تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
لغريب
مشرف شرفي
  • تاريخ التسجيل : 14-12-2008
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 1,951
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • لغريب will become famous soon enough
لغريب
مشرف شرفي
العلمانية و الشرع
06-11-2012, 08:38 PM
السلام عليكم...
يحدث اليوم تصادم بين الفكر الإسلامي (ربما أقصد هنا الشريعة) و بين تفكير العلمانيين العرب (المسلمين فرضا).
ما يدعوهم الى هذا الفكر هو البحث عن حقوق الفرد و الحرية.
لكن ما هي حدود هذه الحرية؟هل حدودها داخل أحكام الشريعة -الثابتة على الأقل - أم خارجها؟
من المغالطات التي ينشرونها هي أنهم يحاولون تحرير الحياة من تسلط النظام بإسم الدين وفي هذا مغالطة عظيمة.
بنوا هذه الفكرة على كون المجتمع ملتزم بالشرع و السلطة تستغل أحكام الشرع لإستعباد الشعب و التقليل من حريته.بينما الشرع حاكم حتى على السلطة.ولابد لها من تتبع أحكامه،و شموليته التي يحاولون إظهاره بها كمنقصة هي في الحقيقة نقطة قوة للإسلام.فهو ملزم للمسلم و غير المسلم المقيم في ديار المسلمين وملزم للسلطة الحاكمة تجاه المسلمين بمنهج ومعالم ربانية.
ما يحاول إبهارنا به هؤلاء حول الحضارة الغربية سؤال يكررونه علينا قولهم:هل تمنع النظم الغربية المسلمين من الصلاة و بناء المساجد؟أليس المسلمين هناك أكثر حرية؟
أجابة هذا السؤال تبدوا كحجة على المسلمين....
لكن لو سألناهم:هل منعت هذه النظم البشر عموما من الإنحدار الى البهائمية بإسم الحرية؟ألم تسمح بزنى المحارم بإسم الحرية؟ألم تقر بزواج المثليين بإسم الحرية؟ألم تسمح بزواج الناس بالبهائم بإسم الحرية؟ هل هذا هو المجتمع الذي تريدونه لنا بإسم الحرية دائما.
نحن مسلمون ملتزمون بأحكام ديننا،لا أقصد هنا أنه يجب أن نتوقف عند العصور الأولى في مجالات الحياة العامة كما يحاول العلمانيين إظهار المجتمع المسلم.لكن علينا التمسك بثوابت الإسلام ونسمي الأشياء بأسمائها.فالزنى زنى ولا حرية ،و الربى ربى،و الصلاة صلاة كما هي.
أما بقية أمور الحياة فهي الحياة تكيف حسب الشرع ،كي توافقه ولا تخرج عن حده.
بينما هؤلاء يريدون منا تكييف الدين (الإسلام) كي يوافق رؤيتهم.
في الأخير إذا سن قانون فلن يخشاه إلا من يمسه عقابه.
فلا يخشى حد الزنى إلا زان..ولا يخشى حد السرقة إلا سارق..و لا يخشى حد الردة إلا من لا يجد الثبات على دينه.
و الصلاة و السلام على سيد المرسلين.
أستودعكم الله الذي لا تضيع ودائعه
[/CENTER]
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية طاهر جاووت
طاهر جاووت
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 22-02-2012
  • المشاركات : 401
  • معدل تقييم المستوى :

    15

  • طاهر جاووت is on a distinguished road
الصورة الرمزية طاهر جاووت
طاهر جاووت
عضو فعال
رد: العلمانية و الشرع
06-11-2012, 11:37 PM
مرحبا الاخ لغريب ، سأحول توضيح بعض الاشياء لاعطي بعدا اوسع للموضوع واتمنى ان لا يؤول كلامي كثيرا (الكلام ليس لك بل لزملاء اخرين)

اول نقطة لا يوجد شيء اسمه شريعة تابته ، الشريعة مجرد اجتهاد بشري وعليه هي تختلف ، على سبيل المثال الوهابية يعتبرون النقاب فرض ، بينما الاشاعرة يرون ان الحجاب فقط فرض في المقابل العلويون مثلا لا يرون اي داعي للحجاب ..الخ ، مثال اخر ، الشيعة يرون زواج المتعة حلال ، بينما يرى السنة انه زنى و حرام ، في الخليج مثلا هناك الزواج المسيار عادي ، فالجزائر رفض هذا الامر بشدة

المهم في النهاية نحن نجد تباين للرؤى ، ومن هذا الباب العلمانية لا تضع امور قطعية ، فالحقيقة لديها نسبية ، ولهذا هناك دائما تفاوض حول الحدود في الاشياء ، فحين نقول امر هذا لا يعني انه صحيح مئة بالمئة ، انه فقط راي ودائما هناك مفاوضات .

امر اخر انت تقول العلمانية تبيح زنى المحارم ، امر جميل ، ما رايك اخي انه بالنسبة للمسيحة فإن زواج البنت من ابن عمها او ابن خالها يعتبر زنا محارم

يعني بطريقة اخرى الغرب المسيحي اذا جاز التعبير لا يرى فرقا بين زواج الاخت بأخيها وبين زواج ابناء العمومة ، وهم ما داموا يقبلون وجود مسلمين يقومون بهذا ، فهم ايضا يقبلون زنى المحارم (بالمناسبة هذا الامر في الغرب نادر الحدوث ، ولا تشجيع له ، على عكس زواج ابناء العمومة بين المسلمين الذي ينتشر بشدة رغم تحذير الاطباء )

امر اخر في قصة ادم وحواء ...الاخوين يتزوجان اختيهما ، يعني يمكن القول اننا كلنا نتيجة زنى محارم اذا اردنا الحديث من ناحية التفتيش عن الامور الجانبية التي لا تخدم صلب الموضوع

اما بالنسبة للدعارة و الجنس الخ هل تعلم اخي ان هناك كثيرين يعتبرون الزواج على الطريقة الاسلامية دعارة حلال ، فالزوج يدفع مهر (مبلغ مالي) مقابل النكاح ، يعني تقريبا نفس الامر كما في الدعارة (مبلغ مالي مقابل المتعة) الفرق فقط في طول المدة ، عدى طبعا لو ادخلنا الزواجات العصرية المسيار و التسري وغيره ، ندخل في دعارة مققنة لا غبار عليها

بل اكثر من هذا ، النكاح القصري للزوج لزوجته كما يبرر الاسلام هو لدى البعض بمتابت الاغتصاب ، وهذا لانه يقوم على اساس الاكراه ، ولو في بيت الزوجية

عموما هذه بعض الامور التي يمكن قولها لو اردنا النظر بالطريقة التي تحاول فهم الامور بها ، لكن لو نظرنا من وجهة نظر علمانية ، فالانسان حر في افعاله ما لم يضر

وعليه العلمانية قد تقبل بكل ما فات عدى شيء واحد نكاح الزوجة بالاكراه لانه يحوي على عنف ، اما الباقي فهي مجرد عادات وتقاليد ، ان يتزوجو مقابل مال او لا ، لا فرق المهم انهم سعداء وراضون ، فهذه الامور شكلية ، المهم هو ان الحياة تسير و انتهى

اما بخصوص البهيمية و الشواذ ،فمعلوم ان المثلية ليست انحرافا بل هي مرض ، و المرضى لا جناح عليهم ولا هم يحزنون ، بالنسبة للعلمانية فالطب هو من يقرر وليس اي احد اخر ، ثم العلمانية لا تسن قوانين للشواذ او غيرهم العلمانية تفتح الباب للحديث في هذه الامور

يعني العلمانية لا تخلق المشكلة، هي فقط تتعامل معها علانية ، ثم لا يعني ان يكون المجتمع علماني ان يبدء مباشرة بسن قانون للشواذ ، حاليا مانحتاجه من العلمانية هو تهدءت التوتر الطائفي والعرقي الذي يهدد بتدمير المنطقة ، اما الشواذ فالوقت سيتعامل معهم ، في النهية هم موجودون بقانون او من دون قانون

اخيرا حول نكاح البهائم ، فهذا الامر اخي لا يحصل سوى في افلام البورنو الرديئة ، ومن يذهب للبحث عنه الا انسان غير سوي ، لكن مع هذا ، ما رايك اخي ان النباتيين يعتبرون ان اكل اللحوم من البهيمية ، فالبهائم هي فقط من تعيش على القتل وسفك الدماء

بالنسبة للنباتيين التحضر يعني التخلي عن همجية الذبح و السلخ واكل الكائنات الحية ، لان هذه الامور كما يرون من مرحلة التحوش الانساني

هل اخي ستأخذ على راي هؤلاء فيك و توقف اكل المشوي و المرغاز و الشطيطحة لحم ، عموما لا ادري ، هو في النهاية يبقى راي وهم ما داموا لم يصادروا حقك في اكل اللحم فلا داعي لشن حرب عليهم


بالمناسبة حركة الخضر والنباتيين هم من ساهمو في توعية العالم عن حق الحيوان في ذبح غير مؤلم ، واذا دققت ستجد انه كما يوصي الاسلام بأن الذبيحة يجب ان تذبح بأسرع ما يمكن لتخفيف الالم ، يعني بطريقة او بأخرى نجد تقاطعا بين الاسلام و هذه النظريات رغم شساعة المنبعين ...

عموما هذه بعض الافكار التي تطرح حال طرح موضوع مثل موضوعك

من وجهة نظري يجب ان نحاول النظر الى الامور من اكثر من جانب، فالاحادية تمنعنا من الوصول الى فهم اشمل و هذه ازمة الاصولية و الدينيين عموما

في زمننا بات كل شيء نسبي حتى الله ، فالله نفسه هو تمثال تمر عنذ الوثنيين او كائن اسمى لدى الاديان السماوية ، الله محبة لدى المسيحيين او الله مودة لدى المسلمين ، عموما ما دام الامر نسبي فكل شيء قابل للتفاوض

مودتي .
سأَصيرُ يوماً فكرةً . لا سَيْفَ يحملُها إلى الأرضِ اليبابِ ، ولا كتاب… كأنَّها مَطَرٌ على جَبَلٍ تَصَدَّعَ من تَفَتُّح عُشْبَةٍ ... لا القُوَّةُ انتصرتْ ولا العَدْلُ الشريدُ ...سأَصير يوماً ما أُريدُ ..
درويش
.
  • ملف العضو
  • معلومات
لغريب
مشرف شرفي
  • تاريخ التسجيل : 14-12-2008
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 1,951
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • لغريب will become famous soon enough
لغريب
مشرف شرفي
رد: العلمانية و الشرع
07-11-2012, 06:00 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر جاووت مشاهدة المشاركة
مرحبا الاخ لغريب ، سأحول توضيح بعض الاشياء لاعطي بعدا اوسع للموضوع واتمنى ان لا يؤول كلامي كثيرا (الكلام ليس لك بل لزملاء اخرين)

اول نقطة لا يوجد شيء اسمه شريعة تابته ، الشريعة مجرد اجتهاد بشري وعليه هي تختلف ، على سبيل المثال الوهابية يعتبرون النقاب فرض ، بينما الاشاعرة يرون ان الحجاب فقط فرض في المقابل العلويون مثلا لا يرون اي داعي للحجاب ..الخ ، مثال اخر ، الشيعة يرون زواج المتعة حلال ، بينما يرى السنة انه زنى و حرام ، في الخليج مثلا هناك الزواج المسيار عادي ، فالجزائر رفض هذا الامر بشدة

المهم في النهاية نحن نجد تباين للرؤى ، ومن هذا الباب العلمانية لا تضع امور قطعية ، فالحقيقة لديها نسبية ، ولهذا هناك دائما تفاوض حول الحدود في الاشياء ، فحين نقول امر هذا لا يعني انه صحيح مئة بالمئة ، انه فقط راي ودائما هناك مفاوضات .

امر اخر انت تقول العلمانية تبيح زنى المحارم ، امر جميل ، ما رايك اخي انه بالنسبة للمسيحة فإن زواج البنت من ابن عمها او ابن خالها يعتبر زنا محارم

يعني بطريقة اخرى الغرب المسيحي اذا جاز التعبير لا يرى فرقا بين زواج الاخت بأخيها وبين زواج ابناء العمومة ، وهم ما داموا يقبلون وجود مسلمين يقومون بهذا ، فهم ايضا يقبلون زنى المحارم (بالمناسبة هذا الامر في الغرب نادر الحدوث ، ولا تشجيع له ، على عكس زواج ابناء العمومة بين المسلمين الذي ينتشر بشدة رغم تحذير الاطباء )

امر اخر في قصة ادم وحواء ...الاخوين يتزوجان اختيهما ، يعني يمكن القول اننا كلنا نتيجة زنى محارم اذا اردنا الحديث من ناحية التفتيش عن الامور الجانبية التي لا تخدم صلب الموضوع

اما بالنسبة للدعارة و الجنس الخ هل تعلم اخي ان هناك كثيرين يعتبرون الزواج على الطريقة الاسلامية دعارة حلال ، فالزوج يدفع مهر (مبلغ مالي) مقابل النكاح ، يعني تقريبا نفس الامر كما في الدعارة (مبلغ مالي مقابل المتعة) الفرق فقط في طول المدة ، عدى طبعا لو ادخلنا الزواجات العصرية المسيار و التسري وغيره ، ندخل في دعارة مققنة لا غبار عليها

بل اكثر من هذا ، النكاح القصري للزوج لزوجته كما يبرر الاسلام هو لدى البعض بمتابت الاغتصاب ، وهذا لانه يقوم على اساس الاكراه ، ولو في بيت الزوجية

عموما هذه بعض الامور التي يمكن قولها لو اردنا النظر بالطريقة التي تحاول فهم الامور بها ، لكن لو نظرنا من وجهة نظر علمانية ، فالانسان حر في افعاله ما لم يضر

وعليه العلمانية قد تقبل بكل ما فات عدى شيء واحد نكاح الزوجة بالاكراه لانه يحوي على عنف ، اما الباقي فهي مجرد عادات وتقاليد ، ان يتزوجو مقابل مال او لا ، لا فرق المهم انهم سعداء وراضون ، فهذه الامور شكلية ، المهم هو ان الحياة تسير و انتهى

اما بخصوص البهيمية و الشواذ ،فمعلوم ان المثلية ليست انحرافا بل هي مرض ، و المرضى لا جناح عليهم ولا هم يحزنون ، بالنسبة للعلمانية فالطب هو من يقرر وليس اي احد اخر ، ثم العلمانية لا تسن قوانين للشواذ او غيرهم العلمانية تفتح الباب للحديث في هذه الامور

يعني العلمانية لا تخلق المشكلة، هي فقط تتعامل معها علانية ، ثم لا يعني ان يكون المجتمع علماني ان يبدء مباشرة بسن قانون للشواذ ، حاليا مانحتاجه من العلمانية هو تهدءت التوتر الطائفي والعرقي الذي يهدد بتدمير المنطقة ، اما الشواذ فالوقت سيتعامل معهم ، في النهية هم موجودون بقانون او من دون قانون

اخيرا حول نكاح البهائم ، فهذا الامر اخي لا يحصل سوى في افلام البورنو الرديئة ، ومن يذهب للبحث عنه الا انسان غير سوي ، لكن مع هذا ، ما رايك اخي ان النباتيين يعتبرون ان اكل اللحوم من البهيمية ، فالبهائم هي فقط من تعيش على القتل وسفك الدماء

بالنسبة للنباتيين التحضر يعني التخلي عن همجية الذبح و السلخ واكل الكائنات الحية ، لان هذه الامور كما يرون من مرحلة التحوش الانساني

هل اخي ستأخذ على راي هؤلاء فيك و توقف اكل المشوي و المرغاز و الشطيطحة لحم ، عموما لا ادري ، هو في النهاية يبقى راي وهم ما داموا لم يصادروا حقك في اكل اللحم فلا داعي لشن حرب عليهم


بالمناسبة حركة الخضر والنباتيين هم من ساهمو في توعية العالم عن حق الحيوان في ذبح غير مؤلم ، واذا دققت ستجد انه كما يوصي الاسلام بأن الذبيحة يجب ان تذبح بأسرع ما يمكن لتخفيف الالم ، يعني بطريقة او بأخرى نجد تقاطعا بين الاسلام و هذه النظريات رغم شساعة المنبعين ...

عموما هذه بعض الافكار التي تطرح حال طرح موضوع مثل موضوعك

من وجهة نظري يجب ان نحاول النظر الى الامور من اكثر من جانب، فالاحادية تمنعنا من الوصول الى فهم اشمل و هذه ازمة الاصولية و الدينيين عموما

في زمننا بات كل شيء نسبي حتى الله ، فالله نفسه هو تمثال تمر عنذ الوثنيين او كائن اسمى لدى الاديان السماوية ، الله محبة لدى المسيحيين او الله مودة لدى المسلمين ، عموما ما دام الامر نسبي فكل شيء قابل للتفاوض

مودتي .
مختصر كلامك كأن لا وجود لقيود شرعية....
تتكلم كأن كلام الله وأقوال البشر سواء.
لن أسرد لك هنا مجموعة من الآيات .
لكن سؤال واحد.
كيف تفسر هذه الآية من القرآن؟
(الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا مِئَةَ جَلْدَةٍ وَلَا تَأْخُذْكُم بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِّنَ الْمُؤْمِنِينَ [النور : 2] )

ما مفهومك لكلمة دين الله؟
أستودعكم الله الذي لا تضيع ودائعه
[/CENTER]
التعديل الأخير تم بواسطة لغريب ; 07-11-2012 الساعة 11:56 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية عمر القبي
عمر القبي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 04-11-2009
  • الدولة : الجزائر
  • العمر : 42
  • المشاركات : 3,030
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • عمر القبي is on a distinguished road
الصورة الرمزية عمر القبي
عمر القبي
شروقي
رد: العلمانية و الشرع
07-11-2012, 06:37 AM
وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ وَهُوَ يُدْعَى إِلَى الْإِسْلَامِ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ (7) يُرِيدُونَ لِيُطْفِئُوا نُورَ اللَّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَاللَّهُ مُتِمُّ نُورِهِ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ (8) هُوَ الَّذِي أَرْسَلَ رَسُولَهُ بِالْهُدَى وَدِينِ الْحَقِّ لِيُظْهِرَهُ عَلَى الدِّينِ كُلِّهِ وَلَوْ كَرِهَ الْمُشْرِكُونَ (9)
والعن زنادقة الروافض إنهم *** أعناقهم غلت إلى الأذقان

جحدوا الشرائع والنبوة واقتدوا *** بفساد ملة صاحب الايوان

لا تركنن إلى الروافض إنهم *** شتموا الصحابة دون ما برهان

لُعنوا كما بغضوا صحابة أحمد *** وودادهم فرض على الإنسان

حب الصحابة والقرابة سنة *** ألقى بها ربي إذا أحياني
  • ملف العضو
  • معلومات
Abd El Kader
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 26-04-2007
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,763
  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • Abd El Kader will become famous soon enough
Abd El Kader
شروقي
رد: العلمانية و الشرع
07-11-2012, 10:11 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لغريب مشاهدة المشاركة
م
ختصر كلامك كأن لا وجود لقيود شرعية....
تتكلم كأن كلام الله وأقوال البشر سواء.
لن أسرد لك هنا مجموعة من الآيات .
لكن سؤال واحد.
كيف تفسر هذه الآية من القرآن؟
(الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا مِئَةَ جَلْدَةٍ وَلَا تَأْخُذْكُم بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِّنَ الْمُؤْمِنِينَ [النور : 2] )

ما مفهومك لكلمة دين الله؟

السلام عليكم
مالك أخي غريب !
ألا ترى أن الرجل يقول أن الله نسبي؟ أتردي مامعناه ؟
كيف تناقشه بآية او حديث بله مذاهب المسلمين ؟
لن يرضى إلا بالنسبية ولن يقبل لك بمرجعية مشتركة إلا ذهنه الخلاق المبدع ولن يقبل أي ذهنية متخلفة رجعية ولو كانت قال الله وقال الرسول ؟
----------------------------------------------------------------------------
من ربك ؟ ما دينك ؟ من نبيك ؟
----------------------------------------------------------------------------

ربنا اغفر لنا ولإخواننا الذين سبقونا بالإيمان ولا تجعل في قلوبنا غلا للذين آمنوا
  • ملف العضو
  • معلومات
لغريب
مشرف شرفي
  • تاريخ التسجيل : 14-12-2008
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 1,951
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • لغريب will become famous soon enough
لغريب
مشرف شرفي
رد: العلمانية و الشرع
07-11-2012, 11:28 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abd el kader مشاهدة المشاركة

السلام عليكم
مالك أخي غريب !
ألا ترى أن الرجل يقول أن الله نسبي؟ أتردي مامعناه ؟
كيف تناقشه بآية او حديث بله مذاهب المسلمين ؟
لن يرضى إلا بالنسبية ولن يقبل لك بمرجعية مشتركة إلا ذهنه الخلاق المبدع ولن يقبل أي ذهنية متخلفة رجعية ولو كانت قال الله وقال الرسول ؟

و عليكم السلام ورحمة الله.
تعلمت من جاووت أمر مهم جدا جدا.
قد يستهين به البعض لكن أقر له بها من باب الأمانة.تعلمت مخاطبة (المتابعين بصمت).
ربما صرت أركز عليهم أكثر .ولهذا تجنبت قسم النقاش الحر لأن فيه ما يكفي من مواضيع النقاش حول هذه المسألة.
أردت فهم العلمانيين أكثر،أما إقناعهم بأفكارنا و توجهنا ..فأمر مستبعد.
لا أعمم الحكم فمنهم أصناف،لكن أن تجد من تتعلم منه مثل جاووت فأمر نادر في جميع المنتديات،فهو عينة نادرة تظهر من هم.و أقر له أيضا صراحته فلنتعلم منهم ما ينفعنا.
و الحمد لله على فضله ،فلو شاء لكنا مثلهم،ولا فضل لنا في هذه النعمة.
بارك الله فيك.
و يبقى السؤال مطروح لجاووت......
أستودعكم الله الذي لا تضيع ودائعه
[/CENTER]
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية djazayri
djazayri
مشرف
  • تاريخ التسجيل : 18-06-2009
  • الدولة : djazayri
  • المشاركات : 7,989
  • معدل تقييم المستوى :

    25

  • djazayri will become famous soon enoughdjazayri will become famous soon enough
الصورة الرمزية djazayri
djazayri
مشرف
رد: العلمانية و الشرع
07-11-2012, 01:03 PM
كلّ شيئ قابل للتفاوض؟!!
تفاوض من مع من والله تعالى يقول :" وماكان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ومن يعصِ الله ورسوله فقد ضلّ ضلالا مبينا".
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية amina 84
amina 84
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 20-06-2009
  • العمر : 41
  • المشاركات : 9,993
  • معدل تقييم المستوى :

    28

  • amina 84 has a spectacular aura aboutamina 84 has a spectacular aura aboutamina 84 has a spectacular aura about
الصورة الرمزية amina 84
amina 84
شروقي
رد: العلمانية و الشرع
07-11-2012, 01:10 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لغريب مشاهدة المشاركة

و عليكم السلام و رحمة الله
.
تعلمت من جاووت أمر مهم جدا جدا.
قد يستهين به البعض لكن أقر له بها من باب الأمانة.تعلمت مخاطبة (المتابعين بصمت).
ربما صرت أركز عليهم أكثر .ولهذا تجنبت قسم النقاش الحر لأن فيه ما يكفي من مواضيع النقاش حول هذه المسألة.
أردت فهم العلمانيين أكثر،أما إقناعهم بأفكارنا و توجهنا ..فأمر مستبعد.
لا أعمم الحكم فمنهم أصناف،لكن أن تجد من تتعلم منه مثل جاووت فأمر نادر في جميع المنتديات،فهو عينة نادرة تظهر من هم.و أقر له أيضا صراحته فلنتعلم منهم ما ينفعنا.
و الحمد لله على فضله ،فلو شاء لكنا مثلهم،ولا فضل لنا في هذه النعمة.
بارك الله فيك.
و يبقى السؤال مطروح لجاووت......

السلام عليكم ورحمة الله تعالى و بركاته
أَخي الكريم لغريب
أَود أَن أَوضح لك شيء أَشرت له بالأَحمر في ردكم المقتبس هذا في قولكم
و الحمد لله على فضله ،فلو شاء لكنا مثلهم،ولا فضل لنا في هذه النعمة.
و أَستشهد ببعض الآيات الكريمات التي وفقت أَنا أَيضا بفضل الله لإِدراك معناها من الشيخ الدكتور الفاضل محمد راتب نابلسي

﴿أَفَمَنْ زُيِّنَ لَهُ سُوءُ عَمَلِهِ فَرَآَهُ حَسَناً فَإِنَّ اللَّهَ يُضِلُّ مَنْ يَشَاءُ و يهدي من يَشَاءُ ﴾

قال في أَحد دروسه الماتعة في شرحه لهذه الآية الكريمة
أَن الإِنسان مخير كما هو مسير فمن شاء الضلالة و إِختار طريق الشقاء و كذب بالحق الذي جاء به الرسل طبع الله على قلبه و أَضله بكفره و إِعراضه عن الهدى و من شاء الهداية بإِختياره لطريق الهدى بعدما تبين له الحق و صدق بما جاء به الرسل شرح الله صدره للإِيمان و ثبته و وفقه و الدليل إِقراء هذه الآيات الكريمات بتمعن و تدبر
أَرجوك

﴿فَمَنْ شَاءَ اتَّخَذَ إِلَى رَبِّهِ سَبِيلاً ﴾

﴿ وَأَمَّا ثَمُودُ فَهَدَيْنَاهُمْ فَاسْتَحَبُّوا الْعَمَى عَلَى الْهُدَى ﴾

﴿ إِنَّا هَدَيْنَاهُ السَّبِيلَ إِمَّا شَاكِراً وَإِمَّا كَفُوراً ﴾

﴿اذْهَبَا إِلَى فِرْعَوْنَ إِنَّهُ طَغَى فَقُولَا لَهُ قَوْلاً لَيِّناً لَعَلَّهُ يَتَذَكَّرُ أَوْ يَخْشَى ﴾

﴿فَمَنْ شَاءَ اتَّخَذَ إِلَى رَبِّهِ سَبِيلاً وَمَا تَشَاءُونَ إِلَّا أَنْ يَشَاءَ اللَّهُ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيماً حَكِيماً ﴾

و في شرحه و تفسيره لهذه الآية أَذكر أَنه قال أَي الدكتور راتب نابلسي
أَن علاقة مشيئة الله عز وجل بمشيئة الإِنسان أَن مشيئة الإِنسان إِختيارية
للعبد أَن يختار ما يشاء إِما الكفر و الفجور و الفسوق و إِما الإِيمان و الهدى
و مشيئة الله عز وجل مشيئة فحص و إِختبار للعباد حتى يتبين المؤمن الحقيقي من المنافق المدعي

و أَعتذر في الختام كثيرا عن خروجي عن الموضوع فقط أَنا أَحببت توضيح هذا لكم
التعديل الأخير تم بواسطة amina 84 ; 07-11-2012 الساعة 01:14 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية طاهر جاووت
طاهر جاووت
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 22-02-2012
  • المشاركات : 401
  • معدل تقييم المستوى :

    15

  • طاهر جاووت is on a distinguished road
الصورة الرمزية طاهر جاووت
طاهر جاووت
عضو فعال
رد: العلمانية و الشرع
07-11-2012, 03:28 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لغريب مشاهدة المشاركة
مختصر كلامك كأن لا وجود لقيود شرعية....
تتكلم كأن كلام الله وأقوال البشر سواء.
لن أسرد لك هنا مجموعة من الآيات .
لكن سؤال واحد.
كيف تفسر هذه الآية من القرآن؟
(الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا مِئَةَ جَلْدَةٍ وَلَا تَأْخُذْكُم بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِّنَ الْمُؤْمِنِينَ [النور : 2] )

ما مفهومك لكلمة دين الله؟
مرحبا الاخ لغريب

اود في البداية توضيح امر مهم يجب ان يعيه الجميع و هذا حتى يمكن فهم كلامي

عندما قلت في ردي السابق انه حتى الله نسبي فهذا لا يعني نسبيته بالنسبة للانسان بينه و بين نفسه ، بل نسبيته بالنسبة للمجتمع و الافراد ، فالانسان الواحد قد يقف على موقف واحد اتجاه الله ، وعليه فهو بالنسبة له مطلق، لكن بالنسبة لمجموعة من البشر مختلفين في فهمهم لله ، فهو في هذه الحالة نسبي

وعليه فحين نقول ان الله نسبي في العلمانية ، فهذا يعني نسبيته بين الافراد (المجتمع الشعب ) ، لكن بين الانسان وبين نفسه فهو حر .. و سأعطي مثال للتوضيح

لنقل متلا ايه {وَالسَّارِقُ وَالسَّارِقَةُ فَاقْطَعُواْ أَيْدِيَهُمَا جَزَاء بِمَا كَسَبَا نَكَالاً مِّنَ اللّهِ وَاللّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ }المائدة 36

لو اخذنا راي سلفي ، لقال ان معنى الاية هو انه يجب قطع يد السارق ، لان هذا امر الاهي ، جميل ، لكن في الجهة المقابلة قد لا يعترف الاخرون بهذا الامر ، فربما يكونون غير مسلمين ، او ربما يكونون رافضين لهذا الامر لانه تجاوزه الزمن ، وانه امر اقتضته الضرورة لضروف معينية ، وعليه فالسلفي لا يملك حق فرض رايه على الاخرين ، فمهما ما كان هذا الامر الالهي مطلقا بالنسبة له ، فهو بالنسبة للاخرين نسبي ، وعليه فالسلفي مجبر في النهاية إلى اللجوء لخيار التفاوض حول حد قطع يد السارق مع المختلفين عنه ، ( اذا اراد شن حرب على المجتمع بدعوى الجاهلية فهذا امر اخر) عموما في النهاية يصبح التفاوض حول معاني الاشياء قانونا وضعيا وهذا ما ندعو اليه (قانون وضعي يرضى الجميع "عقد اجتماعي على راي جون لوك" ، بدل حرب ضروس من أجل اكراه الجميع على راي واحد بإسم" نظام شمولي قمعي " ) .

(بالمناسبة هذا الحد ومع انه يبدو قطعيا ، الا انه ليس كذلك ، فبعض التفسيرات لهذه الاية فسرت معنى (قطع اليد) بمنعنها عن السرقة ، اي انه يمكن تعويض القطع المادي بالمنع عن طريق الحجز ، او الغرامة المالية الرادعة ، او الدخول للاصلاحية ..الخ )

المهم ها نحن نجد في نص صريح اختلافا في الرؤى ، ونسبية في الفهم ، ولهذا فالانسب دائما ابقاء الامور نسبية ، لان الفصل في هذه الامور غير ممكن ، فالله صاحب الامر لم ينزل من السماء ليكلمنا ، ولهذا فنحن من علينا حل مشاكلنا بالحوار ، و طبعا كلامي هذا موجه لمن يريد بناء مجتمع مبني على العدل و المساواة و القسط ، وليس على طريق الجبر بالسيف و القنابل المفخخة ، فالمفروض منا كبشر متحضرين ان نبحث عن اشاعت السلم و روح المحبة ، وليس شحن الناس ببغض وتركهم يتعاركون حتى يدمرون انفسهم .

بالمناسبة نحن اخترنا للاسف الخيار الثاني حين رفضنا العلمانية و قيم حقوق الانسان ، فقد كان يمكن حفظ الكثير من الدماء التي سالت في معاركنا العبثية بين بعضنا البعض لو اننا لجئنا لطرق الحوار ، لكنا ما نفعل فعشاق الخراب و الدم ابو الى ان يدمرونا و يدمروا انفسهم معنا ، فهذه هي نتائجة الذهنية المطلقة .

مودتي .
سأَصيرُ يوماً فكرةً . لا سَيْفَ يحملُها إلى الأرضِ اليبابِ ، ولا كتاب… كأنَّها مَطَرٌ على جَبَلٍ تَصَدَّعَ من تَفَتُّح عُشْبَةٍ ... لا القُوَّةُ انتصرتْ ولا العَدْلُ الشريدُ ...سأَصير يوماً ما أُريدُ ..
درويش
.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية djazayri
djazayri
مشرف
  • تاريخ التسجيل : 18-06-2009
  • الدولة : djazayri
  • المشاركات : 7,989
  • معدل تقييم المستوى :

    25

  • djazayri will become famous soon enoughdjazayri will become famous soon enough
الصورة الرمزية djazayri
djazayri
مشرف
رد: العلمانية و الشرع
07-11-2012, 03:37 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر جاووت مشاهدة المشاركة


وعليه فالسلفي لا يملك حق فرض رايه على الاخرين ، فمهما ما كان هذا الامر الالهي مطلقا بالنسبة له ، فهو بالنسبة للاخرين نسبي ، وعليه فالسلفي مجبر في النهاية إلى اللجوء لخيار التفاوض حول حد قطع يد السارق مع المختلفين عنه ، ( اذا اراد شن حرب على المجتمع بدعوى الجاهلية فهذا امر اخر) عموما في النهاية يصبح التفاوض حول معاني الاشياء قانونا وضعيا وهذا ما ندعو اليه (قانون وضعي يرضى الجميع "عقد اجتماعي على راي جون لوك" ، بدل حرب ضروس من أجل اكراه الجميع على راي واحد بإسم" نظام شمولي قمعي " ) .


مودتي .
لا تفاوض في حدود الله ، إرجع إلى الآية التي أوردتُها يرحمك الله.
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 04:17 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى