تسجيل الدخول

راك فاجأتني يا لاخُرْ

ما دمت مفسرا للقران و تخالف قول الالوسي و الامام الفخر و الشافعي فذالك يدفعني دفعا ان انسحب من النقاش لانك من الذين ينطبق عليهم لفظ الراسخون في
العلم وانابعيد عنه بعد السماء عن الارض

زادك الله من فضله يا اخي

و بقى على خير و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

وعليكم السلام ورحماته الواسعة .

لا تنزعج يا أخي (عبد الحق 2) من فهمي البسيط للآية ، ألم يقل الله تعالى :(فاعتبروا يا أولى الأبصار ) وهو ما يعني الإجتهاد الذي يتنافى مع التقليد .
يبدو لي أنك تريد الإنسحاب لهزالة حجتك ، أو لهزات خلخلت ما كنت مقتنعا بصحته ، وكان أملي أن تُجهد لبك قليلا لاصطياد دليل جديد على صحة شعاركم الضبابي ، وكنت ظانا يأن سلفيتك ستجعلك حاسما للأمر بحجج قطعية لا خلاص منها ..... ولكن ..............لا شيء يذكر ، فهي مجرد زبد ذهب جفاء .

°°°وزيادة في خلخلة مقتنعك الضيق سأزيدك دليلا آخر ، من تراث السلف نفسه .

وَمَن يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى (وَ ) يَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءتْ مَصِيراً [النساء : 115]
-----

لا حظ الواو بين الظفرين (و) بين قوله [يشاقق الرسول ] وقوله [ يتبع غير سبيل المؤمنين ] في الآية أعلاه .

°°°فإن كانت [ و] هنا فاصلة فإن اتباع سبيل المؤمنين سيكون مستقلا ، عن اتباع الرسول وعدم مشاققته .
يعني سيكون سبيل المؤمنين بقيمة تشريعية بالغة الأثر كما يريد الأخ ( عبد الحق 2).
°°°وإن كانت الواو بين الظفرين (و) ، هي واو عطف بين قوله [يشاقق الرسول ] وقوله [ يتبع غير سبيل المؤمنين ] فسيكون الفهم مخالفا لما يريده ( عبد الحق 2 ) لأن واو العطف تفيد اشتراك ما قبلها وما بعدها في نسبة الحكم إليهما ، والاسم بعدهما يكون تابعا لما قبله ، فيصير معنى الآية : [لا يصح أن تشاقق الرسول من بعد ما تبين الهدى ، وكل مؤمن إتبع الرسول ولم يشاققه فعليك إتباع سبيل المؤمنين في تبين الهدى وعدم مشاققة الرسول] ، فتم عطف إتباع غير سبيل المؤمنين على مشاققة الرسول ، فيكون إستحقاق تصلية جهنم لمشاققة الرسول .

°°°ولمزيد من التوصيح أسوق لكم المثال التالي : جاء رجل من الأحناف إلى الإمام الشافعي وقال له: يقول تعالى [والذين آمنوا (و)عملوا الصالحات أولئك أصحاب الجنة هم فيها خالدون] البقرة 82 ، وقال له الـ (و) بين (آمنوا) ، (عملوا الصالحات) فاصلة فالإيمان لا يزيد ولا ينقص ، فقال له الشافعي :(أتعبد إلاهين يارجل؟) فقال له الرجل (لماذا؟) فقال ألم تسمع قوله تعالى (رب المشرقين ورب المغربين) ، فلو كانت ال(و) فاصلة فأنت تعبد إلاهين.

ثنميرث

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


كنت قد عزمت على اجتناب النقاش معك لانك بدات تخوض في امر يفوق فهمك بكثير
هذا الفهم الذي اثبتنا في عديد المرات بانه يعاني من غبش مزمن بدليل المغالطات العديدة التي اتيت بها من قبل والتي اطلع عليها من تابع هذا الجدال لكني عزفت عن ذالك لان استفزازاتك زادت عن حدها فاخذت تخترع امور من خيالك و تناقشها ثم تنسبها لنا

اولا عن اي واو فاصلة تتحدث و من قال لك اننا قلنا بان سبيل المؤمنين امر مستقل عما اتى به رسول الله صلى الله عليه و سلم فمعاذ الله ان يقول اهل السنة و الجماعة بذالك فاتقي الله فيما تقول
( ذكرتني بالدونكشوط و هو يتوهم طواحين الهواء عمالقة فيهجم عليها بسيفه محاولا القضاء عليها)

ثانيا تقول و كلي حيرة مما تقول

°°°(وإن كانت الواو بين الظفرين (و) ، هي واو عطف بين قوله [يشاقق الرسول ] وقوله [ يتبع غير سبيل المؤمنين ] فسيكون الفهم مخالفا لما يريده ( عبد الحق 2 ) لأن واو العطف تفيد اشتراك ما قبلها وما بعدها في نسبة الحكم إليهما ، والاسم بعدهما يكون تابعا لما قبله ،)


اي نفهم من كلامك السابق ان هدي النبي صلى عليه و سلم و سبيل المؤمنين يشتركان في الحكم و يعني هذا ان من لم يتبع سبيل المؤمنين فقد شاقق الرسول لانهم على هديه فمشاقة الرسول صلى الله عليه وسلم متلازمة مع اتباع غير سبيل المؤمنين كما أن سبيل المؤمنين متلازم مع اتباع النبي الكريم صلى الله عليه وسلم و ذالك و الله ما ندندن عليه منذ اول رد.

و ما يؤكد ذالك قولك بعدها في شرح الاية 115 من سورة النساء (فعليك إتباع سبيل المؤمنين في تبين الهدى وعدم مشاققة الرسول)و هو ما نقول ايضا


بقي السؤال الذي طرحته عليك منذ اول رد لي في المشاركة رقم 11 و لم تجبني عليه لحد الان ... من هم الاولى بلفظ المؤمنين الذين سنتبع سبيلهم في تبيين الهدى؟؟؟ .... ....هل هم الصحابة الذين ثبت كمال ايمانهم و اتباعهم لهدي النبي صلى الله عليه و سلم و سلامة منهجهم من البدع بدليل الكتاب و السنة؟؟؟........ ام الخلف الذي جاء في حقهم ذم في حديث القرون الثلاثة و هم الذين تفرقوا الى طوائف و شيع كثيرة فاحدثوا من البدع ما احدثوا

و قد جاء في احد ردودك انك قلت ((°°° هناك إذا بمفهوم ذلك الزمن ، سبيلان المرأ مخير بينهما : إما سبيل الإيمان ، أو سبيل الكفر والعياذ بالله، وليس كحالنا اليوم حيث تعددت السبل ، [ سني شيعي، صوفي ، سلفي ، معتزلي مرجئي ، أشعري ] .... ( انقسم السبيل إلى سبل أصغر، والنهرتفرع إلى أنهر صغيرة ) وهو ما أدى إلى أن تغدو الأمة [ أميمات ] صغيرة كل حزب بما لديه فرح))

و من منطلق هذا الكلام اتوجه اليك بالسؤال التالي ....اليس حري بنا ان نعود الى السبيل الاول و هو سبيل الايمان فننبذ الفرقة؟؟؟ ...اليس ذالك هو السبيل الذي اقره رسول الله صلى الله عليه و سلم في اصحابه رضي الله عنهم و ارضاهم ؟؟؟ .

و ان كنت تخالف سبيل ما كان عليه صحابة رسول الله صلى الله عليه و سلم و ترى سبيل المؤمنين في طائفة من هذه الطوائف و ترى انها على هدي النبي و تدعوا اليه و لم تشاقق الرسول صلى الله عليه و سلم فنرجوا منك ان تدلنا عليها حتى يعم الخير فتنال الاجر و اجر من اتبع سبيلها

و هناك سؤال اخر لو سمحت ....لماذا عدت لقول السلف في تفسير الاية بالاستعانة بسبب نزول الاية و هي التي نزلت في بشير بن أبيرق و لم تفسرها على ظاهرها ...الا يدل هذا على انهم اعلم بالقران منا؟؟؟

* عن ابن عمر أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: " إنما هلك من كان قبلكم من الأمم باختلافهم في الكتاب " مسلم


اخيرا اريد اجوبة و لا شيئ غير الاجوبة هذا ان كنت تريد مواصلتي للنقاش معك اما عن الادلة فلا تقلق فهي اتية ان شاء الله ... المهم ان تجاوب على الاسئلة التي نطرحها حتى يكون النقاش ذا معنى



ثنميرث

سلام الله عليكم يا (عبد الحق 2)
أما بعد :

°°°أنت يا صديقي (عبد الحق ) تحاول غالبا الإنحراف عن الموضوع الرئيسي رغم حرصى الكبير على التقيد به، دون تحويله إلى مناقشة أمثلته أو لما وُظف من دلائل للترجيح ، بحيث أنك حولت الموضوع من حوا ر حول صدقية شعاركم [ كتاب وسنة بفهم سلف الأمة ] إلى الحديث عن فضائل الصحابة .....
هذا أمر لا خلاف فيه على العموم ، وهو ما أثبته في مشاركاتي العديدة ووضحته بأزيد ما يكون .

°°° تقديري أن فهم السؤال هو نصف الجواب ، فأنا سألت عن دلائل ومرجحات صحة شعاركم من النقل والعقل ، فأتيم لنا بحزمة غير متناسقة من الآيات والأحاديث لا تشير إلى الإنقياد لفهم السلف . هذا السلف الذي هو بمفهوم ضبابي في نوعه وتفكيره وفهمه ، لهذا سألتكم عن المقصود بالسلف الواجب فهم الدين باسمه . فالشيعة جزء من أمة الإسلام ، فهل أئمتهم الأثنا عشر من أسلافنا ؟ ، فكل الفرق والمذاهب تنهل من معين واحد هو الكتاب والسنة وفهم الصحابة ، لأن الأسلاف سواء كانوا صحابة أو تابعين ، أو تابعي الصحابة كانوا بفهوم مختلفة بدليل حديث بني قريظة ، فمادامت حديقة السلف مفتوحة للجميع، ورواياتهم متضاربة أحيانا ، فإن كل مذهب ينتقي ما يناسب فهمه للترجيح ( أصحابي كالنجوم بأيهم اقتديتم اهتديتم .)
°°°فكل فرقة لها حججها النقلية تحتج بها ، فالمذهب الخارجي مثلا ولد من رحم الصحابة خروجا عن الإمام علي ، فما نراه نحن شاذا عند فرقة الخوارج بمنظورنا النسبي ، يرونه هم أشد عندنا بمقياسهم ، وقس ذلك على مختلف الفرق والمذهبيات الناشئة ، لهذا قلت سابقا [بأن الإنقسامات المذهبية والتفرق الفهمي ولد من رحم عصر السلف وتطور فيما بعد ] .

°°° وظفتم لحد الآن لتمرير مفهوم شعاركم آيتين من الذكر الحكيم ، هما : (الآية 100 من سورة التوبة ، والآية 115 من سورة النساء ) ، وتبين أن الآيتين لا علاقة لاهما بحجية فهم السلف ؟؟؟

[[فهات أدلة أخرى دون الحاجة إلى تمييع القضية الأساس وحشرها في أتون وهم صراع دانكيشوتي .]]

°°° فعقلي الصغير لم يطاوعني على قبول محتوى شعاركم ، واستفسرت ، فكان الواجب يفرض عليك وعلى أمثالك إفهامي وأقناعي بما يجب من أدلة نقلية وعقلية ، مع تقبل فحص تلك الأدلة كمحك صادق ينبيء بصحة الشعار ، وأنتم دائما تثيرون إشكالات بائسة بأسئلة متطرفة تبعدنا عن الموضوع الأساس .
°°° فهم السلف بالتحقيب الزمني ، أو بالإصطلاح الفقهي ، لا يقدم ولا يؤخر في الأمر شيئا ، فالسلف في عمومه خليط غير متجانس في هذا التحقيب المزعوم ، ونظرتنا لشخوصها ليس واحدا ، فلو تفحصنا كتب التراث لوجدنا الطوام في ذكر مثالب من نعدهم أسلاف لنا ، فإن كان (عمر بن عبد العزيز) سلف لنا حقيقة ، فأنا لا أعتقد بأن (الحجاج ين يوسف) يصدق فيه السلف ، فقد أفهم بفهم هذا ، واستبعد ذاك ، والأمثلة كثيرة لا يسمح المقام لذكرها ، فعندما نقول بفهم السلف فالأمر فيه إفراط في التعميم ، وكان الأنسب القول : ( كتاب وسنة بفهم السلف الصالح من الأمة ) ، ويبدوا أن الرنة الموسيقية لواضع الشعار تغلبت عليه المحسنات البديعية على حساب المضمون المترهل .

°°° الإشكال ليس في أفضلية الصحابة ، وإنما الإشكال في إلزامية الإقتداء بما فهموه ، فالقرآن أخذناه عنهم تواترا ، والسنة كذلك ، لكن أمر [إجتهادهم ] والأخذ برأيهم بصفة الإلزام أمر متجاوز وغير وجيه ، فإن كان المسلمون أجمعوا على الكتاب والسنة كأسين للتشريع ، غير أن لهم آراء وكلام مختلف في الإجماع والقياس ، وبإمكانكم فهم ذلك بالإطلاع على [مناظرة ابن حزم الظاهري مع الباجي المالكي ] لزيادة فهم ما نرنوا إليه .

°°° استعملت [أنا] آيات قرآنية عديدة تذم التقليد في الفهم ، فقد يسر لنا الله القرآن لفهمه لا لهجره اعتمادا على اجتهادات صلُحت لزمنها ، وقد لا تصلح لزمننا ؟. كما لا يمكن اتخاذ فهم السلف حجة في الدين لوجود الأصلين الثابتين ، ووظفت أدلة على لسان علماء أجلاء كالشوكاني وأحمد ومالك والشافعي ، وأبو حنيفة النعمان تؤيد ذلك ، وكل ذلك يرجح فكرة [ خواء مضمون الشعار ] .
°°°صحيح الصحابة نقلوا لنا الدين كخام ، لكن لا يجب أن يكون رأيهم طاغيا على الأصل نفسه ، فالأجيال اللاحقة لها حقها في فهم ذلك الأصل تبعا لبيئتهم وزمانهم وظروفهم ، ولا مانع من الإستئتاس بما رأوه إجماعا أو فرادى في فهم الدين ، دون أن نجعل فهمهم مسطرة قياس ملزمة لا انحراف عنها .
°°°جوهر الإختلاف إذا ليس النصوص وإنما فهم النصوص ، ففهم النصوص متيسر للذين لهم الأهلية اللغوية و الكفاءة القياسية والإستنباطية والإطلاع الواسع على التركة التراثية للدين أسواء للسلف أو الخلف بالتساوي ، فتقديري أن علماء اليوم أكثر أدواتا من سلفهم ، لأن تاريخانية الصحابة أثبتت بأن كثيرهم لم يلم إلماما شاملا بنصوص السنة ، أما اليوم فبإمكان المجتهد الإطلاع على مختلف المصادر والمراجع والآراء ، والفهوم المختلفة والتي تيسر له استنباط أحكام أكثر عدلا وإنصافا للعصر دون الإخلال بروح الدين ومنهجه .

°°°في الأخير يجب أن تفهم مقصدي جيدا ،وهو رغبتي في فهم صدقية الشعار من عدمها ، وأقدر لك تجاوبك الايجابي أحيانا ، لكنك غالبا ما تصوب حججك خارج إطار المرمى .وظني هو أنك مادمت مقتنعا بالشعار في مبناه ومعناه ، فأنت قادرٌ على إفهام السائل ومناقشته بتواضع علمي دون عناء ، ولكن ظهر أنك دخلت بحرا لا تحسن جيدا الغوص فيه بالكفاءة اللازمة للخروج بشعارك إلى بر النجاة .

°°° أعتقد أخيرا بأنني وضحت قناعاتي وفهمي للأمر ، فما عليك إلا ذكر حججك المتبقية لقراءتها وتحليلها لعلها ستصيب الهدف دون توهم ، وتجعل من شعاركم صحيحا في معناه ومبناه ، وهو طلب يسير لشخص مثلكم يحمل إرثا سلفيا عميقا .

تقديري لتجاوبكم .

اسمع يا صديقي لا يهمني ان تفهم لانك لا تريد ان تفهم و هذه مشكلتك
شرطي عليك لمواصلة النقاش هو تجاوبك مع الاسئلة التي نطرحها و انت لم تجب و لا يهمني ذالك ايضا

ما يهمني الان هو فريتك الرابعة في الموضوع ومن هنا يتوجب علينا ان نضع حدا لكذبك المتواصل فلم يعد الامر يحتمل السكوت


قولك
(فالمذهب الخارجي مثلا ولد من رحم الصحابة خروجا عن الإمام علي)


لهو بهتان عظيم و كذب مفضوح و لن اتجاوز عن هذا الكذب هذه المرة و ادعوك ان تثبت ما قلت و الا ساناديك من اليوم الكذاب الآشر

و قل ماشئت..... اريد تحويل الموضوع .....عجزت عن الاجابة.....او اي شيئ اخرتريد ...المهم انك عندي الان كذاب آشر الا اذا اثبت ما تقول او اعتذرت عنه

صباحكم كله خير يا حبيبنا ( عبد الحق 2)

°°°ألم أقل بأنك دائم الخروج عن الموضوع ، فأنت لا تريد إخراجنا من مأزق شعاركم [ كتاب وسنة بفهم سلف الأمة] فأحدثت شروخا وأنهرا للهروب من البرهنة على صحته .... بافتعال [تهويلات] الهروب من الموضوع الأصلي إلى مواضيع هامشية وُظقت كاستدلال ، وتلك ملاحظات رددتها عليك باستمرار ، فدورك الحالي ليس اختبار مقدار ايماني وتوجهي الفكري وإنما دورك ينحصر في تعليل مفعوم الشعار الموضح لنهجكم .

°°°كنت أتمنى أن تأتي بدليل جديد فإذا بك فتحت شقا يحتاج إلى جدال بلا منتهى .

°°° أنا قلت بما معناه أن ( عصر السلف) لم يكن خيرا كله ... بدليل ظهور الخوارج في زمن موسوم يالخيرية ، والخوارج ماهم سوى نسيج بشري من السلف بفهم مغاير للفهم العام السائد آنذاك ، وسبق لي أن قلت بأن انقسام المسلمين اليوم جذوره منغرسة في عصر السلف :
اقرأ هذا الموضوع من منتدانا الأزرق ، لتعرف من هم الخوارج أولا ، وهل ظهروا في عصر السلف أم لا ؟
. عبر هذا الرابط : http://montada.echoroukonline.com/sh...d.php?t=184079 .

وبعد ذلك اقرأ دراسة قيمة من هذا الكتاب بعنوان [ أثر آراء الخوارج في فكرنا المعاصر] :




وستفرأ في مقدمته إن شاء الله ما يلي :


(...الأمة الإسلامية في هذا شأن أي جماعة إسلامية ، ترتبط بعقيدة توحدها عبر امتداد الأزمان والمكان ،تؤلف بين قلوب ابنائها رغم تباعد ما بين أوائل هذه الأمة ( السلف) وأواخرها ( الخلف ) ، فعقائد الإمة واحدة في أول نشأتها وأواخر أمرها ،وأي خلاف عقائدي ، أو سياسي ،أو فقهي حدث بين الفرق الإسلامية في القرون الأولى ( قرون السلف ) لا بد أن تنسحب آثاره على المدارس الفكرية بعد ذلك بصورة أو بأخرى.
فالمدرسة العقلية مثلا ممثلة فقهيا في الأحناف وعقائديا في المعتزلة مازالت آثارها تمتد في العصر الحاضر في صورة من صور الفكر الإسلامي المعاصر ، وكذلك مدرسة الأثر ممثلة في أهل الحجاز لا يزال لها صور تطبيقية - تقل أو تكثر- في العصر الحدبث .
والخوارج من الفرق الإسلامية التي لها دور فكري وسياسي في [القرن الأول]لا يمكن إغفاله أو إهماله ،وكان لآرائها صدى بعيدة. ............)

°°فهل ما ذكرته وهم وخيال أم هو واقع ، والحقيقة لا يجب حجبها أو كتمها فيما أعلم ؟ .

ما وددت الرد عن استفزازكم الخارج عن نطاق المباحثة ، لكن في المبدأ الحيلة في ترك الحيل ) .

تحياتي .

الى كل عاقل يحترم عقله ....هل هذان القولان لهما نفس المعنى

1-(فالمذهب الخارجي مثلا ولد من رحم الصحابة خروجا عن الإمام علي)

2-°°° أنا قلت بما معناه أن ( عصر السلف) لم يكن خيرا كله ... بدليل ظهور الخوارج في زمن موسوم يالخيرية ،


هل تستخف بعقولنا !!!!!!!!!!!

ثم مليون مرة قلنالك أبعد فكرة الزمن عن فكرة الخيرية .....فحتى في عصر خير البشر صلى الله عليه و سلم
كان هناك منافقين و كفار

كلي راني نهدر مع حيط

صباح كله أنوار ....

°°°هل هدأت عاصفتك الهوجاء .....؟ !، وعاد سيفك إلى غمده استبعاد لوصفي ( بالكذاب ؟) و(الكذاب الأشر؟؟) ، وأردفته أخيرا ( كلي راني تهدر مع حيط ؟ ) ، عيبك أنك نزلت في موضوعي ليس لمناقشة مضمونه التعيس، وإنما لتفسيق الأشخاص لأنهم تجرأوا على الإفصاح بما قنعوه وما رفضوه من فهم بشري لدينهم ، لكن هذه علامات العجز في الرد على المطلوب من ايضاحات على مضمون الشعار المومأ إليه في عديد المرات .
°°° العاجز دائما يفتحُ (ثغرات معرفية هامشية للهروب من المأزق) ، فبدل أن يكون همك إقناع المتتبع بمنحى الشعار ، فأنت سلكت سبيل البحث عن ثغرات في أجوبتي للولوج إلى عالم التكفير الذي يقتل التفكير .
°°° من الواجب أن لا أسايرك في طرحك بشأن ( الخوارج ) لأنه مثال وليس جوهر في هذا المقام ، وأنا على استعداد لمناقشاك حوله فيه في موضوع مستقل متى أردت ؟ .
°°°وزيادة في التوضيح وتهدئة لخاطرك سأوضح أمورا تغافلت عنها :
أتتذكر لماذا ألححت في طلبي تعريفكم لمعنى السلف ؟؟ لأن البناء الفكري الذي يتأسس على الخطأ سيؤدي حتما إلى نتائج مغلوطة .
فحرصتم كل الحرص على النقل دون العقل في توضيح مكونات السلف ، فاستشهدتم بحديث ( خير القرون ....) وفسرتموه بعصر الصحابة والتابعين وتابعي التابعين وأخيرا أفصحتم على التحقيب [ الجيلي] على مدار زمني قدره 150 سنة ، أو 250 سنة .
الأسئلة المطروحة :

1) هل السلف الذي يجب أن نفهم بفهمه الدين هم كل من عايش الزمن المصطلح عليه ، أم أننا نفهم برأي بعض السلف ونرفض رأي الآخر ؟ الأمر يحتاج إلى أمثلة من قبلكم ؟.

2) السلف ليسوا الصحابة وحدهم وإنما يلتحق بهم التبع واتباع التبع ، فالتابعي مسلم مؤمن ، شاهد وجالس وحارب مع صحابي ، وتابع التابعي مسلم مؤمن رأى وجالس وجاهد مع تابعي ، فالأمر ليس قرابة دموية ، وإنما هو انتقال الأثر الإيجابي للرسالة الإسلامية من جيل إلى جيل ...( ثلاثة أجيال)

3) المسلمون الذين نصطلح على تسميتهم ( سلف ) هل هم كل الناس المسلمين في الدولة الإسلامية ؟؟ (من حدود الصين شرقا إلى الأندلس غربا ) مع العلم أن الصاحبة تفرقوا في الأمصار المفتوحة وكل من أسلم في تلك البلدان يصبح من التابعين .. ثم بعدها من تابعي التابعين ، أم أن المقصود بالسلف ناس مخصوصون ببلاد شبه الجزيرة والعراق والشام .

4) أفرد لنا قائمة فرزية مثالية بأسماء من تراهم سلف لنا ، وقائمة أخرى لمن هم ليسوا أسلافا لنا ؟
وذلك ليس بصعب عليكم إن شاء الله .
لفتة : الإجابة عن أسئلتي سيتولد عنها مفهم السلف الصحيح، والذي ينزع الغبش من عقلي ، فحاول أن تزيله من فضلكم .

°°°فنلعد الآن إلى توضيح الواضحات مما أثار حفيظتكم بشأن ( الخوارج ؟) هل هم منبع من الصحابة أم أنهم جاءوا من بلاد (الواقواق) ، بالرجوع الى تاريخانية الإسلام في صدره الأول يتضح بأن الأمة تفرقت بعد فتنة عثمان رضي الله عنه ، وزاد شق الخلاف في عهد خلافة علي كرم الله وجهه ، فوقعت حروب داخلية بين السلف اصطلح على تسميتها ( خروج) عن الخلافة ، فكانت (معركة الجمل) ، ولحقتها ( معركة صفين) ، وتبعتها ( معركة النهروان ) ، وكلها خروجا عن الخليفة الرابع علي بن أبي طالب ، فإن كانت تلك الوقائع كلها [خروج ] ، غير أن هناك من جعل اثنتين ( بغي ) وآخرها (خروج) لغاية ما ؟ بدعوى أن[ الجمل وصفين ] كانتا لسبب سياسي ، والنهروان كانت لأسباب [خلاف في الدين] ( في تفسير الدين ) منها حكم الخوارج بتكفير مرتكب الكبيرة وخلوده في النار........وأخرى ، مع العلم أن الخوارج أصل فكرتهم كانت في الأصل عن الحاكمية وشعارهم في ذلك ( إن الحكم إلا لله) .
°°° فعندما قلت بأنهم ولدوا من رحم الصحابة ، لأن بعضهم كان من الصحابة وأكثريتهم من التابعين ، بدليل أنهم كانوا في صفوف جيش الخليفة ولم ينشقوا عنه إلا بعد حادثة التحكيم ، حيث تجمهروا في حروراء وسموا بالحرورين وعينوا إماما عليهم هو من الصحابة يُدعى (عبدالله بن وهب الراسبي): الذي عرفه الزركلي بقوله :
(كان ذا علم ورأي وفصاحة وشجاعة أدرك النبي صلى الله عليه وسلم وشهد فتوح العراق مع سعد بن أبي وقاص ) (الزركلي في الأعلام4/288) ، وقال عنه الطبري وابن حجر نفس المعني تقريبا( كان عجبًا في كثرة العبادة حتى لقب ذا الثفنات ،كان لكثرة سجوده صار في يديه وركبتيه كثفنات البعير وقُتل الراسبي المذكور مع من قتل بالنهروان وقصته في ذلك مشهورة ذكره بن الكلبي وعيره‏.، وكان على سبيل المثال صحابة آخرون من أمثال:ذو الخويصرة ،و زيد بن حصن الخاشع الأوَّاب ، وشجرة بن أوفى السلامي وهو من أهل بدر ، وعبدالله بن شجرة ويزيد بن عاصم وإخوته الأربعة وهم ممن بايع رسول الله صلى الله عليه وسلم تحت الشجرة ، أي أنهم من الذين رضي الله عنهم بنص الكتاب العزيز.
°°°تقديري الفهمي أن السلف واحد بصف واحد فرقتهم السياسة إلى ثلاث معسكرات : فريق بقي مع علي كرم الله وجهه ، وفريق ثاني وثالث خرجا عن الخليفة الرابع عُرفا أحيانا [ بأهل البغي] ، في حين اختص أهل حروراء [ بالخوارج] دون غيرهم لأسباب عديدة يطول شرحها .
°°°في هذا السرد التاريخي لا يهمني من المصيب ومن المخطيء ، فأنا أبرر كلامي في أن الخوارج ولدوا من رحم الصحابة ، وجملتهم كانوا إما صحابة أو تابعين ، مثل أهل الجمل ، وأهل صفين ، ومن هم في جيش علي ، سواء بسواء.
كل ما في الأمر أنهم تنازعوا على منصب الإمامة ، وكل فريق يذكر نقيصة الآخر ويذمه .
°°° جاء في الأثر النبوي من [الأحاديث التنبؤية] حول ظهور قوم من أمته[ وليس باسم الخوارج المستحدثة] :
+++ روى البخاري عَنْ أَبِي سَعِيدٍ الخُدْرِيَّ سَمِعْتُ النَّبِيَّ صلى الله عليه وسلم يَقُولُ: (يَخْرُجُ فِي هَذِهِ الْأُمَّةِ قَوْمٌ تحْقِرُونَ صَلاَتَكُمْ مَعَ صَلاَتِهِمْ يقرؤون الْقُرْآنَ لا يُجَاوِزُ حُلُوقَهُم أَوْ حَنَاجِرَهُمْ يمْرُقُونَ مِنَ الدِّينِ مُرُوقَ السَّهْمِ مِنَ الرَّمِيَّة).
+++وأخرج الامام أحمد أن رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم قال (يَخْرُجُ مِنْ أُمَّتِي قَوْمٌ يُسِيئُونَ الأَعْمَالَ يقرأون الْقُرْآنَ لا يُجَاوِزُ حَنَاجِرَهُمْ) قَالَ يَزِيدُ لا أَعْلَمُ إِلا قَالَ ((يَحْقِرُ أَحَدكُمْ عَمَلَهُ مِنْ عَمَلِهِمْ. يَقْتُلُونَ أَهْلَ الإِسْلامِ. فَإِذَا خَرَجُوا فَاقْتُلُوهُمْ ثُمَّ إِذَا خَرَجُوا فَاقْتُلُوهُمْ ثُمَّ إِذَا خَرَجُوا فَاقْتُلُوهُمْ. فَطُوبَى لِمَنْ قَتَلَهُمْ وَطُوبَى لِمَنْ قَتَلُوهُ. كُلَّمَا طَلَعَ مِنْهُمْ قَرْنٌ قَطَعَهُ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ) فَرَدَّدَ ذَلِكَ رَسُولُ اللَّهِ عِشْرِينَ مَرَّةً أَوْ أَكْثَرَ وَأَنَا أَسْمَعُ..

[فهل [ الخوارج ] خارج مفهوم السلف والرسول يقول أنهم (من أمتي ) ، (وفي هذه الأمة ) .
°°°كل ما أعلمه أن الخوارج أعراب جفاة غلاظ لا يرحمون ، شديدو التدين، حفاظ للقرآن، يقتلون كل من خالفهم في الرأي من المسلمين ، ولهم تبع ظهروا في آخر زماننا ، ابحث عنهم لتعرفهم .
تحياتي السلفية .

بيب ..بيب ...بيب...بيب...بيب ...بيب .......جهاز كشف الكذب كشف كذبة اخرى

اولا معركة الجمل و صفين سنخصص لها موضوعا مستقل
في الايام القادمة ان شاء الله و سنبين لك انها لم تكن خروجا على خلافة علي رضي الله عنه بل كانت فتنة وقانا الله شرها بعد مقتل عثمان....فإلى حين فلا تقلق

الان نعود لجهاز كشف الكذب الذي يعمل بكفاءة عالية لحد الان
صاحبنا يقول ان هناك صحابة شاركوا في معركة النهروان و لكي نبين كذبه ....
نبدا بزعيمهم حسب زعم صديقنا الكذ.......
و هو عبدالله بن وهب الراسبي

اولا تعتمد في قولك عنه بقول العلامة خير الدين الزركلي حيث قال عنه انه ادرك النبي صلى الله عليه و سلم ثم تلون (ادرك النبي) باللون الازرق ظنا منك انك قد اتيتنا بحجة دامغة و هذا لجهلك الكبير حيث انك تجهل ان كلمة ادرك لا تعني لقيه فالفرق لا يخفى على( فاهم ) مثلك

يقول عنه ابن حجر
ج/ 3 ص -376- [1498] "عبد الله" ابن وهب الراسبي كان من رؤوس الخوارج الحرورية زائغ مبتدع أدرك عليا رضي لله عنه وقد بينت أمره في عبد الله ابن راسب

و يقول عنه ابن حزم (الفصل) ج4 238: وبايعوا شبث بن ربعي مؤذن سجاح أيام ادعت النبوة بعد موت النبي صلى الله عليه وسلم، حتى تداركه الله عز وجل ففر عنهم، وتبين له ضلالهم فلم يقع اختيارهم إلا على عبد الله بن وهب الراسبي أعرابي بوال على عقبيه لا سابقة له ولا صحبة ، ولا فقه ولا شهد الله له بخير، فمن أضل ممن هذه سيرته واختياره ولكن حق لمن كان احد أئمته ذو الخويصرة الذي بلغ ضعف عقله، وقلة دينه إلى تجويره رسول الله صلى الله عليه وسلم في حكمه، والاستدراك عليه ورأى نفسه أورع من رسول اللع صلى الله عليه وسلم هذا وهو يقر أنه رسول الله صلى الله عليه وسلم إليه وبه اهتدى وبه عرف الدين، ولولاه لكان حمارا أو أضل، ونعوذ بالله من الخذلان

و يقول ايضا الإمام الذهبي في ترجمته:"عبدالله بن وهب الراسبي . كان من رءوس الحرورية . زائغ مبتدع . أدرك عليا"

الان ساترك لك اثبات ان عبد الله بن وهب الراسبي كان صحابيا فان عجزت ناتي للثاني و لن نواصل النقاش حتى تتعهد بان تنتهي من الكذب


تحياتي يا كذ.........

[quote=عبد الحق 2;1735223]بيب ..بيب ...بيب...بيب...بيب ...بيب .......جهاز كشف الكذب كشف كذبة اخرى

اولا معركة الجمل و صفين سنخصص لها موضوعا مستقل
في الايام القادمة ان شاء الله و سنبين لك انها لم تكن خروجا على خلافة علي رضي الله عنه بل كانت فتنة وقانا الله شرها بعد مقتل عثمان....فإلى حين فلا تقلق

الان نعود لجهاز كشف الكذب الذي يعمل بكفاءة عالية لحد الان
صاحبنا يقول ان هناك صحابة شاركوا في معركة النهروان و لكي نبينه كذب....
نبدا بزعيمهم حسب زعم صديقنا الكذ.......
و هو عبدالله بن وهب الراسبي

اولا تعتمد في قولك عنه بقول العلامة خير الدين الزركلي حيث قال عنه انه ادرك النبي صلى الله عليه و سلم ثم تلون (ادرك النبي) باللون الازرق ظنا منك انك قد اتيتنا بحجة دامغة و هذا لجهلك الكبير حيث انك تجهل ان كلمة ادرك لا تعني لقيه فالفرق لا يخفى على( فاهم ) مثلك

يقول عنه ابن حجر
ج/ 3 ص -376- [1498] "عبد الله" ابن وهب الراسبي كان من رؤوس الخوارج الحرورية زائغ مبتدع أدرك عليا رضي لله عنه وقد بينت أمره في عبد الله ابن راسب

و يقول عنه ابن حزم (الفصل) ج4 238: وبايعوا شبث بن ربعي مؤذن سجاح أيام ادعت النبوة بعد موت النبي صلى الله عليه وسلم، حتى تداركه الله عز وجل ففر عنهم، وتبين له ضلالهم فلم يقع اختيارهم إلا على عبد الله بن وهب الراسبي أعرابي بوال على عقبيه لا سابقة له ولا صحبة ، ولا فقه ولا شهد الله له بخير، فمن أضل ممن هذه سيرته واختياره ولكن حق لمن كان احد أئمته ذو الخويصرة الذي بلغ ضعف عقله، وقلة دينه إلى تجويره رسول الله صلى الله عليه وسلم في حكمه، والاستدراك عليه ورأى نفسه أورع من رسول اللع صلى الله عليه وسلم هذا وهو يقر أنه رسول الله صلى الله عليه وسلم إليه وبه اهتدى وبه عرف الدين، ولولاه لكان حمارا أو أضل، ونعوذ بالله من الخذلان

و يقول ايضا الإمام الذهبي في ترجمته:"عبدالله بن وهب الراسبي . كان من رءوس الحرورية . زائغ مبتدع . أدرك عليا"

الان ساترك لك اثبات ان عبد الله بن وهب الراسبي كان صحابيا فان عجزت ناتي للثاني و لن نواصل النقاش حتى تتعهد بان تنتهي من الكذب


تحياتي يا كذ......... [/quote

----------------------------------------------
يا سلام على الأدب والأخلاق ....................

stop .... Stop .... Stop

سايرتك قليلا ، ولن أسايرك كثيرا فيما تريده ....

نحن في موضوع : [ كتاب وسنة بفهم سلف الأمة] .

أنت مولع [بالخروج ] عن الموضوع بالتكرار ....

إما أن تثبت صحة الشعار ... أو انسحب من المناقشة واترك المكان لغيرك .
فأنا وجهتُ لك عديد الأسئلة حول الموضوع (معنى السلف ) ولم تجب ، وتريد أن تدخلنا في موضوع خارج عن إطار المباحثة ، لا يهمني إن كان هذا الشخص صحابيا أو تابعيا أو حتى كافر بالله .

ملاحظة:
ناقشتك بعلمية وباحترام .. ويجب أن تعامل من يحاورك بذات الإحترام ولو أخطأ في تقديرك .... ، فلا ناقة لنا ولا جمل في صراع وهمي حول أشخاص نختلف في الحكم عليهم .
:افتح موضوعا مستقلا حول ما تريد .... وسأناقشك فيه بعلمية دون أن أكذبك
°°° عد إلى صلب المباحثة جزاكم الله خيرا .
تحياتي على إطرائك الجميل .
.