تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى العام > نقاش حر

> الشيخ علي بن حاج يطالب حاكم السعودية بأطلاق سراح الدعاة والعلماء

 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية فواز الجزائري
فواز الجزائري
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 10-10-2008
  • المشاركات : 1,955
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • فواز الجزائري is on a distinguished road
الصورة الرمزية فواز الجزائري
فواز الجزائري
شروقي
رد: الشيخ علي بن حاج يطالب حاكم السعودية بأطلاق سراح الدعاة والعلماء
25-01-2014, 08:46 PM
[quote=حاليلوزيتش;1770911][size=5]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فواز الجزائري




اقتباس:
اذن نحن متفقان ان سجن بللحاج كان شرعي لانه خرق القانون
كان سيكون شرعيا لو سجن معه من إرتكبوا جرائم ضد الإنسانية في تلك الحقبة أما أن يسجن رجل بسبب كلامه ومواقفه ويغض الطرف عن آخرين إرتكبوا جرائم حقيقية بكل أركانها ...فهذا عين الظلم ...




اقتباس:
طبعا الانتخاب صالح عام لان المواطن اذا لم يشارك في انتخاب ممثليه ، لا يستطيع الضمان التام لسير حسن لدولته ، وحتى وان قيل ان الانتخابات ستزور ، فهذا لا يمكن قبوله على عواهنه لان الكثافة الشعبية والحضور الطاغي يمكن ان يفرض على النظام الاستجابة لخياراته
أما هذه فأوافقك عليها مغمض العينين ...كم عملية إنتخابية شهدتها الجزائر منذ الإستقلال ...وأظن أنها كلها شهدت إقبالا جماهيريا منقطع النظير (من يطعن في هذا عليه الرجوع لتسجيلات نشرات الأخبار على القناة الوطنية وسيرى تدافع الجماهير على مكاتب الإقتراع لآداء هذا الواجب المقدس ) ...من أجل ذالك فرض الشعب على النظام الإستجابة لخياراته والحمد لله البلد في تطور وإزدهار وتقدم ورقي لا مثيل له ...لدرجة أن أصبح رؤساء الدول يقصدون بلدنا للعلاج عندما يصابون باي وعكة صحية .... الله يعطينا لعقل


اقتباس:
اخي نحن لا نتكلم عن الاسلام بل عن النظام الاسلامي للحكم ، وهذا النظام يبيح عن طريق استدلالات له من القران والسنة على اباحة قتل المعارضين ، فعلى سبيل المثال يبرر للخليفة قتل كل من خرج عليه لان كل خارج عن ولي الامر مفسد في الاراض كما تعلم فجزاء من يسعون في الأرض فسادا أن يقتلوا أو يصلبوا أو تقطع أيديهم وأرجلهم من خلاف أو ينفوا من الأرض ذلك لهم خزي في الدنيا ولهم في الاخرة عذاب عظيم
النظام الإسلامي (الحقيقي) يظمن حقوق المواطن في كل شئ ...ويحقق العدل بين أفراد المجتمع ...ويظمن أمن الأشخاص والممتلكات فإن تحقق كل هذا فعلا ....ماذا نسمي من يخرج عن الحاكم ؟؟؟ عكس النظام الجزائري الذي يدعي الديمقراطية لكنه يقصي من يعارضه ...وفي بعض الأحيان يقتله ...

اقتباس:
الملاحظة التي يجب فهمها هي ان امثال بللحاج تجدهم يقولون الديمقراطية كفر ، والحريات شرك وبدعة غربية ، وحقوق الانسان فجور الغرب الذي يريد نشره ، لكنهم في الوقت نفسه يعيشون في كنف الغرب حيت الحريات و الديمقراطية وحرية التعبير
الشيخ علي بن حاج (ربي يحفظو) يعيش في الغرب ؟؟؟ اللهم إلا إذا كنت تعتبر الجزائر لا تزال تابعة فعلا لفرنسا ....
،
اقتباس:
بل الانكى ان تجد بعضهم يشتكي من سجن الدولة له ، مع انه ووفق النظام الذي ينادي به ، فالمعارض سيختفي من الوجود كله ، وهذا هو التناقض الذي نشير اليه .... فمثلا لو طبقت الجزائر النظام الاسلامي في الحكم كما يدعوا السيد بللحاج لكان اليوم مصلوبا على عمود هو وجماعته لانهم مفسدون في الارض فهو وجماعته حاربوا ولي الامر واثاروا الفتنة ودمروا البلاد ، واقل شيء فيهم وفق التصور الاسلامي هو القتل و الصلب ، وهذا وفق الشريعة و النظام السياسي الاسلامي للحكم

شوف خويا أقولها لك صراحة بدون لف ولا دوران ....وأتحمل مسؤوليتها ... لو أنعم الله علينا بنظام حكم إسلامي (حقيقي) على نهج الكتاب والسنة أنا أول من يقبل على نفسه القتل والصلب إذا خرجت عن الحاكم ...وأثرت الفتنة ...وأنا متأكد أن الشيخ بن حاج (حفظه الله ) له نفس الراي ونفس الموقف ..

اقتباس:
لكن طبعا السيد بللحاج يعيش اليوم سالما غانما في ظل القانون العلماني الملعون للجزائر ، عدى جماعته الذين عفت عنهم الدولة والشعب وفق المصالحة الوطنية بدافع حقوق الانسان والرحمة ...
كان حري به أن يقف في ساحة الشهداء أمام الملأ ويشنق نفسه ...لأنه ماكان له أن يعيش سالما غانما في ظل القانون العلماني ...ربما هذا يجعلك تهدأ قليلا
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: الشيخ علي بن حاج يطالب حاكم السعودية بأطلاق سراح الدعاة والعلماء
26-01-2014, 12:42 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فواز مشاهدة المشاركة


كان سيكون شرعيا لو سجن معه من إرتكبوا جرائم ضد الإنسانية في تلك الحقبة أما أن يسجن رجل بسبب كلامه ومواقفه ويغض الطرف عن آخرين إرتكبوا جرائم حقيقية بكل أركانها ...فهذا عين الظلم ...

عذرا اخي فواز لكن واضح انك عاجز عن الفهم وهذا جلي كونك تدو ر في دوائر مغلقة وتكرر نفس الكلام الذي انا رددت انا عليه ،

لاحظ اني قلت لك في مشاركة سابقة حول كون وجود هاربين من العدالة لا يبرر ضرورة تبرءة المجرمين الاخرين

اقتباس:
طبعا لا يغير في الامر شيئا لان نجاة مجرم من العقاب لا تبرر اطلاق كل المجرمين .. فبمنطقك هذا اخي سنطالب بإطلاق سراح كل المجرمين في الجزائر لان شكيب خليل المجرم مثلا فر من العدالة .. وهذا شيء خيالي
وانت رددت

اقتباس:
لا أحد طالب بإطلاق سراح كل المجرمين ...إنما نطالب بتحقيق العدل والمساوات بين جميع الأفراد ونرفض أن يطبق القانون على فئة دون الأخرى ...هذا ماكان خويا


وهو ما يعني انك تقبل وتؤكد شرعية سجن بللحاج فهو مجرم ، والمجرم يستحق العقاب .. وحتى وان كان هناك هاربون فما تطلبه كما تقول هو تحقيق العدالة عليهم لا اطلاق سراح المجرمين مثلهم

لكن للاسف لاحظ انه وبعد سطرين من النقاش وحين قلت لك "اذن نحن متفقان ان سجن بللحاج كان شرعي لانه خرق القانون"

رحت تعيد نفس المغالطة حيث تدعي عدم شرعية سجن بللحاج ، بذريعة ان مجريمين اخرين هم طلقاء (طبعا هذا مجرد زعم ولا اساس له من الصحة وانا اقبله فقط من باب الافتراض)
حين تقول

اقتباس:
كان سيكون شرعيا لو سجن معه من إرتكبوا جرائم ضد الإنسانية في تلك الحقبة أما أن يسجن رجل بسبب كلامه ومواقفه ويغض الطرف عن آخرين إرتكبوا جرائم حقيقية بكل أركانها ...فهذا عين الظلم ...


وهو تكرار لما تجاوزنه ، ما يعني انك اما غير قادر على فهم ما نناقش ، واما انت عاجز عن الرد وعليه وقعت في حلقة مفرغة من تكرار الكلام المردود عليه ، وهي عموما براي كلها امور لا تفيد حوار سليم

لهذا اخي اما نكون واضحين ومنطقيين في نقاشنا ، او بلاها نقاش وتضييع وقت في حوار فارغ من الفهم ..تشكر ااخي وعذرا مقدما لك فانا لا اقصد اي اساءة




  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية فواز الجزائري
فواز الجزائري
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 10-10-2008
  • المشاركات : 1,955
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • فواز الجزائري is on a distinguished road
الصورة الرمزية فواز الجزائري
فواز الجزائري
شروقي
رد: الشيخ علي بن حاج يطالب حاكم السعودية بأطلاق سراح الدعاة والعلماء
26-01-2014, 01:03 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش مشاهدة المشاركة


عذرا اخي فواز لكن واضح انك عاجز عن الفهم وهذا جلي كونك تدو ر في دوائر مغلقة وتكرر نفس الكلام الذي انا رددت انا عليه ،

لاحظ اني قلت لك في مشاركة سابقة حول كون وجود هاربين من العدالة لا يبرر ضرورة تبرءة المجرمين الاخرين

وانت رددت



وهو ما يعني انك تقبل وتؤكد شرعية سجن بللحاج فهو مجرم ، والمجرم يستحق العقاب .. وحتى وان كان هناك هاربون فما تطلبه كما تقول هو تحقيق العدالة عليهم لا اطلاق سراح المجرمين مثلهم

لكن للاسف لاحظ انه وبعد سطرين من النقاش وحين قلت لك "اذن نحن متفقان ان سجن بللحاج كان شرعي لانه خرق القانون"

رحت تعيد نفس المغالطة حيث تدعي عدم شرعية سجن بللحاج ، بذريعة ان مجريمين اخرين هم طلقاء (طبعا هذا مجرد زعم ولا اساس له من الصحة وانا اقبله فقط من باب الافتراض)
حين تقول



وهو تكرار لما تجاوزنه ، ما يعني انك اما غير قادر على فهم ما نناقش ، واما انت عاجز عن الرد وعليه وقعت في حلقة مفرغة من تكرار الكلام المردود عليه ، وهي عموما براي كلها امور لا تفيد حوار سليم

لهذا اخي اما نكون واضحين ومنطقيين في نقاشنا ، او بلاها نقاش وتضييع وقت في حوار فارغ من الفهم ..تشكر ااخي وعذرا مقدما لك فانا لا اقصد اي اساءة





مهما كان رايك أخي الكريم ...ومهما كان عجزي عن الفهم أو عن الردّ كما تدعي ...المهم علي بن حاج أمضى عقوبته ...وأنت مازلت تناقش في شرعية العقوبة -التي قضاها -من عدمها (لنفرض أنها شرعية يا سيدي )...ألم يكن الأحرى بك يا سيدي ان تناقش سبب عدم تطبيق القانون عن الفئة الأخرى ؟؟؟وتطالب بتطبيق العدالة عن الآخرين اللذين تورطوا معه في نفس القضية وتورطوا بأفعال مرتكبة وليس مجرد أقوال ...وأنا جد آسف كذالك ولا أقصد اي إساءة ...

  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: الشيخ علي بن حاج يطالب حاكم السعودية بأطلاق سراح الدعاة والعلماء
26-01-2014, 01:25 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فواز الجزائري مشاهدة المشاركة
ا (لنفرض أنها شرعية يا سيدي )...ألم يكن الأحرى بك يا سيدي ان تناقش سبب عدم تطبيق القانون عن الفئة الأخرى ؟؟؟وتطالب بتطبيق العدالة عن الآخرين اللذين تورطوا معه في نفس القضية وتورطوا بأفعال مرتكبة وليس مجرد أقوال ...وأنا جد آسف كذالك ولا أقصد اي إساءة ...

لكن يا اخي موضوعنا لم يكن عن هذا الامر ، بل كان عن كيف ان النظام العلماني يبيح لصاحبه حرية الراي والتعبير ، بينما النظام الديني قد يؤدي بصاحبه للقتل ، وقد تكلمت كيف ان شيوخ الاسلام السياسي يهاجمون النظام العلماني ، مع ان هذا النظام يمنحهم اميازات لا حصر لها (مثلا بللحاج عارض النظام هو حي يرزق و له كامل الحرية في التعبير) ، في المقابل هم يمدحون النظام الديني كالنظام السعودي ، لكنهم يشتكون منه لكونه يقمع الراي .

و هذا هو لب الموضوع الذي نناقش ، فلماذا يكفر ببلحاج وغيره بالديمقراطية وهم يعيشون في كنفها ، بينما يمدحون النظم الدينية ، وهم ممنوعون من الهمس في ظلها ... تشكر
  • ملف العضو
  • معلومات
علمدار
زائر
  • المشاركات : n/a
علمدار
زائر
رد: الشيخ علي بن حاج يطالب حاكم السعودية بأطلاق سراح الدعاة والعلماء
26-01-2014, 02:43 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش مشاهدة المشاركة
بل كان عن كيف ان النظام العلماني يبيح لصاحبه حرية الراي والتعبير ،

هههههههههههه

من يصدق هذا الكلام يا اخي حاليلوش

الم تسمع ماذا فعل العلمانيون بتونس زمن حكم بن علي
الم تسمع ان بن علي كان يمنع اللحيةوالحجاب في تونس

الم تسمع ان بن علي كان يمنع الشباب من صلاة الفجر في المسجد

الم تسمع ماذا فعل مصطفى اتاتروك بالمسلمين في تركيا

اما عندنا في الجزائر
الم تسمع ان صاحب اللحية والاخت المحجبة ممنوعة بالعمل في مستشفى العسكري بعين النعجة
الم تسمع ان نعيمة ماجر طردت من التلفزيون بسبب الحجاب ومازال حتى الان ممنوع على المحجبات بالعمل في قناة اليتيمة
قال العلمانيين يسمحون بحرية التعبير قال هههههه

بينما النظام الديني قد يؤدي بصاحبه للقتل ،
هل سمعت ان اردوغان الاسلامي قتل المعارضين له

هل سمعت ان الغنوشي في تونس قتل المعارضين له

هل سمعت ان مرسي امر بقتل من كان يسبه على القنوات المصرية وما اكثرهم

ردي بالازرق اخي حاليلوش
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: الشيخ علي بن حاج يطالب حاكم السعودية بأطلاق سراح الدعاة والعلماء
26-01-2014, 03:16 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علمدار مشاهدة المشاركة

هههههههههههه

من يصدق هذا الكلام يا اخي حاليلوش

الم تسمع ماذا فعل العلمانيون بتونس زمن حكم بن علي

بن علي او غيره حاربوا ارهاب الاسلاميين وليس الاسلاميين ، وحرية التعبير لا تشمل حرية الارهاب ونشر التطرف

الم تسمع ان بن علي كان يمنع اللحيةوالحجاب في تونس

كان يمنعها في الاماكن العمومية ، وعموما الامر ليس مسالة علمانية لان فيها اختلاف فبريطانيا مثلا تبيح الحجاب بينما فرنسا تمنعه (اي الامر تقدير دولة وليس تقدير العلمانية)

الم تسمع ان بن علي كان يمنع الشباب من صلاة الفجر في المسجد

الشباب الارهابي ، وليس الناس العاديين ، فقد كان الامن يلاحق فقط المشتبه فيهم بترويج الارهاب

الم تسمع ماذا فعل مصطفى اتاتروك بالمسلمين في تركيا

الامر لم يكن بسبب العلمانية بل بسبب الحداثة ، واتاتورك بالمناسبة لم يفعل سوى كل مفيد لتركيا ، فتركيا اليوم هي صنيعة اتاتورك


اما عندنا في الجزائر
الم تسمع ان صاحب اللحية والاخت المحجبة ممنوعة بالعمل في مستشفى العسكري بعين النعجة
الم تسمع ان نعيمة ماجر طردت من التلفزيون بسبب الحجاب ومازال حتى الان ممنوع على المحجبات بالعمل في قناة اليتيمة
قال العلمانيين يسمحون بحرية التعبير قال هههههه

وفق العلمانية يمنع اي شعار ديني في المؤسسات العمومية لانه يدعوا للتمييز بين المواطنين ، وعليه هناك بعض الدول العلمانية تمنع الصلبان و الحجاب واي رمز ديني من الاماكن العمومية


هل سمعت ان اردوغان الاسلامي قتل المعارضين له

نعم اردغان قتل معارضيه ، لكن لا تنسى ان النظام الذي يحكم به اردغان نظام علماني ، ولولاه لما حقق اردغان اي شيء ، كما يحصل له الان بعد تفكيره بمس اساسات تركيا العلمانية

لو طبق اردغان التصور الاسلامي لما كان لتركيا وجود لان تركيا الحلية نتيجة للانفتاح الناتج عن العلمانية (تخيل تركيا تحكم بقوانين طالبان و تصور حالها عندئذ )


هل سمعت ان الغنوشي في تونس قتل المعارضين له

نعم هناك اتهام له بهذا ، ولكن لا تنسى ان لاوجود للحكم الاسلامي في تونس فلا تزال تونس تحكم بالنظام الموروت عن بورقيبة

هل سمعت ان مرسي امر بقتل من كان يسبه على القنوات المصرية وما اكثرهم


نعم فمرسي وجماعته عذبوا المواطنين امام قصر الاتحادية ، والامر نفسه كما قلت سابقا فالنظام لم يكن دينيا

اخيرا لا معنى للعلمانية بدون ديمقراطية ولا معنى للديمقراطية بدون علمانية ، لهذا فبعض التشوهات التي تصيب علمانية بعض الدولة العربية (والتي هي حقيقة ليست علمانية بل تتهم بانها علمانية ) لا تدين العلمانية

تشكر


  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية فواز الجزائري
فواز الجزائري
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 10-10-2008
  • المشاركات : 1,955
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • فواز الجزائري is on a distinguished road
الصورة الرمزية فواز الجزائري
فواز الجزائري
شروقي
رد: الشيخ علي بن حاج يطالب حاكم السعودية بأطلاق سراح الدعاة والعلماء
26-01-2014, 05:44 PM
[quote=حاليلوزيتش;1771246]
اقتباس:
لكن يا اخي موضوعنا لم يكن عن هذا الامر ، بل كان عن كيف ان النظام العلماني يبيح لصاحبه حرية الراي والتعبير ،


ماعليش خو كيما تحب ....أنت تقول أن النظام العلماني يبيح لصاحبه حرية الراي والتعبير ...وهذا صحيح ومؤكد ولا ينكره إلا جاحد ناكر للحقيقة ...لكن ماذا عن المعارض ؟؟؟قد عرفنا موقف هذا النظام من صاحبه كما ذكرت ومواليه ...فماذا عن المعارضة ...ولدينا حالة الشيخ علي بن حاج تسمح لنا بالحكم على هذا النظام ...12سنة سجن مضايقات يومية من طرف رجال الأمن لا يسمح له بحرية التنقل ....إلخ هل هذه هي حرية الراي والتعبير ؟؟؟
أم أنه يكفيه من الحرية أنه حي يرزق في كنف هذا النظام ويجب عليه أن ينتحر ؟؟؟فهمني الله يسترك

اقتباس:
بينما النظام الديني قد يؤدي بصاحبه للقتل ،

إعتقادك خاطئ أخي الكريم ....اللهم إلا إذا كنت تقصد النظام السعودي ..فعليك تسمية الأمور باسمائها ...النظام السعودي ليس نظاما إسلاميا ....هو نظام شبه إسلامي والشيخ علي بن حاج لا يدعو لتطبيق مثل ذاك النظام ..بدليل أنه لا يكف عن إنتقاده

اقتباس:
وقد تكلمت كيف ان شيوخ الاسلام السياسي يهاجمون النظام العلماني ، مع ان هذا النظام يمنحهم اميازات لا حصر لها (مثلا بللحاج عارض النظام هو حي يرزق و له كامل الحرية في التعبير)


يعني الشيخ علي بن حاج بمجرد أنه حي يرزق فقد منحه النظام العلماني إمتيازات لا حصر لها ؟؟؟؟ هل هذا مستوى نقاش أخي الكريم ؟؟؟ بالله عليك هل أنت مقتنع حقا بهذا الكلام ؟؟؟ لا أنتظر منك جوابا عن هذا ...إنما مجرد دعوة للتأمل ...ربي يجازيك خير إن شاء الله
،
اقتباس:
في المقابل هم يمدحون النظام الديني كالنظام السعودي ، لكنهم يشتكون منه لكونه يقمع الراي .


أنا أتحدث هنا عن الشيخ علي بن حاج (ربي يحفظو) ...لم أسمع قطّ أنه يمدح أو مدح النظام السعودي ...فالتتق الله أخي الفاضل ...

اقتباس:
و هذا هو لب الموضوع الذي نناقش ، فلماذا يكفر ببلحاج وغيره بالديمقراطية وهم يعيشون في كنفها ، بينما يمدحون النظم الدينية ، وهم ممنوعون من الهمس في ظلها
يبدو أن الأخ الكريم لا يسمع بشئ إسمه " المعارضة" هؤلاء أشخاص معارضون وهم يمارسون حقهم ليس إلا ..بينما قضية المدح فهي موجودة في مخيلتك فقط ...الرجل يدعو لتطبيق الشريعة ...وغيره يدعو لفصل الإسلام عن السياسة والشعب يختار ما يناسبه وهذا ما يجب أن يكون ...أما أن نحور موضوع النقاش إلى أمور لا توجد إلا في مخيلاتنا فهذا غير معقول أخي الكريم ...أنت تتكلم عن النظام الإسلامي وفي ذهنك أنه النظام السعودي بكل سلبياته وهذا خطأ أخي الكريم رغم أن النظام السعودي أحسن من نظامنا بكثيييييييييييير ...على الأقل يظمن لشعبه العيش الكريم والعزة والكرامة ...
...
اقتباس:
تشكر

العفو
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: الشيخ علي بن حاج يطالب حاكم السعودية بأطلاق سراح الدعاة والعلماء
26-01-2014, 06:57 PM
[quote=فواز الجزائري;1771339]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش مشاهدة المشاركة

ماعليش خو كيما تحب ....أنت تقول أن النظام العلماني يبيح لصاحبه حرية الراي والتعبير ...وهذا صحيح ومؤكد ولا ينكره إلا جاحد ناكر للحقيقة ...لكن ماذا عن المعارض ؟؟؟قد عرفنا موقف هذا النظام من صاحبه كما ذكرت ومواليه ...فماذا عن المعارضة ...ولدينا حالة الشيخ علي بن حاج تسمح لنا بالحكم على هذا النظام ...12سنة سجن مضايقات يومية من طرف رجال الأمن لا يسمح له بحرية التنقل ....إلخ هل هذه هي حرية الراي والتعبير ؟؟؟
أم أنه يكفيه من الحرية أنه حي يرزق في كنف هذا النظام ويجب عليه أن ينتحر ؟؟؟فهمني الله يسترك


اولا مسالة انه معارض فهذه تدخل في قضية النظام الديمقراطي ، لان العلمانية تعني بشؤون المعتقد الفكري والديني ، بينما الديمقراطية تعني بشؤون الراي السياسي ، و ايضا لقد قلت كم من مرة ان الجزائر مجرد مثال ، فغير بللحاج من شيوخ الاسلام السياسي يصولون ويجولون في الغرب بسبب الديمقراطية والعلمانية (الديمقراطية تبيح لهم الاشهار برايهم الديني) ، (والديمقراطية تبيح لهم برايهم السياسي) وهؤلاء لم يطلهم احد

لكن في ظل نظام ديني ، فقد كانوا ليعدموا اذا خالفوا ايدلوجيا السلطة ، فكل خارج عنها هو خارجي مستحل الدم ، ثم كل معارض لها هو خارج عن ولي الامر وهو مستحل الدم ايضا .



إعتقادك خاطئ أخي الكريم ....اللهم إلا إذا كنت تقصد النظام السعودي ..فعليك تسمية الأمور باسمائها ...النظام السعودي ليس نظاما إسلاميا ....هو نظام شبه إسلامي والشيخ علي بن حاج لا يدعو لتطبيق مثل ذاك النظام ..بدليل أنه لا يكف عن إنتقاده

لا يا اخي النظام السعودي نظام اسلامي ، وحتى وان كان له بعض التجاوزات (في امور المراة والبنوك ) لكنه في قضايا السياسة منسجم مع تعاليم النظم الدينية ، فبإختصار النظام الديني يجمل كل السلطات في يد ما يسميه الخليفة او السلطان ، وهذا السلطان حر في عمل ما يريد .. وهذا ما يوجد في السعودية .



يعني الشيخ علي بن حاج بمجرد أنه حي يرزق فقد منحه النظام العلماني إمتيازات لا حصر لها ؟؟؟؟ هل هذا مستوى نقاش أخي الكريم ؟؟؟ بالله عليك هل أنت مقتنع حقا بهذا الكلام ؟؟؟ لا أنتظر منك جوابا عن هذا ...إنما مجرد دعوة للتأمل ...ربي يجازيك خير إن شاء الله
،

نعم لانه وفق الحكم الديني كان يجب ان يصلب و تقطع ايديه وارجله من خلاف .. اما العلمانية و الديمقراطية وقانين حقوق الانسان فقد ابقت على حياته فهل لا يشكر النعمة

أنا أتحدث هنا عن الشيخ علي بن حاج (ربي يحفظو) ...لم أسمع قطّ أنه يمدح أو مدح النظام السعودي ...فالتتق الله أخي الفاضل ...

نفس الرد السابق الحديث عن النظام السعودي للاشارة ، وليس للتخصيص والحديث قياس

يبدو أن الأخ الكريم لا يسمع بشئ إسمه " المعارضة" هؤلاء أشخاص معارضون وهم يمارسون حقهم ليس إلا ..بينما قضية المدح فهي موجودة في مخيلتك فقط ...الرجل يدعو لتطبيق الشريعة ...وغيره يدعو لفصل الإسلام عن السياسة والشعب يختار ما يناسبه وهذا ما يجب أن يكون ...أما أن نحور موضوع النقاش إلى أمور لا توجد إلا في مخيلاتنا فهذا غير معقول أخي الكريم ...أنت تتكلم عن النظام الإسلامي وفي ذهنك أنه النظام السعودي بكل سلبياته وهذا خطأ أخي الكريم رغم أن النظام السعودي أحسن من نظامنا بكثيييييييييييير ...على الأقل يظمن لشعبه العيش الكريم والعزة والكرامة ...


العفو

ما هو هذا لب الخلاف ، بللحاج يعارض العلمانية وحقوق الانسان والديمقراطية لكنه يعيش بموجبها وفي كنفها ، بينما هو يدعوا للحكم الديني مع العلم ان الحكم الديني كان يقص له رقبته ، فلما الازدواجية

سأقولها لك الامر بالمختصر ، شيوخ الاسلام السياسي يعيشون في ظل العلمانية الغربية و الديمقراطية حين يكونون خارج السلطة وهم راضون عنها ، فهذه الامور تبيح لهم المعارضة وحرية العبادة ، لكن حال مسك السلطة فهم يطالبون بالنظام الديني الديكتاتوري القمعي ، لانه بموجبه يمكنه اخراس كل الاصوات المعارضة


الاسلاميون ببساطة يريدون حرية لهم لكن ليس لغيهم ، لهذا بللحاج يطلب حرية التعبير في الجزائر ، بينما يعتبر في دولته المزعومة ان كل معارضة له معارضة لله وصاحبها مستحل الدم

شكرا
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية فواز الجزائري
فواز الجزائري
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 10-10-2008
  • المشاركات : 1,955
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • فواز الجزائري is on a distinguished road
الصورة الرمزية فواز الجزائري
فواز الجزائري
شروقي
رد: الشيخ علي بن حاج يطالب حاكم السعودية بأطلاق سراح الدعاة والعلماء
26-01-2014, 07:47 PM
[QUOTE=حاليلوزيتش;1771380][quote=فواز الجزائري;1771339]


اقتباس:
ما هو هذا لب الخلاف ، بللحاج يعارض العلمانية وحقوق الانسان والديمقراطية لكنه يعيش بموجبها وفي كنفها ، بينما هو يدعوا للحكم الديني مع العلم ان الحكم الديني كان يقص له رقبته ، فلما الازدواجية
سأكمل معك ولو تطلب الأمر إستغراق سنوات وسنوات ...وأعترف لك بصراحة أن الحوار معك شيق وقد راق لي كثيرا ....شوف خويا راك تدور في حلقة مفرغة لأنك تعتمد في تحليلاتك على مغالطة جوهرية ....دوك نشرحوها نقطة نقطة...تبعني من فضلك ...علي بن حاج (ربي يحفظو) يعارض العلمانية ...نعم لكنه لا يعارض حقوق الإنسان والديمقراطية ...فهو زعيم حزب سياسي كبير فائز في الإنتخابات بحكم الديمقراطية ...فكيف له معارضتها ...؟؟؟ لا علينا لكنه يدعو لتحكيم الشرع يعني الإسلام ...مع العلم أن الحكم الإسلامي لا يقص له رقبته ولا يقص لغيره ..لأنه يدعو إلى الإسلام ويعتمد في دعوته على القرآن والسنة ...فإذا سلمنا أنه بدعوته لذالك قصت رقبته حينها نجزم أن هذا الحكم ليس حكما إسلاميا ...نقطة



[QUOTE]
اقتباس:
سأقولها لك الامر بالمختصر ، شيوخ الاسلام السياسي يعيشون في ظل العلمانية الغربية و الديمقراطية حين يكونون خارج السلطة وهم راضون عنها
يبدو أن المفاهيم إختلطت عليك أخي الكريم ...من جهة أنت تقول أن هؤلاء الشيوخ يحاربون العلمانية والديمقراطية ....وهنا أنت تقول أنهم راضون عنها ...أرجو أن تفصل في رايك بآخر كلمة حتى نستطيع إكمال النقاش ....يحاربون أم راضون ؟؟؟؟

،
اقتباس:
فهذه الامور تبيح لهم المعارضة وحرية العبادة ، لكن حال مسك السلطة فهم يطالبون بالنظام الديني الديكتاتوري القمعي ، لانه بموجبه يمكنه اخراس كل الاصوات المعارضة
ههههههههههه من أجل ذالك لا يجب أن تتركوهم أنتم العلمانيون يصلون للحكم ...لكن بالديمقراطية التي تحبذونها ...الدبابة والكلاشينكوف ...وزيادة على كل ذالك إتهامهم بالإرهاب ...يعني يجب أن تطبق عليهم مقولة (ضربني وبكى وسبقني وإشتكى) ..جيد أخي لنواصل ..





اقتباس:
الاسلاميون ببساطة يريدون حرية لهم لكن ليس لغيهم ، لهذا بللحاج يطلب حرية التعبير في الجزائر ، بينما يعتبر في دولته المزعومة ان كل معارضة له معارضة لله وصاحبها مستحل الدم
هذه تخمينات الأخ حاليلوزيتش وهي تعبر عما يعتقده بنو علمان في الجزائر ...لايتركون السلطة لغيرهم حتى لو تطلب الأمر التضحية بكل الشعب ...وقد قالها رمز العلمانيين في الجزائر "رضا مالك" حان الوقت لنقل العنف للطرف الآخر ....وقال آخر ينبغي التضحية بثلاثة ملايين ليعيش الآخرون ....وهم مستعدون لقتل كل الشعب من أجل البقاء في السلطة ...... أما كلامك عن الشيخ علي بن حاج أسد الجزائر ...وإبن الشهيد البطل مادام علي بن حاج لم يحكم ...لا نستطيع الحكم عليه ...أما بنو علمان فمنذ دخلت فرنسا الجزائر وهم متربعون على عرش السلطة إلى يومنا هذا ...والنتيجة ....الذهاب لفرنسا للعلاج عند الإصابة باي وعكة صحية أو نوبة إسهال ...يبدو أنها النموذج الحي للدولة العصرية التي يخافون زوالها بتحكيم شرع الله ..



بارك الله فيك
التعديل الأخير تم بواسطة فواز الجزائري ; 26-01-2014 الساعة 07:50 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية رياض الأنس
رياض الأنس
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-07-2008
  • الدولة : قلب من أحب
  • المشاركات : 2,248
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • رياض الأنس is on a distinguished road
الصورة الرمزية رياض الأنس
رياض الأنس
شروقي
رد: الشيخ علي بن حاج يطالب حاكم السعودية بأطلاق سراح الدعاة والعلماء
26-01-2014, 08:40 PM
حاكم آل سعود هل هو خادم الحرمين الشريفين
أم خادم أمريكا وإسرائيل ؟
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 06:04 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى