،.." الاصلاح"، وضرورة النهوض بالأمة الآيلة للزوال؟؟
12-04-2008, 08:21 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخنفشار مشاهدة المشاركة
إذن فهناك فرق بين إبداء الرأي في الشخص و إبداء الرأي في المنهج ؟
فثناء ابن باديس على مصطفى كمال لا يعني إعجابه بالعلمانية
كما أن ثناء كثير من العلماء على صدام حسين عند موته لا يعني تبنّيهم للفكر البعثي .

أشير فقط أن من يستحق وصف ( المدرسة الإصلاحية في تركيا ) هي مدرسة الإمام المُصلح بديع الزمان النورسي رحمه الله .

تحياتي أيها الكريم .




.
- أخي ارجوا ان تعود للمقالة .."مرثية"، الشيخ عبد الحميد بن باديس، في حق مصطفى كمال اتاتورك، فستجد الاجابة ان كان الشيخ ، اشاد واثنى على منهج وشخص "اتاتورك" ، ام فقط اثنى على الشخص.
- اخي الخنفشار الشيخ اشاد بحركة مصطفى كمال بصراحة ووضوح ، واستدرك مستثنيا من ذلك موقفه وسلوكه اتجاه الاسلام، حتى انه لم يلومه لشخصه منفردا ،على ذلك،بل اعذره ، في موقفه السلبي من الاسلام، وحمل المسؤولية الكبرى في ما حدث ،لرجال الدين والشيوخ المحيطين بالخليفة،....
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جزائري بالإسم
جزائري بالإسم
عضو نشيط
  • تاريخ التسجيل : 31-08-2007
  • المشاركات : 89
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • جزائري بالإسم is on a distinguished road
الصورة الرمزية جزائري بالإسم
جزائري بالإسم
عضو نشيط
رد: -ابن باديس وكمال اتاتورك،.." الاصلاح"، وضرورة النهوض بالأمة الآيلة للزوال؟؟
13-04-2008, 06:22 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
يا إخواني لا تظلموا الرحال إبن باديس رحمه الله ، فهو و إن كان مجد السفاح كمال أتاتورك فإنه مجده في الوقت الدي كان يحاول فيه هدا الأخير محاولة الوصول إلى الحكم ...
ألم يقم أتاتورك بالإعتماد على علماء المسلمين لأنه كان يعرف تأثيرهم على الشعب التركي ...
إهتم أتاتورك بالجانب الديني لمحاولاته الإصلاحية ، و لكن ماقتيء يتنحى عنها بمجرد وصوله إلى كرسي الرئاسة ...
بالإظافة إلى دلك لم تكن هنالك صحافة و تلفزيون حتى يعرف من هو أتاتورك ، بل عرف عن محاولاته التصحيحية لا غير ...
( .... كل بني آدم خطاء و خير الخطائين التوابون ... )
  • ملف العضو
  • معلومات
الخنفشار
زائر
  • المشاركات : n/a
الخنفشار
زائر
  • ملف العضو
  • معلومات
الخنفشار
زائر
  • المشاركات : n/a
الخنفشار
زائر
رد: -ابن باديس وكمال اتاتورك،.." الاصلاح"، وضرورة النهوض بالأمة الآيلة للزوال؟؟
14-04-2008, 03:54 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عبد الكريم مشاهدة المشاركة
- أخي ارجوا ان تعود للمقالة .."مرثية"، الشيخ عبد الحميد بن باديس، في حق مصطفى كمال اتاتورك، فستجد الاجابة ان كان الشيخ ، اشاد واثنى على منهج وشخص "اتاتورك" ، ام فقط اثنى على الشخص.
- اخي الخنفشار الشيخ اشاد بحركة مصطفى كمال بصراحة ووضوح ، واستدرك مستثنيا من ذلك موقفه وسلوكه اتجاه الاسلام، حتى انه لم يلومه لشخصه منفردا ،على ذلك،بل اعذره ، في موقفه السلبي من الاسلام، وحمل المسؤولية الكبرى في ما حدث ،لرجال الدين والشيوخ المحيطين بالخليفة،....



أظن أن الرثاء كان لسببين ...
الأول مقارعة أتاتورك للمحتلين من الانجليز وحلفائهم فهو يراه بطلا مجاهدا ومعاركه سجلها التاريخ .....
والثاني قضاؤه على من هم في نظر الشيخ ابن باديس ليسو سوى عملاء للانجليز يختفون وراء الشرعية التاريخية ...
فمصطفى كمال أخف من الاستعمار وأخفّ من عملاء الاستعمار .. يعني مثل من يقول اليوم أن صدام حسين أحسن من المحتل الأمريكي و عبد العزيز السفيه ....


وفي الوقت نفسه هو غير راضٍٍ بل ومعارض للمنهج الذي اتّبعه مصطفى كمال في الحكم
وإلا فما التفسير لقوله ( نعم إنّ "مصطفى أتاتورك" نزع عن الأتراك الأحكام الشّرعية ...... وفي إمكانهم أن يسترجعوها متى شاءوا وكيفما شاءوا، ...) ألا تُعدُّ هذه دعوة لإلغاء الركيزة الأساسية التي بُنِيَ عليها نظام الحكم في تركيا الحديثة وهي العلمانية .

وانظر اليوم إلى حال الأحزاب المتطرفة مع نصيرها الجيش التركي ، وخطوطهم الحمراء التي وضعوها في وجه أي حزب يحاول التفكير فقط في مخالفة هذه الركيزة .
من هنا يتبين أن ابن باديس كان يرثي مصطفى كمال( لجهاده) وتصدّيه للهجمة الغربية وعملائها -في مرحلة من المراحل - و فقط .





.
  • ملف العضو
  • معلومات
محمد عبد الكريم
مستشار
  • تاريخ التسجيل : 10-05-2007
  • المشاركات : 2,593
  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • محمد عبد الكريم is on a distinguished road
محمد عبد الكريم
مستشار
رد: -ابن باديس وكمال اتاتورك،.." الاصلاح"، وضرورة النهوض بالأمة الآيلة للزوال؟؟
26-04-2008, 05:40 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخنفشار مشاهدة المشاركة
أظن أن الرثاء كان لسببين ...
الأول مقارعة أتاتورك للمحتلين من الانجليز وحلفائهم فهو يراه بطلا مجاهدا ومعاركه سجلها التاريخ .....
والثاني قضاؤه على من هم في نظر الشيخ ابن باديس ليسو سوى عملاء للانجليز يختفون وراء الشرعية التاريخية ...
فمصطفى كمال أخف من الاستعمار وأخفّ من عملاء الاستعمار .. يعني مثل من يقول اليوم أن صدام حسين أحسن من المحتل الأمريكي و عبد العزيز السفيه ....


وفي الوقت نفسه هو غير راضٍٍ بل ومعارض للمنهج الذي اتّبعه مصطفى كمال في الحكم
وإلا فما التفسير لقوله ( نعم إنّ "مصطفى أتاتورك" نزع عن الأتراك الأحكام الشّرعية ...... وفي إمكانهم أن يسترجعوها متى شاءوا وكيفما شاءوا، ...) ألا تُعدُّ هذه دعوة لإلغاء الركيزة الأساسية التي بُنِيَ عليها نظام الحكم في تركيا الحديثة وهي العلمانية .

وانظر اليوم إلى حال الأحزاب المتطرفة مع نصيرها الجيش التركي ، وخطوطهم الحمراء التي وضعوها في وجه أي حزب يحاول التفكير فقط في مخالفة هذه الركيزة .
من هنا يتبين أن ابن باديس كان يرثي مصطفى كمال( لجهاده) وتصدّيه للهجمة الغربية وعملائها -في مرحلة من المراحل - و فقط .





.
فعلا كما تقول، فأن الشيخ عبد الحميد ابن باديس،كان حكيما ،وذو بصيرة،...كان اصلاحيا بمعنى الكلمة ، ...يأخذ ويرد ، ولا يسفه ولا يكفر، أي ليس بمثل ما نراه اليوم في الجماعة التي تتبنى ارثة ، فهو على الأقل يميز بين مختلف الألوان، وليس لديه "دلتونيا" مذهبية ، ولا يرى فقط الأبيض والأسود.....ففرق شاسع جدا بين طريقة الشيخ الاصلاحية ، التي تاخذ الدين من السلف ، وتأخذ منهج الاصلاح والتغيير نحو الأفضل من كمال اتاتورك...كما هو الفرق شاسع بين الاسلاميين الأتراك والاسلاميين العرب..... .وليس على عهد من نراهم اليوم من الاسلاميين الاصلاحيين أو السلفيين ، الذين تحكمهم قاعدة "ياأبيض..يا اسود.."، ...فتراهم لا يرون في الأتاتوركية سوى "كتلة من الضلال".....لقد اصبح ارث الشيخ ابن باديس "مشاع" كل يدعي الانتساب اليه ، ويتبنى منهجه ...وعندما تدقق فيما عليه هؤلاء تجدهم ابعد ما يكونون عن الاصلاح ، بل اكثرهم تجدهم متعصبين لمنهج أو لحزب...نعم الشيخ ابن باديس أخذ الكثير من علماء الحجاز ، وناقشهم ، ....ولكن أخذ ورد...فأٌقر وأمر بتعليم البنات ، وحارب البدع والخرافات ، وحارب الصوفية العفيونية التي تخدم اهداف المستعمر...ولكن لم يكن مريد فتنة ، ولا من يستمتع بزرعها...فتعامل مع اتباع المذهب الإباضي وكان منهم أعضاء في جمعيته، ولم يكفرهم ، أو يسفههم...

- ماأريد أن أشير اليه ...هو التركيز علىة منهج الشيخ ، والوقوف بحزم في وجه الذين يريدون أن يجعلوا من الشيخ عبد الحميد ابن باديس "حصان طروادة"، للتغلغل والترويج لمذهبهم في الجزائر....فأتبع الشيخ عبد الحميد ابن باديس ، كانوا ينتسبون الى مدرسته فكثيرا ما سميوا بالباديسيين ....وان تبنى الشيخ مذهب السلف الصالح في التدين ، فلم يكن يتسمى به ، ولا كان اتباعه كذلك ......وكم يدهشنا عندما نرى القوم اليوم يعنونون مواضيعهم واطروحاتهم بالشيخ السلفي ابن باديس؟؟؟ وان كان الكلام صحيح فان القصد من التسمية لا يخفى على ذو بصيرة......مع علمنا بأنهم يأخذون عليه ،الكثير من الأشياء التي يرونها لا تتماشى مع المذهب السلفي الجديد ؟؟ فكأنهم يريدون ان ياخذوا ارث وآثار الشيخ ابن باديس ثم يعالجونها بالجرح ،والتعديل ...والتبرير والتصحيح...ليخلصوا الى مايريدونه من "صورة الشيخ" أي السلفي الوهابي...ليكون لهم "حصان طروادة".....
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية بذرة خير
بذرة خير
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 01-09-2007
  • المشاركات : 6,800

  • اجمل رسمة بالقلم جائزة3 

  • معدل تقييم المستوى :

    25

  • بذرة خير will become famous soon enough
الصورة الرمزية بذرة خير
بذرة خير
شروقي
رد: -ابن باديس وكمال اتاتورك،.." الاصلاح"، وضرورة النهوض بالأمة الآيلة للزوال؟؟
26-04-2008, 10:06 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخنفشار مشاهدة المشاركة
إذن فهناك فرق بين إبداء الرأي في الشخص و إبداء الرأي في المنهج ؟





فثناء ابن باديس على مصطفى كمال لا يعني إعجابه بالعلمانية
كما أن ثناء كثير من العلماء على صدام حسين عند موته لا يعني تبنّيهم للفكر البعثي .

أشير فقط أن من يستحق وصف ( المدرسة الإصلاحية في تركيا ) هي مدرسة الإمام المُصلح بديع الزمان النورسي رحمه الله .

تحياتي أيها الكريم .




.
نعم بارك الله فيك وحتى السلف كان يختلفون في الكلام عن الأشخاص فترى أحدهم يعدل والآخر يجرح
ولكن هناك قاعدة ألا وهي: الجرح المفسر مقدم على التعديل
وقاعدة أخرى أيضا وهي: من علم حجة على من لم يعلم
وبتالي قد يكون العلامة ابن باديس أثنى عليه دون أن يعلم حاله والعلماء السلفيين الآخرين حذرو منه بعد أن علمو حاله وطريقته
الإمام الشافعي أثنى على الكرابسي الضال ولكن مع هذا الإمام أحمد حذر منه وبين سبب التحذير فأخذ العلماء بعده بالجرح وتركو التعديل
فالأمر ليس بجديد والرجال يعرفون بالحق وليس الحق يعرف بالرجال
وللمزيد حول مسائل الجرح والتعديل هناك كتاب لابن رجب الحنبلي بعنوان الفرق بين النصيحة والتعيير

والله أعلم
التعديل الأخير تم بواسطة بذرة خير ; 26-04-2008 الساعة 10:09 PM
موضوع مغلق
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 09:13 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى