تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى العام > نقاش حر

> ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
sabrina88
زائر
  • المشاركات : n/a
sabrina88
زائر
Re: ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة
24-09-2013, 12:14 PM
السلام عليكم :
الى عبد الله الأثري :
تقول هنا

سامحك الله على هذا الكلام اختي ، فلما اتفاخر والفخر مذموم ،ثم هل يجوز المفاضلة بين الثرى والثريا .

ها أنت تناقض نفسك يا سبحان الله ..ماذا أقول لك أنا أنصحك بأن تستغفر الله العظيم و تتوب اليه وتعوذ به من الكبر والتكبر لقد فعلها قبلك ابليس حين قال ":
"أَنَاْ خَيْرٌ مِّنْهُ خَلَقْتَنِي مِن نَّارٍ وَخَلَقْتَهُ مِن طِينٍ"

و الكبر كما يعلم الجميع من موانع دخول الجنة، كما أنه من أسباب دخول النار "أَلَيْسَ فِي جَهَنَّمَ مَثْوًى لِلْمُتَكَبِّرِينَ "

قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - : لا يدخل الجنة من كان في قلبه مثقال ذرة من كبر
ادم عليه السلام عصى الله والشيطان عصى الله لكن الله تاب عن ادم عندما استغفره ولكنه لعن الشيطان لماذا يا ترى ، بسبب تكبر ه قال "أنا خير منه أنا خلقتني من نار وهو خلقته من طين" كما قلت أنت "شتان بين الثرى والثريا " ليكن في علمك أن الثرى الذي عايرت به المرأة هو نفسه الذي خلقت منه .اذن راجع نفسك وتب الى ربك

وتقول :


اذا كان هذا من باب التهديد فجهنم كبيرة وبئس المصير ،

وكأن مفاتيح جهنم في جيبك الحمد لله أن الله العادل هو من سيحاسبنا يوم الحساب

بالاساس وكما اخبرنا رسولنا الكريم ، اكثر اهل النار من النساء و ما تركت على امتي فتنة على الرجال اضر من النساء ، فما الجديد ،

وماذا عن فتنة الرجال والفساد الذي انتشر في العالم بسببهم

الحروب والمجاعات والقنابل العنقودية والكيماوية والنووية والذرية و المجازر والابادات الجماعية و الحروب العالمية وما سببته من ضحايا بالملايين والمشردين واليتامى والثكالى وجرائم الطغاة والمستبدين من هتلر وهولاكو غيرهم ولوجمعت كل جرائم النساء وقارنتها مع جرائم الرجال عبر تاريخ البشرية بدءا من قاىبيل لخرجت بنتيجة أن جرائم الرجال تفوق جرائم النساء تفوقا رهيبا وأتحداك أن تنكر هذه الحقيقة الظاهرة كنور الشمس

تمرد النساء على حدود الله ونصرتهن للشيطان لفتنة المسلم ليست بالامر جديد فهي ديدن المراة من بداية الخلق إلا من رحم ربي من هن

طبعا والرجال ما شاء الله ملائكة أطهار لا يعصون لله أمرا

الفتنة في الرجال والنساء فالرجل أيضا يفتن المرأة ألم تقرأ سورة يوسف وما حدث له مع امرأة العزيز والنسوة اللائي قطعن أيديهن بسبب فتنته واقرأ الاية :
"
قل للمؤمنات يغضضن من أبصارهن" والا لم عليها أن تغض بصرها ان لم يكن اتقاء للفتنة

و لا داعي لتذكيرك بما هو منشور في الجرائد عن حالات الطلاق الكثيرة التي حدثت في أنحاء الوطن العربي بسبب فتنة أحد الممثلين الأتراك وافتتان البنات به وغبرها من الحالات المنتشرة
.
ولكن يبدو أن الحقد على المرأة قد أعمى بصرك وبصيرتك كأن في عينيك غشاوة تمنعك من رؤية شعاع الشمس
ان الله في محكم كتابه حذرنا في العديد من السور من كيد الشيطان وليس المرأة ولكن يبدو أن فكرك المشبع بأفكار ما يسمون أنفسهم بالسلفيين والذين يحتقرون المرأة ويعتبرونها ممسحة يمسح رجليه عليها على كل حال لا أمل في النقاش معك لأنك متعصب لجنسك وتتبع هواك وفي الحقيقة انك تخدع نفسك عندما تدعي أنك تدافع عن الاسلام... أجل.. أنت تدافع عن هواك المتعصب و عندما خالفتك في ارائك فالاتهامات جاهزة علمانية و من دعاة حرية المرأة وتغريبية ...الخ

لقد كان الرسول عليه الصلاة والسلام خلقه القران ألم تر كيف يعامل زوجاته يعاملهم بأرقى معاملة وسلوك حضاري لم يصل اليه أحد لو قرأت سيرته لرأيت سلوكه مع نساءئه رضي الله عنهن "قمة في الأخلاق والرقة واللطف في المعاملة. هل كان يعامل زوجته كخادمة لا طبعا بل كان يعاملها معاملة انسانية راقية على أساس السكينة والمودة والرحمة ولكن أمثالك لا يرى هذه السلوكات بل يتبع المجتمع والعادات والتقاليد التي هي أٌقرب للجاهلية منها للاسلام وتلك النظرة التحقيرية للمرأة جاءت من التراث اليهودي راجع المعلومات المتوفرة في الكتب والأنترنيت وسترى مدى تطابق تلك النظرة التحقيرية للمرأة مع نظرة اليهود لها

وفي الأخير أقول لك الرجل الحقيقي هو الذي يفرض احترامه على زوجته بعقله وأخلاقه ورقة معاملته لامرأته وليس بعضلاته ونظرته الفوقية المتعجرفة بهذا الأمر لن يضطر الرجل للكلام وانما زوجته ستطيعه راضية حبا وكرامة وليس عن رهبة .ضع هذا الكلام جيدا في بالك
التعديل الأخير تم بواسطة sabrina88 ; 24-09-2013 الساعة 01:03 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
sabrina88
زائر
  • المشاركات : n/a
sabrina88
زائر
Re: رد: ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة
24-09-2013, 12:20 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي قسورة الإبراهيمي مشاهدة المشاركة
بسم الله الرحمن الرحيم.
بادئ ذي بدءٍ
اشكر صاحبة الموضوع لطرحها كموضوعٍ كهذا.
وقد تابعته من البداية.
وكم كنت أتمنى أن يكون موضوعًا للمُدارسة وتدارس العلم.
عندها تكون الفائدة أعم واشمل.
ولكن وللأسف الشديد تحوّل ــ إما من غير قصد، أو عن عمدٍ ــ إلى جدال ومراء.
ففقد نكهته والمغزى الذي نُشر من أجله.
لستُ أدرى كيف بمسلمٍ أومسلمةٍ يتخذ من موضوعٍ يجب أن تكون مدارسته بعلمٍ حتى تعمّ الفائدة، فإذا به ينقلب إلى لجاج وخصومة .. وكأنه هو من فقه كل الشيء؟!
كان الاجدر بالمتحاورين أن يتدارسوا العلم.
ثم أعجب كل العجب أننا مازلنا نرى جدالاً من طرف أناسٍ ينظرون للآخر وكأنه إما " غير مسلم" أو " عدو السلام".
فأقول:
ليس هكذا تكون مدارسة العلم.
ولا يسعني إلاّ أن اشكر من يريد أن يبحث عن الحقيقة بلباقة حديث وتواضع.
اللهم أجعلنا من الذين يستمعون القول فيتبعون أحسنه
تحياتي.

وعليكم السلام
شكرا جزيلا لك أخي على تفاعلك مع الموضوع وعلى نظرتك الموزونة للأمور وعلى حيادك ورغبتك الصادقة في النقاش الجاد الهاديء بعيدا عن التعصب الأعمى ورغبة في العلم والتعلم والبحث عن الحقيقة وأأمن على دعائك الله اااااامييييييييييييييييين يارب العالمين

في الحقيقة لم أكن أرغب في أن ينحو الموضوع هذا المنحى ولكن تجري الرياح بما لا تشتهي السفن ماذا عساي أن أفعل
التعديل الأخير تم بواسطة sabrina88 ; 24-09-2013 الساعة 12:56 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية اماني أريس
اماني أريس
مشرفة شرفية
  • تاريخ التسجيل : 16-02-2013
  • المشاركات : 13,112

  • وسام اول نوفمبر جنان الشروق المرتبة الثالثة 

  • معدل تقييم المستوى :

    29

  • اماني أريس is a jewel in the roughاماني أريس is a jewel in the roughاماني أريس is a jewel in the rough
الصورة الرمزية اماني أريس
اماني أريس
مشرفة شرفية
رد: Re: رد: ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة
24-09-2013, 03:19 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله الأثري مشاهدة المشاركة
كلامك هذا هو ذاته كلام العلمانيين ، انا يا اخت لا اسأل ولا تهمني المراة لها اكبر ذكاء كما بين العلم او اقل ، فمادام نبينا الكريم صلوات الله عيعه قال انها ناقصة عقل فهي ناقصة عقل وستبقى ، ومهما فعلت المراة اخذت جائزة نوبل في الكمياء او ترأست دولة فستضل ناقصة عقل ، اما باقي كلامك عن المجانين فهذا يا اخت طعن في رسول الله ، فهل تقولين حضرتك ان الرسول صلى الله عليه وسلم لا يعرف ان شهادة مجنون هي نفسها شهادة مئة مجنون .

مشكلة الموضوع من البداةي كما قلنا انها محاولة لتخطي حدود الله ، فالاسلام يقول ما افلح ولوا امرهم امراة ، ويقول الرجال قوامون على النساء ، وانتن تردن تولية المراة على الرجل ، اي تريدون تحدي شرائع الاسلام وهذا ما لا يمكن قبلوه ، و الاكثر من هذا ان تحاولوه عن طريق نسبه للاسلام

اذا كنتن تريدن تولية المراة فكن صريحات وتكلمن بخطاب علماني صريح ، لان هذا الخطاب مفهوم ان يدعوا لهذه الدعوة ، لكن تدعين هذا بإسم الاسلام فهذا لن يسمح به
اراك تتحدث بصيغة الجمع فمن تراك تقصد ؟ ان كنت قصدتني ضمن زمرة من وجهت اليهن الخطاب فدعني اقول لك اسات مرتين ظنا وتفكيرا ارجع الى كلامي لترى انني لم اتطرق بتاتا الى موضوع تولية المراة واستسمح الاخت عن خروجي عن موضوعها كنت بامكاني ان اتيك بنسخ ولصق عما قاله الحنفية وما قالته بعض المذاهب في اجازة تولية المراة في بعض الامور فما اسهل النسخ واللصق لكنني مقتنعة والحمد لله ان عدم اجازة تولية المراة لحكمة ربانية وليس انتقاصا من قيمتها فبالمقابل كلفها الله بما هو اصعب من وارقى من الولاية وجعل المؤهلين لتلك الولاية لا يدخلون الجنة الا من تحت قدمها وازيدك من البيت شعرا حتى الرجال ليسوا كلهم مؤهلون للولاية حتى لو كانوا بالغين احرار عقلاء فمجرد ضعف شخصية بعض الرجال يسقط عنهم حق الولاية وعن النبي صلى الله عليه و سلم قال : [ يا أبا ذر إني أراك ضعيفا وإني أحب لك ما أحب لنفسي : لا تأمرن علي اثنين ولا تولين مال يتيم ] رواه مسلم نهى أبا ذر عن الإمارة والولاية لأنه رآه ضعيفا مع أنه قد روى : [ ما أظلت الخضراء ولا أقلت الغبراء أصدق لهجة من أبي ذر ]لذلك يا رعاك الله انصحك بعدم احتكار المنهج السلفي على نفسك فهيهات هيهات ان يلحق احد من عوام هذه الامة ربع ما كان عليه السلف واياك ان ترمي كلاما على عواهنه وتصف الناس بالعلمانيين عن جهل فلست انت من تحدد مناهج غيرك لنا رب ويعلم ما في قلوبنا



عفوا ارى ان المنهج السلفي ظلم كثيرا ولابد من ان نرفع شعار التطهير
  • ملف العضو
  • معلومات
sabrina88
زائر
  • المشاركات : n/a
sabrina88
زائر
Re: رد: Re: رد: ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة
28-09-2013, 08:22 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله الأثري مشاهدة المشاركة
كلامك هذا هو ذاته كلام العلمانيين ، انا يا اخت لا اسأل ولا تهمني المراة لها اكبر ذكاء كما بين العلم او اقل ، فمادام نبينا الكريم صلوات الله عيعه قال انها ناقصة عقل فهي ناقصة عقل وستبقى ، ومهما فعلت المراة اخذت جائزة نوبل في الكمياء او ترأست دولة فستضل ناقصة عقل ، اما باقي كلامك عن المجانين فهذا يا اخت طعن في رسول الله ، فهل تقولين حضرتك ان الرسول صلى الله عليه وسلم لا يعرف ان شهادة مجنون هي نفسها شهادة مئة مجنون .

مشكلة الموضوع من البداةي كما قلنا انها محاولة لتخطي حدود الله ، فالاسلام يقول ما افلح ولوا امرهم امراة ، ويقول الرجال قوامون على النساء ، وانتن تردن تولية المراة على الرجل ، اي تريدون تحدي شرائع الاسلام وهذا ما لا يمكن قبلوه ، و الاكثر من هذا ان تحاولوه عن طريق نسبه للاسلام

اذا كنتن تريدن تولية المراة فكن صريحات وتكلمن بخطاب علماني صريح ، لان هذا الخطاب مفهوم ان يدعوا لهذه الدعوة ، لكن تدعين هذا بإسم الاسلام فهذا لن يسمح به

أعوذ بالله من أن تكون نيتي الطعن في شرائع الاسلام أو أن أسعى لتخطي حدود الله رجاء الزم حدود المناقشة وكفى توزيع الاتهامات يمينا وشمالا ..علمانية و متحدية لحدود الله ..الخ ناقشني الحجةبالحجة والبرهان بالبرهان وليس بنسيج من الكلام الانشائي والمعايرة بخلقة الله و التهديد والتهم المجانية
  • ملف العضو
  • معلومات
sabrina88
زائر
  • المشاركات : n/a
sabrina88
زائر
Re: رد: ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة
28-09-2013, 11:06 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله الأثري مشاهدة المشاركة
السلام عليكم اجميعن ..




وعليكم السلام
لقد أخطأت عندما ادعيت أن نقص عقل المرأة و نقصان دينها يدخلانها النار لماذا...لأن "ربك ليس ظلاما للعبيد" فان كان عقل المرأة ناقص فلماذا يعاقبها الله على أمر لا يد لها فيه هو خلقها هكذا وان لم تصل و لم تصم لأيام محددة لعذر شرعي فانما فعلت ذلك طاعة لله أفيصبح الأمر نقصا في الدين مع العلم أن المسلم المريض يحصل على أجر عبادته كاملا كما لو كان صحيح ان تعذر عليه القيام بعباداته بسبب مرضه وعجزه أفيعتبر هذا نقصا في الدين
ثم ان العبادات متتنوعة وان لم يجوز لها الصلاة ولا الصيام فهناك عبادات أخرى تقوم بها كالأذكار والتسابيح و الاستغفارات و الصدقات والأعمال الخيرية الصالحة
فكيف يعقل أن تدخل النار لأمور لا يد لها فيها اذن فالمتخلف ذهنيا أيضا سيدخل جهنم لتخلفه ونقص دينه لأنه لم يقم بالعبادات المطلوبة نظرا لتخلفه اذن يحاسب المعاقون حركيا لعجزهم عن الجهاد و المكفوفين لعجزهم عن قراءة القران و المبتلين بفقدان بعض الحواس والمجانين أيضا وهلم جرا وان كان نقص عقل المرأة كما فهمتها أنت فلماذا تكلف المرأة اذن ولم لا تسقط عنها بعض العقوبات على قد عقلها مثلها مثل الانعام
عندما أقرأ القران أبكي ذهولا من رحمة الله ولطفه بعباده لكن عندما أقرأ ما يقوله بعض الفقهاء و -لا أعمم- أحتار في الأمر أعلم أنهم متأثرين بالبيئة الاجتماعية الاجتماعية والثقافية السائدة في ذلك الوقت ومن الغير المعقول أن نكتفي باجتهاد القدماء ولا نحاول نحن الاجتهاد حسب الأدوات العلمية والثقافية لعصرنا أضرب مثلا هنا :
بعض الايات تشير الى الاعجاز العلمي للقران مثل اية ( بَلَى قَادِرِينَ عَلَى أَنْ نُسَوِّيَ بَنَانَهُ) تفسير ها في الوقت الحاضر يختلف عنه في الماضي
وغيرها من ايات تتعلق بعلم الفلك والوراثة والطب وعلم الأجنة والكواكب والعلوم والجيولوجيا اذ لم تكن العلوم قديما متطورة كما هي الان و مع الكشوفات العلمية المتدفقة التي تزيد من فهمنا فهما أكثر للقران الكريم و أمورا قد غابت عن العلماء القدماء فمن حقنا أن نجتهد لأن الله خلق لنا الحواس و العقل للتفكر في خلق الله وللتأمل والتفكير وليس مجرد الة تلسجيل ما كتب في الماضي اذ لن نختلف ساعتها عن الببغاء
  • ملف العضو
  • معلومات
sabrina88
زائر
  • المشاركات : n/a
sabrina88
زائر
Re: ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة
28-09-2013, 02:58 PM
وأعود لموضوع شهادة امرأتان فهي ليست في جميع الحالات بل هناك حالة تكفي فيها شهادة امرأة واحدة دون شهادة الرجل ان لم تصدق راجع التراث الفقهي لتتحقق من الأمر اذ لو كان الأمر كما فهمته أنت ألغينا من حسابنا كل الأحاديث النبوية الشريفة المروية عن طريق أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها اذ أنها روت من الأحاديث النبوية ألفين ومئتين وعشرة أحاديث وغيرها من الأحاديث المروية عن أمهات المؤمنين رضوي الله عنهن فأمر الدين أكثر أهمية من أمر المال وهو أخطر شأنا
كما أود أن ألفت انتباهك الى أن الغرب ليس كل ما يأتي منه سيئ فالغربيين قد يتمتعون بصفات حسنة مثل نظافة الشوارع والنظام واتقان العمل واحترام الوقت والجد و لاجتهاد وحب المطالعة والعلم والاهتمام البالغ بالمعرفةو العلوم والاكتشافات وهذه الأمور للأسف الشديد نفتقدها عندنا أنظر الى شوارعنا حيث الأوساخ منتشرة في كل مكان " يحدث هذا رغم أننا نعلم بأن الله يحب التوابين ويحب المتطهرين" والفوضى تعم المدن والكسل وعدم اتقان العمل رغم أن ديننا يحثنا على الجد والاجتهاد و اتقان العمل وهدر الوقت الثمين في الأمور التافهة واهمال المطالعة رغم أن أول أمر من الله تعالى كان "اقرأ" و اهمال العلم رغم أن الله عزوجل فضل بني ادم على الملائكة الذين يسبحون الله بكرة وأصيلا ولا يعصون لله أمرا بالعلم
يقول الله تعالى " قل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدأ الخلق ثم الله ينشئ النشأة الآخرة إن الله على كل شيء قدير
ولكن من الذي يفعل ذلك أليس الغربيين هم الذين يسيرون في الأرض ويستكشفون طبقات الأرض والمستحاثاة ودراسة الحيوانات والغابات و البحار والمحيطات و كل ما على وجه الأرض أرأيت اية واحدة تلخص الكثير من العلوم أليس هم وراء الكثير من الاكتشافات والأبحاث العلمية ألقي نظرة على عدد الأبحاث في الجامعات العالمية ولا مكان لنا فيها وكأننا صم بكم عمي على الايات الكثيرة التي تحثنا على العلم والتفكرفي خلق السموات والأرض لكن الغرب هم اللذين أخذوا على عاتقهم استكشاف الفضاء والمجموعة الشمسية و البحث عن الكيفية التي بدأ بها الخلق
وفي الحقيقة ان هذه القيم السامية التي ذكرتها والتي يتمتع بها الغربيين هي من صميم مباديء ديننا الحنيف ، من تبعها فلح ومن أهملها فشل حتى ولوكان مسلما فالاسلام ليس شعار نردده بل هو التزام وتطبيق عملي فالسلوك يكون وفق الاعتقاد ويكون المسلم صادقا اذا كان سلوكه موافقا لاعتقاده وقد ذم الله عزوجل من يقول ما لا يفعل :
{ يَا أَيّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لِمَ تَقُولُونَ مَا لَا تَفْعَلُونَ كَبُرَ مَقْتًا عِنْد اللَّه أَنْ تَقُولُوا مَا لَا تَفْعَلُونَ }
  • ملف العضو
  • معلومات
abdrahmane h
عضو نشيط
  • تاريخ التسجيل : 01-04-2012
  • المشاركات : 47
  • معدل تقييم المستوى :

    0

  • abdrahmane h is on a distinguished road
abdrahmane h
عضو نشيط
رد: ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة
28-09-2013, 07:38 PM
في الحقيقة هذا يجب مناقشته من علماء الحديث انا شخصيا لست اهلا لاقول الحديث صحيح ام ضعيف ولكني استطيع ان اقول انه في فترة الخلفاء الاربعة لم نسمع او نقرا انهم كلفوا امراة بولاية حتى بعد عهد الخلفاء الراشدين رضي الله عنهم في العصر الاموي والعباسي اما في عصرنا هذا فقد انقلبت الامور فان هذه الاخت تريد ان تقول لا يفلح قوم ولو امرهم رجلا
من مواضيعي
  • ملف العضو
  • معلومات
عبدالله الأثري
زائر
  • المشاركات : n/a
عبدالله الأثري
زائر
رد: Re: رد: ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة
30-09-2013, 10:59 AM
السلام عليكم اجمعين

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sabrina88 مشاهدة المشاركة


وعليكم السلام
لقد أخطأت عندما ادعيت أن نقص عقل المرأة و نقصان دينها يدخلانها النار لماذا...لأن "ربك ليس ظلاما للعبيد" فان كان عقل المرأة ناقص فلماذا يعاقبها الله على أمر لا يد لها فيه هو خلقها هكذا وان لم تصل و لم تصم لأيام محددة لعذر شرعي فانما فعلت ذلك طاعة لله أفيصبح الأمر نقصا في الدين مع العلم أن المسلم المريض يحصل على أجر عبادته كاملا كما لو كان صحيح ان تعذر عليه القيام بعباداته بسبب مرضه وعجزه أفيعتبر هذا نقصا في الدين


كلامك هذا صحيح لو كان العدل يقاس من الخارج ، بحيث يحدد الانسان ما العدل و ما اللاعدل ، لكن في الاسلام ما اقره الله هو العدل ، سواء اعجبك او لم يعجبك ، فهو العدل ، لان العدل و الحق و الحقيقة و الخطأ والصواب ، إنما تنبع من الاسلام ذاته وهو من يحددها ، وليس احد اخر له ، لهذا فانا لا ترضي بفكرة الجزاء الكامل مع العقل الناقص فهذه امر يخصك ، لكن بالنسبة لنا كمسلمين فهو منتهى العدل و القسط

امر اخر ، اضنك تعرفين الحكمة المشهورة من تمنطق تزندق ، وانت بردك الاخير "تتمنطقين"


اقتباس:
ثم ان العبادات متتنوعة وان لم يجوز لها الصلاة ولا الصيام فهناك عبادات أخرى تقوم بها كالأذكار والتسابيح و الاستغفارات و الصدقات والأعمال الخيرية الصالحة
فكيف يعقل أن تدخل النار لأمور لا يد لها فيها اذن فالمتخلف ذهنيا أيضا سيدخل جهنم لتخلفه ونقص دينه لأنه لم يقم بالعبادات المطلوبة نظرا لتخلفه اذن يحاسب المعاقون حركيا لعجزهم عن الجهاد و المكفوفين لعجزهم عن قراءة القران و المبتلين بفقدان بعض الحواس والمجانين أيضا وهلم جرا وان كان نقص عقل المرأة كما فهمتها أنت فلماذا تكلف المرأة اذن ولم لا تسقط عنها بعض العقوبات على قد عقلها مثلها مثل الانعام
عندما أقرأ القران أبكي ذهولا من رحمة الله ولطفه بعباده لكن عندما أقرأ ما يقوله بعض الفقهاء و -لا أعمم- أحتار في الأمر أعلم أنهم متأثرين بالبيئة الاجتماعية الاجتماعية والثقافية السائدة في ذلك الوقت ومن الغير المعقول أن نكتفي باجتهاد القدماء ولا نحاول نحن الاجتهاد حسب الأدوات العلمية والثقافية لعصرنا أضرب مثلا هنا :
بعض الايات تشير الى الاعجاز العلمي للقران مثل اية ( بَلَى قَادِرِينَ عَلَى أَنْ نُسَوِّيَ بَنَانَهُ) تفسير ها في الوقت الحاضر يختلف عنه في الماضي
وغيرها من ايات تتعلق بعلم الفلك والوراثة والطب وعلم الأجنة والكواكب والعلوم والجيولوجيا اذ لم تكن العلوم قديما متطورة كما هي الان و مع الكشوفات العلمية المتدفقة التي تزيد من فهمنا فهما أكثر للقران الكريم و أمورا قد غابت عن العلماء القدماء فمن حقنا أن نجتهد لأن الله خلق لنا الحواس و العقل للتفكر في خلق الله وللتأمل والتفكير وليس مجرد الة تلسجيل ما كتب في الماضي اذ لن نختلف ساعتها عن الببغاء
نفس الرد السابق مع اضافة ان المشكلة و كما ارى لديك انك تحاولين "منطقة الاسلام" (اي جعله منطقيا عندك) ، وهذا ما يسبب لك الحيرة و التنازع بين قلبك وعقلك

الحل الاسلامي لهذا اختي ، ان تلغي العقل من الاصل لان الايمان هو الايمان الغيبي بالله تعالى قال تعالى {الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِالْغَيْبِ وَيُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنفِقُونَ }البقرة3

المسلم ليس عليه ان يسال او ان يستفسر ، بل هو يطبق فقط ، فمثلا حين نؤمر لنصلي ، نحن لا نسأل لماذا نتوجه لله خمس مرات في اليوم ، بل نحن نفعلها فقط ، لان الله امر بها ، فلو فتحنا باب السؤال ، لماذا 5 وليس عشرة ، لماذا 4 ركعات وليس ثلالة ، او لمذا نصلي لله اصلا ، وخدلك من طفوان الاسئلة الذي سيتدفق على المسلم والذي سيجعله كارقا لا محاله ، لهذا الفقهاء الاجلاء ومن باب سد الذراع ، فقد ادانوا التكفير ، وبالتحديد التكفير في الله وفي الغيب ، وفي الغايات الالهية من تصميم الامور ، واكتفوا بالطاعة العمياء .لان وعلى قول ربنا جل وعلى {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَسْأَلُوا عَنْ أَشْيَاءَ إِنْ تُبْدَ لَكُمْ تَسُؤْكُمْ وَإِنْ تَسْأَلُوا عَنْهَا حِينَ يُنَزَّلُ الْقُرْآنُ تُبْدَ لَكُمْ عَفَا اللَّهُ عَنْهَا وَاللَّهُ غَفُورٌ حَلِيمٌ} [المائدة :

101

اقتباس:
كما أود أن ألفت انتباهك الى أن الغرب ليس كل ما يأتي منه سيئ فالغربيين قد يتمتعون بصفات حسنة مثل نظافة الشوارع والنظام واتقان العمل واحترام الوقت والجد و لاجتهاد وحب المطالعة والعلم والاهتمام البالغ بالمعرفةو العلوم والاكتشافات وهذه الأمور للأسف الشديد نفتقدها عندنا أنظر الى شوارعنا حيث الأوساخ منتشرة في كل مكان " يحدث هذا رغم أننا نعلم بأن الله يحب التوابين ويحب المتطهرين" والفوضى تعم المدن والكسل وعدم اتقان العمل رغم أن ديننا يحثنا على الجد والاجتهاد و اتقان العمل وهدر الوقت الثمين في الأمور التافهة واهمال المطالعة رغم أن أول أمر من الله تعالى كان "اقرأ" و اهمال العلم رغم أن الله عزوجل فضل بني ادم على الملائكة الذين يسبحون الله بكرة وأصيلا ولا يعصون لله أمرا بالعلم
يقول الله تعالى " قل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدأ الخلق ثم الله ينشئ النشأة الآخرة إن الله على كل شيء قدير
ولكن من الذي يفعل ذلك أليس الغربيين هم الذين يسيرون في الأرض ويستكشفون طبقات الأرض والمستحاثاة ودراسة الحيوانات والغابات و البحار والمحيطات و كل ما على وجه الأرض أرأيت اية واحدة تلخص الكثير من العلوم أليس هم وراء الكثير من الاكتشافات والأبحاث العلمية ألقي نظرة على عدد الأبحاث في الجامعات العالمية ولا مكان لنا فيها وكأننا صم بكم عمي على الايات الكثيرة التي تحثنا على العلم والتفكرفي خلق السموات والأرض لكن الغرب هم اللذين أخذوا على عاتقهم استكشاف الفضاء والمجموعة الشمسية و البحث عن الكيفية التي بدأ بها الخلق
وفي الحقيقة ان هذه القيم السامية التي ذكرتها والتي يتمتع بها الغربيين هي من صميم مباديء ديننا الحنيف ، من تبعها فلح ومن أهملها فشل حتى ولوكان مسلما فالاسلام ليس شعار نردده بل هو التزام وتطبيق عملي فالسلوك يكون وفق الاعتقاد ويكون المسلم صادقا اذا كان سلوكه موافقا لاعتقاده وقد ذم الله عزوجل من يقول ما لا يفعل :
{ يَا أَيّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لِمَ تَقُولُونَ مَا لَا تَفْعَلُونَ كَبُرَ مَقْتًا عِنْد اللَّه أَنْ تَقُولُوا مَا لَا تَفْعَلُونَ }
اصلا هذا اس البلا ، اي الانبهار بالغرب ، لقد قلتها لك و انزعجت ، انت فرد سلب عقله بالغرب مثل كثير من المسلمين ، وعليه فقد صار يحاول وضع تناسق بين قيمه الغربية القائمة على النظام و الجمال و الحريات ..الخ ، والدين الاسلامي ، وبالنسبة لهذا فإن اعتراضنا هو انه لا يجب ان يكون هذا على حساب الاسلام ، فإذا وجد العلماني اختلافا بين دينه او ما تبقى منه وقيمه الجديده ، فليس له ان يحرف الدين ليرضي اهواءه ، بل عليه اما العودة لدين الله خاشعا ضائعا معتذرا واسفا على ما فعل ، او ان يعلن كفره بدين الله و يرضى بحضارة الغرب الداعر

نحن يا اخت لا تغرنا حضارة الغرب الكافرة ، فهذه كيان عفن \، وليس حضارة ، و ووالله لاني العيش للمسلم بين الغنم و الابل في ربوع الصحراء في ديار الاسلام لافضل من قصورهم و فيلاتهم التي يبنون

المشلكة لديكم يا علمانيين انكم تريدون اسلام لا اسلامي ، اسلامي قبل بالحرية والاختلاط وبعمل المراة و بالمساواة وباللاعبودية ، بينما نحن في الاسلام نرفض هذا ، ولن نقبله ولا نريده ، واي مسلم يحاول اسلمة الحداثة او تحديث الاسلام هو مسلم في طريق الضلال.

الاسلام هو العبودية لله ، ومع العبودية تتنتفي حضارة الغرب
  • ملف العضو
  • معلومات
sabrina88
زائر
  • المشاركات : n/a
sabrina88
زائر
Re: رد: Re: رد: ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة
01-10-2013, 10:19 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله الأثري مشاهدة المشاركة
السلام عليكم اجمعين



كلامك هذا صحيح لو كان العدل يقاس من الخارج ، بحيث يحدد الانسان ما العدل و ما اللاعدل ، لكن في الاسلام ما اقره الله هو العدل ، سواء اعجبك او لم يعجبك ، فهو العدل ، لان العدل و الحق و الحقيقة و الخطأ والصواب ، إنما تنبع من الاسلام ذاته وهو من يحددها ، وليس احد اخر له ، لهذا فانا لا ترضي بفكرة الجزاء الكامل مع العقل الناقص فهذه امر يخصك ، لكن بالنسبة لنا كمسلمين فهو منتهى العدل و القسط

امر اخر ، اضنك تعرفين الحكمة المشهورة من تمنطق تزندق ، وانت بردك الاخير "تتمنطقين"


نفس الرد السابق مع اضافة ان المشكلة و كما ارى لديك انك تحاولين "منطقة الاسلام" (اي جعله منطقيا عندك) ، وهذا ما يسبب لك الحيرة و التنازع بين قلبك وعقلك

الحل الاسلامي لهذا اختي ، ان تلغي العقل من الاصل لان الايمان هو الايمان الغيبي بالله تعالى قال تعالى {الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِالْغَيْبِ وَيُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنفِقُونَ }البقرة3

المسلم ليس عليه ان يسال او ان يستفسر ، بل هو يطبق فقط ، فمثلا حين نؤمر لنصلي ، نحن لا نسأل لماذا نتوجه لله خمس مرات في اليوم ، بل نحن نفعلها فقط ، لان الله امر بها ، فلو فتحنا باب السؤال ، لماذا 5 وليس عشرة ، لماذا 4 ركعات وليس ثلالة ، او لمذا نصلي لله اصلا ، وخدلك من طفوان الاسئلة الذي سيتدفق على المسلم والذي سيجعله كارقا لا محاله ، لهذا الفقهاء الاجلاء ومن باب سد الذراع ، فقد ادانوا التكفير ، وبالتحديد التكفير في الله وفي الغيب ، وفي الغايات الالهية من تصميم الامور ، واكتفوا بالطاعة العمياء .لان وعلى قول ربنا جل وعلى {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَسْأَلُوا عَنْ أَشْيَاءَ إِنْ تُبْدَ لَكُمْ تَسُؤْكُمْ وَإِنْ تَسْأَلُوا عَنْهَا حِينَ يُنَزَّلُ الْقُرْآنُ تُبْدَ لَكُمْ عَفَا اللَّهُ عَنْهَا وَاللَّهُ غَفُورٌ حَلِيمٌ} [المائدة :

101

اصلا هذا اس البلا ، اي الانبهار بالغرب ، لقد قلتها لك و انزعجت ، انت فرد سلب عقله بالغرب مثل كثير من المسلمين ، وعليه فقد صار يحاول وضع تناسق بين قيمه الغربية القائمة على النظام و الجمال و الحريات ..الخ ، والدين الاسلامي ، وبالنسبة لهذا فإن اعتراضنا هو انه لا يجب ان يكون هذا على حساب الاسلام ، فإذا وجد العلماني اختلافا بين دينه او ما تبقى منه وقيمه الجديده ، فليس له ان يحرف الدين ليرضي اهواءه ، بل عليه اما العودة لدين الله خاشعا ضائعا معتذرا واسفا على ما فعل ، او ان يعلن كفره بدين الله و يرضى بحضارة الغرب الداعر

نحن يا اخت لا تغرنا حضارة الغرب الكافرة ، فهذه كيان عفن \، وليس حضارة ، و ووالله لاني العيش للمسلم بين الغنم و الابل في ربوع الصحراء في ديار الاسلام لافضل من قصورهم و فيلاتهم التي يبنون

المشلكة لديكم يا علمانيين انكم تريدون اسلام لا اسلامي ، اسلامي قبل بالحرية والاختلاط وبعمل المراة و بالمساواة وباللاعبودية ، بينما نحن في الاسلام نرفض هذا ، ولن نقبله ولا نريده ، واي مسلم يحاول اسلمة الحداثة او تحديث الاسلام هو مسلم في طريق الضلال.

الاسلام هو العبودية لله ، ومع العبودية تتنتفي حضارة الغرب

الذي فهمته من كلامك أن المسلم في نظرك ينبغي أن يكون كالحمار يحمل أسفارا
لست أفهم لماذا تزدري العقل مع أنه نعمة عظيمة مننعم الله تعالى وهو مناط التكليف لو ألغيناه لأصبحنا مثل الأنعام
افهم جيدا انني ضد الافراط والمغالاة في تقدير العقل واعتبار أنه قادر على تفسير كل شيء ومعرفة كل الحقائق والغيب لانني أومن بقول الله عزوجل "وما أوتيتم من العلم الا قليلا" من جهة أخرى أنا ضد التفريط فيه والغائه والاكتفاء بالاتباع بلا وعي مثل الحمار الذي يحمل اسفارا والاكتفاء بالحفظ دون فهم كالببغاء فالله لم يخلق العقل عبثا وهو ليس اكسسوارا فالله لم يخلق شيئا عبثا ولو تدبرت القران لوجدت الكثير الكثير من الايات البينات التي تحث على استخدام العقل والتفكير
"أفلا تعقلون..." "أفلا تتفكرون.."
كما أنني أستغرب ازدرائك ومقتك الشديدين للعلوم و كأنها ترف فكري و علوم دنيوية وهذا للأسف الشديد احد أسباب تخلفنا عن الأمم لأننا نعتقد خطأ أن العلوم ليست من الفقه وليست من مطالب الشريعة
اجل لقد تخلفنا بسبب اهمال العلماء المسلمين والفقهاء لطبيعيات القران الكريم أي العلوم الطبيعية والفلكية والتجريبية رغم أن طبيعيات القرآن الكريم تُمثل مساحات واسعة جدا من آياته بمناهجها و حقائقها بحكم أن القرآن شاهد بنفسه على تضمنه لطبيعيات قائمة على التوحيد و مبنية على المنهج التجريبي على تعدد علومه لكن المؤسف أنها لم تُدرج كعلم من علوم القرآن ، و لا كعلم شرعي مُستقل كما هو حال الفقه مثلا
اما اتهامك لي بأنني منبهرة بالغرب فهذا محض ادعاء فلا يوجد أي دليل في ردودي يشي على ذلك كل ما هناك انني منبهرة بتلك القيم السامية فقط والتي يتمتع بها الغرب وليس بالغربيين انفسهم طبعا حاول ان تفهم ما اكتبه حتى لا تطلق اتهامات مجانية لا اساس لها من الصحة كما يبدو لي انك لم تقرا ردودي السابقة كلها بل فقط بعضها راجعها وسوف يتبين لك خطأ ادعائاتك بكوني علمانية وووو
التعديل الأخير تم بواسطة sabrina88 ; 01-10-2013 الساعة 10:39 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
عبدالله الأثري
زائر
  • المشاركات : n/a
عبدالله الأثري
زائر
رد: Re: رد: Re: رد: ما افلح قوم ولو امرهم امرأه مناقشة
01-10-2013, 12:47 PM
السلام عليكم اخوتي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sabrina88 مشاهدة المشاركة

الذي فهمته من كلامك أن المسلم في نظرك ينبغي أن يكون كالحمار يحمل أسفارا


لا ليس هذا ، بل ان يكون امام الله كالحمار اعزكم الله ، فالمسلم يجب ان يكون خاشعا خاضعا لله كما يخضع الحمار لسيده واكثر ، وهذا عظيم العمل ، فما اجمل العبوذية و التذلل امام الجبار القهار

اقتباس:
لست أفهم لماذا تزدري العقل مع أنه نعمة عظيمة من نعم الله تعالى وهو مناط التكليف لو ألغيناه لأصبحنا مثل الأنعام


انا لا ازدري العقل ، لكني احذر منه لانه منبع الضلال ، والتكليف الذي تكلمت عنه اختي ، انما يصب جوهره في مخالفة العقل ، فالعقل هو الداعي الى الضالال ، وعليه نقل عن علي رضي الله عنه قول يقول (من اعتمد على عقله ضل)

الانسان كلما سار وراء عقله الا و ازداد ضلالا ، والشواهد كثيرة ، فحضارة الغرب مثلا حين سارت وراء العقل انحرف وضلت (واتبعها من المسلمين ايضا) ،بحيث استبدلت زهو الدنيا بجحيم الاخرة ، بينما المسلمون الذين اخاتروا العبودية لله ، فقد ضمنوا الدار الاخرة إن شاء الله

إن العقل هو الابتلاء الذي ابت الجبال حمله وحمله الانسان وكان الانسان ضلوما جهولا ، فالجبال لم ترد ان تقبل بنبع الضلال هذا ، لانها تقامر بأن تتبوء منزلة من النار بسببه ، لكن الانسان الجاهل قبل ، و وحدهم من لا يمشون وراء اس البلاء هذا هو الناجون من النار


اقتباس:
افهم جيدا انني ضد الافراط والمغالاة في تقدير العقل واعتبار أنه قادر على تفسير كل شيء ومعرفة كل الحقائق والغيب لانني أومن بقول الله عزوجل "وما أوتيتم من العلم الا قليلا" من جهة أخرى أنا ضد التفريط فيه والغائه والاكتفاء بالاتباع بلا وعي مثل الحمار الذي يحمل اسفارا والاكتفاء بالحفظ دون فهم كالببغاء فالله لم يخلق العقل عبثا وهو ليس اكسسوارا فالله لم يخلق شيئا عبثا


العقل اما نأخده كاملا او لا نأخده ، وكذلك الايمان بالله ، فلا يوجد نصف ايمان ، الخلل في اشكالية الاعتماد على العقل هو انه يصبح منازعا لله في السيادة ، فكمسلمين نحن نؤمن ان الحقيقة تأتي من الله وحده ، واذا شاركه العقل فيها فقد اصبح العقل ندا لله ، لهذا نحن نقول وكما قال علماء الامة سابقا حين ردوا على العقلانيين العرب الاوائل (المعتزلة) ، ان النقل مقدم على العقل ، وانه في الامور الدينية وفي الامور الدنيوية المؤثرة في الامور الدينية فالنص هو الاساس ، ونعني هنا كلام الله ، اما العقل فلا مكان له .

لو كان السلف يرى في العقل خيرى لكان المعتزلة هم من تولى زمام الاسلام ، لكن لان الله اراد حفظ دينه فقد ولاء لاولي النقل ، اي الذين يعلون كلمته مهما كانت ، بدون تصريف او تبديل على حسب الحاجات والهوى .

اقتباس:
ولو تدبرت القران لوجدت الكثير الكثير من الايات البينات التي تحث على استخدام العقل والتفكير
"أفلا تعقلون..." "أفلا تتفكرون.."



هذا الكلام فهم مغلوط منك ، فالا تعقلون ، لا تعني هنا الدعوة لاستخدام العقل ، بل هي دعوة للتوبة ، فالله يدعو الكافرين للاتعاض مما يرون ، لهذا يقولون ، افلا تعقلون وانتم ترون الحق ظاهرا ، وهذا امر مختلف عن منى استعمال العقل ، لتحديد الحق و الباطل

اقتباس:
كما أنني أستغرب ازدرائك ومقتك الشديدين للعلوم و كأنها ترف فكري و علوم دنيوية وهذا للأسف الشديد احد أسباب تخلفنا عن الأمم لأننا نعتقد خطأ أن العلوم ليست من الفقه وليست من مطالب الشريعة



هذا الامر ما اتفق علية علماء الامة ، فالعلم النافع بحسب الفقهاء هو العلم الشرعي الذي يفيد المسلم (المفيد في الدار الاخرة فهي خير وابقى ، وليس المفيد في الحياة الدنيا الزائلة) ، اما باقي العلوم ، وتحديدا تلك التي تتفتى في امور الله كالكيمياء والفيزياء و علوم الاحياء فهو علوم غير مقبولة ، فهي غالبا ما تؤدي بأصحابها الى ما لا يحمد عقباه


اقتباس:
اجل لقد تخلفنا بسبب اهمال العلماء المسلمين والفقهاء لطبيعيات القران الكريم أي العلوم الطبيعية والفلكية والتجريبية رغم أن طبيعيات القرآن الكريم تُمثل مساحات واسعة جدا من آياته بمناهجها و حقائقها بحكم أن القرآن شاهد بنفسه على تضمنه لطبيعيات قائمة على التوحيد و مبنية على المنهج التجريبي على تعدد علومه لكن المؤسف أنها لم تُدرج كعلم من علوم القرآن ، و لا كعلم شرعي مُستقل كما هو حال الفقه مثلا


لقد قرات لك موضوع مشابه يتكلم عن نفسم الامر ، وصراحة لا ادعي اني فهمت ما تقصدين ، لهذا اذا امكن ان تشرحي اكثر لنتبين صواب هذا الامر ، او ان يكون لا قدر الله بدعة اخرى يفترى بها على الاسلام


اقتباس:
اما اتهامك لي بأنني منبهرة بالغرب فهذا محض ادعاء فلا يوجد أي دليل في ردودي يشي على ذلك
الدليل على كلامي هو كلامك التالي نفسه"كل ما هناك انني منبهرة بتلك القيم السامية فقط والتي يتمتع بها الغرب" وليس بالغربيين انفسهم طبعا حاول ان تفهم ما اكتبه حتى لا تطلق اتهامات مجانية لا اساس لها من الصحة كما يبدو لي انك لم تقرا ردودي السابقة كلها بل فقط بعضها راجعها وسوف يتبين لك خطأ ادعائاتك بكوني علمانية وووو


انت يا اخت منبهرة ، لكنك تكابرين هذا الامر لانك ترفضين نفسيا الاعتراف بهذا ، انت ورغم رفضك التصريح لا تفكين تدعين بلاد الاسلام لتبني القيم الغربية كحقوق المراة و غيره ، ومهما ما كان ابتداءك صغيرا (قد تبدين بالدعوة لتقليدهم في النظافة مثلا (رغم يقني انهم شعوب وسخة) الا ان حتما ستنتهين الى الدعوة لتقليدهمف ي القوانين وطرق الزواج و خلافه ، المهم لهذا نحن ضد الانبهار بالغرب في كل شيء

ان كل منبهر بالغرب كان الامر صغيرا او كبيرا انما هو يعترف ضمنيا بتفوق الغرب وهذا امر لا يمكن قبوله ، فالغرب حضارة منحطة مهما على شأنها الدنيوي ، فنحن المسلمون لا نقيس التقدم الحضاري بالحداثة (اي العمران و الفنون وباقي الكفريات) ، بل نقيسة بمدى التمسك بكتاب الله ، بهذا فافغانستان التي يدعي الكل انها امة متخلفة ، هي اكثر حضارة من السويد وهي احد اقطاب الحضارة الغربية

إن دعوتك ايتها الاخت ليست جديدة فقد دعى لها سابقون و قد انكشفوا ، وصراحة اجد دعواك اقرب الى دعوة المدعوة نظيرة زين الدين قبل مئة عام حين طالبت بحق النساء في تفسير القران لمنح المراة حقها (في كتابها الفتاه والشيوخ) ، وقد كانت تلك دعوة علمانية مدسوسة لنشر العلمنة في بلادنا ، لكن بفضل الله طبعا فقد رد كيدها في نحرها


موضوع مغلق
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 08:46 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى