تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى العام > نقاش حر

> التنظيم المسمى بالقاعدة يتعهد بالثار لاخت مغربية

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: التنظيم المسمى بالقاعدة يتعهد بالثار لاخت مغربية
11-06-2008, 01:19 PM
اقتباس:
اخي جمال هذا ما بعض ما وجدته على صفحات النت ولكن الاصل اني قراته في غير كتاب
قال له ابن عباس أين تريد يا أبن فاطمة ؟ قال العراق وشيعتي قال إني كاره لوجهك هذا تخرج إلى قوم قتلوا أباك لولا أن يزري بي وبك الناس لشبثت يدي في رأسك فلم أتركك تذهب ثم بكى ابن عباس فقال الحسين لأن أقتل في مكان كذا وكذا أحب إلي من أن اقتل بمكة يا ابن عم والله إني لأعلم أنك ناصح شفيق ولكني قد اسمعت المسير
اقتباس:
وعن الشعبي قال كان ابن عمر قدم المدينة فأخبر أن الحسين قد توجه إلى العراق فلحقه على مسيرة ليلتين فقال أين تريد؟ قال: العراق ومعه طوامير وكتب فقال: لا تأتهم قال هذه كتبهم وبيعتهم فقال: إن الله خير نبيه بين الدنيا والآخرة فاختار الآخرة وإنكم بضعة منه لا يليها أحد منكم أبدا وما صرفها الله عنكم إلا للذي هو خير لكم فارجعوا فأبى فاعتنقه ابن عمر وقال: أستودعك الله من قتيل
زاد فيه الحسن بن عيينة عن يحيى بن إسماعيل عن الشعبي ناشده وقال إن أهل العراق قوم مناكير قتلوا أباك وضربوا أخاك وفعلوا وفعلوا.
وعن بشر بن غالب أن الزبير قال للحسين إلى أين تذهب إلى قوم قتلوا أباك وطعنوا أخاك فقال لأن أقتل أحب إلي من أن تستحل يعني مكة.اهـ

أخي القسام كل هذه الروايات التي ذكرتها أنا أيضا درستها بحمد الله وهي دليل على إنكار ابن عباس على الحسين وابنزبير لأن في الخروج فتنة هذا أولا
ثانيا:;وهناك روايات أكثر صراحة أيضا وهاك بعضها
جاءه ابن عباس - رضي الله عنهما - وقال :
يا ابن عمّ : إنه قد أرجف الناس أنك سائر إلى العراق فبيِّن لي ما أنت صانع , فقال لـه : إني قد أجمعت المسير في أحد يوميّ هذين إن شاء الله تعالى , فقال لـه ابن عباس - رضي الله عنهما - أخبرني : إن كانوا دعوك بعد ما قتلوا أميرهم , ونفوا عدوّهم , وضبطوا بلادهم , فسر إليهم , وإن كان أميرهم حي وهو مقيم عليهم قاهر لهم , وعمّاله تجبي بلادهم , فإنهم إنما دعوك للفتنة والقتال .
هذه الرواية جمعت بين السببين السب الذي قلته أنت والسبب الثاني وهوأن الخروج على الأمير غير جائز وهذا هو الأهم في موضوعنا
ثالثا: بالله عليك هل تعر ماذا جرى لما خرج عن الحاكم؟؟؟
ألم تكن فتنة عظيمة آنذاك بسبب هذا الخروج ؟؟؟؟
إذن هذا الدليل حجة عليك وليست لك

اقتباس:
وانا اعلم اخي جمال ان الاجماع قد وقع على عدم الخروج على الامام الظالم ورغم ذلك فان هناك من مازال ينكر ذلك ومن ادلتهم ان الامام المجدد قد خرج مع متبني الدعوة ابن سعود على الخليفة العثماني
لا أخي العزيزهذه كذبة يروج لها أهل البدع لأن الدولة العثمانية آنذاك لم تكن تسيطر على نجد أصلا ولم يكن لها نفوذ هناك ألبتة بل كانت نجد متفرقة

يقول الشيخ عبد العزيز العبد اللطيف :
ادعى بعض خصوم الدعوة السلفية أن الشيخ الإمام محمد بن عبد الوهاب قد خرج على دولة الخلافة العثمانية ففارق بذلك الجماعة وشق عصا السمع والطاعة .

" دعاوى المناوئين لدعوة الشيخ محمد بن عبد الوهاب " ( ص 233 ) .
يقول الشيخ الإمام في رسالته لأهل القصيم : وأرى وجوب السمع والطاعة لأئمة المسلمين برّهم وفاجرهم ما لم يأمروا بمعصية الله ومن ولي الخلافة واجتمع عليه الناس ورضوا به وغلبهم بسيفه حتى صار خليفة وجبت طاعته وحرم الخروج عليه .

" مجموعة مؤلفات الشيخ " ( 5 / 11 ) .
ويقول أيضا :
الأصل الثالث : أن من تمام الاجتماع السمع والطاعة لمن تأمّر علينا ولو كان عبداً حبشيّاً .."

مجموعة مؤلفات الشيخ ( 1 / 394 ) بواسطة " دعاوى المناوئين " ( 233 – 234 ) .
اقتباس:
واسمح لي ان اقول ما اراه انا كدارس للعلوم السياسية ان القول بجواز امارة المتغلب ومنع و اعتبار اي معارضة للحاكم خروجا لا يتوافق مع تطورات العصر الحاضر حيث صارت امم الكفر ترفع وتخفض حكامه ونحن امة التوحيد يستعبدنا سكير عربيد وحتى لا افهم خطا فلست ممن يرى الخروج بالسلاح فانه قد ظهرت مناكيره ولكن ارى فيما يسمى بالعصيان المدني شرط ان يقوده اهل الاختصاص والكفاءة كل في ميدانه قلت ارى فيه توفيقا بين مختلف الاراء والسلام
أخي الكريم نحن لا نأخذ ديننا من الكفار بحمد الله
وهذه الأحاديث صريحة في عدم الخروج عن الحكام
جاء في حديث ابن عباس - رضي الله عنه - ( خ : 7053 - م : 7467 ) :
« من رأى من أميره شيئاً يكرهه فليصبر . فإن من فارق الجماعة شبراً فمات ؛ فميتةٌ جاهلية » .
وجاء في حديث أسيد بن حضير - رضي الله عنه - ( خ : 3792 - م : 4756 ) :
« إنكم ستلقون بعدي أثَرةً ؛ فاصبروا حتى تلقوني على الحوض » .
قال عبادة بن الصامت - رضي الله عنه - ( خ : 7055 [ 7056 ] - م : 4748 ) :
دعانا النبي - صلى الله عليه وسلم - فبايعناه . فكان فيما أخذ علينا : أن بايَعَنا على السمع والطاعة ؛ في منشطنا , ومكرهنا , وعسرنا , ويسرنا , وأثَرَةٍ علينا . وألاّ ننازع الأمرَ أهلَهُ .
قال:
« إلا أن تروا كفراً بواحاً عندكم من الله فيه برهان »


  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: التنظيم المسمى بالقاعدة يتعهد بالثار لاخت مغربية
11-06-2008, 01:32 PM
اقتباس:
صراحة اخي جمال استغرب كثيرا كيف تجدون مليار سبب للطعن في علماء الامة و على رأسهم القرضاوي العالم الجليل

يا أخي ما دخل القرضاوي في موضوعنا أنا حددت لك نقاط الخلاف فيا ريت تناقش ولا تخرج عن الموضوع
وإن شئت نتكلم عن القرضاوي إفتح موضوع بإذن الله وانا مستعد لترى اننا نحكم على علمائك بالكتاب والسنة وبالحجة والبرهان أما أنتم بالتدليس والبهتان
وولائنا عقائدي أما ولائكم سياسي
اقتباس:
و لا تجدون سببا واحدا للطعن في من استقدم الاجنبي الى اقدس بقعة على وجه البسيطة عند المسلمين و ليقتلوا اشقاءنا في العراق..و يشنقوا رئيسها يوم العيد المبارك ...صراحة حلم ان اجد جوابا يصدر من افواهكم

يا أخي لماذا هذه الإتهامت البالية؟؟؟؟؟
هل ابن باز والعثيمين والألباني من إستقدم الكفار لأرض الحريمين ؟؟؟؟
ثم هل إستقدام الكفار من أجل مصلحة دنيوية حرام ؟؟؟؟:eek:
المحرم هو الإقامة فيها أما العمل لمصلحة المسلمين هذا جائز
ولكن ما دخل العلماء في هذه القضية بالله عليك هل العلماء من ذهبو إليهم وجاؤو بهم
قال الإمام ابن باز - رحمه الله - ( فتاواه 2/451 ) :
« . . . ويجب على الرعية في الجزيرة العربية أن يساعدوا ولي الأمر ,
وأن يجتهدوا مع ولي الأمر في : عدم جلب المشركين , وعدم التعاقد معهم , وعدم استعمالهم في أي عمل , وأن يُستغنى عنهم بالعُمّال المسلمين ؛
فإن في ذلك كفاية » انتهى .
أرأيت يا أخي كيف تكذب على علمائنا الآن؟؟
هل أنا مخطئ إذن؟؟؟؟
ها هو الإمام بن باز يكذب ما قلت
وإليك هذه الفتوى لتتعلم في المرة القادمة خطورة الكذب على العلماء

قال العلامة ابن باز فيرسالة له بعنوان في تحذير المواطنين في الجزيرة العربية من استقدام غير المسلمين ختمها بقوله ( فتاواه 8/356 ) :
« فأوصي إخواني جميعاً في هذه الجزيرة بـ :
الحذر من استقدام الكفار من النصارى والهندوس وغيرهم ,والتواصي بذلك , وأن يعتاضوا عنهم بالمسلمين . . . » انتهى .

الخلاصة:
1-أنكم تنكرون على علمائنا في أمور هم أصلا لم يقومو بها أما نحن فننكر عليهم في أمور ثبت بالدليل أنهم قامو بها
2-أنتم تنكرون على علمائنا في مسائل يسوغ فيها الخلاف أما نحن فننكر على علمائكم في مسائل عقائدية خطيرة كوصف الله تعالى بالعقل وتكفير البشرية وغير ذلك
3-أنتم تنكرون على علمائنا في أمور صحيحة و عندهم الحق فيها وهذا بسبب جهلكم بالأدلة الشرعية أما نحن فننكر على علمائكم في أمور خطيرة جدا منها ما هو بدعة ومنها ما هو كفر كالقول بخلق القرآن و....و...........
التعديل الأخير تم بواسطة جمال البليدي ; 11-06-2008 الساعة 01:35 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: التنظيم المسمى بالقاعدة يتعهد بالثار لاخت مغربية
11-06-2008, 01:40 PM
إخوتي الأعزاء لماذا الخروج عن الموضوع
لقدحددت لكم نقاط الخلاف

هذه هي نقاط الخلاف بيننا وبينكم فهل من محاور جاد؟
1-أنتم تعتبرون حزب الله اللبناني مجاهد ضد أمريكا أما نحن فنعتبر جهاده خدمة مجانية لأمريكا
2-أنتم تقولون أن علماء السلفية علماء سلاطين ونحن نقول علماء السلفية هم ورثة الأنبياء بحق
3-بعضكم يرى عدم الجوزاز التسمي بالسلفية لأن الله يقول هو سماكم المسلمين أما نحن نرى جواز ذلك بالإجماع
4-أنتم ترون أنه يجوز الخروج عن الحاكم الفاسق الظالم ونحن نرى الخروج عليه من الكبائر
5-أنتم ترون عدم جواز الإستعانة بالكافر لضرب عدو خارجي وتعتبرون من يفتي بذلك عميل لأمريكا أما نحن فنعتبر المسألة خلافية بين أهل العلم ولا نلزم أحد برأي ما
6-بعضكم يرى تقديم العقل على النقل أما نحن فنرى وجوب تقديم النقل على العقل
7-أنتم ترون أن السلفيين متشددون ونحن نرى أن السلفيين هم أعدل أهل الأرض بلا منازع
8-أنتم ترون أن السلفيين يكرهون المجاهدون ضد أمريكا ونحن نرى أن الذين تسمونهم أنتم بمجاهدين أمريكا هم بحد ذاتهم عملاء لهم دون أن يشعروا
9-أنتم ترون أن السلفيين يغلون في علمائهم ونحن نرى أن السلفيين لا يجاملون أي مخالف إذا خالف الكتاب والسنة حتى لو كان من علمائهم

هذا هو الخلاف الحاصل بيننا
فأرجو منكم أن نبدأ النقاش نقطة نقطة وكلما ننهي نقطة ننتقل للأخرى دون الخروج عن الموضوع من فضلكم مع التلطف في العبارة والبعد عن إستفزاز الآخر
والله الموفق
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية سيف الدين القسام
سيف الدين القسام
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 17-04-2008
  • الدولة : قسنطينة العاصمة المستقبلية
  • العمر : 38
  • المشاركات : 4,343
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • سيف الدين القسام is on a distinguished road
الصورة الرمزية سيف الدين القسام
سيف الدين القسام
شروقي
رد: التنظيم المسمى بالقاعدة يتعهد بالثار لاخت مغربية
11-06-2008, 02:11 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال مشاهدة المشاركة

ثالثا: بالله عليك هل تعر ماذا جرى لما خرج عن الحاكم؟؟؟
ألم تكن فتنة عظيمة آنذاك بسبب هذا الخروج ؟؟؟؟
إذن هذا الدليل حجة عليك وليست لك

لا أخي العزيزهذه كذبة يروج لها أهل البدع لأن الدولة العثمانية آنذاك لم تكن تسيطر على نجد أصلا ولم يكن لها نفوذ هناك ألبتة بل كانت نجد متفرقة
يقول الشيخ عبد العزيز العبد اللطيف :
ادعى بعض خصوم الدعوة السلفية أن الشيخ الإمام محمد بن عبد الوهاب قد خرج على دولة الخلافة العثمانية ففارق بذلك الجماعة وشق عصا السمع والطاعة .


أخي الكريم نحن لا نأخذ ديننا من الكفار بحمد الله
وهذه الأحاديث صريحة في عدم الخروج عن الحكام

اخي جمال الفتنة بدات لما اسند الامر الى غير اهله وسكت الناس اخي جمال
الفتنة بدات لما استحلت قوات المقبور يزيد مدينة رسول الله فحملت من هذه الجريمة اكثر من 1000 امراة مسلمة ولم يتحرك احد وووو.....للاسف لا اظننا مستعدين عن الخوض في امور كثيرة حتى لا يسيء فهمي ورغم دلك فاني قد قلت لك اخي جمال اني لست ممن يرون حمل السلاح لانه قد تبينت اضراره
اما عن الامام المجدد فقد نقلت لك ما قاله الامام الصنعاني كما ان القول بانعدام نفوذ من كانت ترى في نفسها الخالفة الاسلامية على اقدس ارض للمسلمين فيه بعض من المغالطة وحتى لو افترضنا ذلك فكيف تفسر دخول الدولة السعودية الاولى والثانية في صراع مع الخلافة واما الدولة الثالثة فامرها عظيم اذ ان خروجها عن الخلافة امر واضح لا غبار عليه
في الاخير اخي انا لم اقصد بما قلته ان نتشبه بالكفار وانما اجريت لك مقارنة بين من ضربت عليهم الذلة والمسكنة وبين خير امة اخرجت للناس
وانا لم اتحدث عن الخروج بل عن مراقبة الحاكم حتى لايستبد وامكانية عزله وختاما اخي اذكرك بهذا الحديث
في صحيح مسلم في كتاب الفتن يقول المستورد بن شداد الصحابي سمعت الرسول صلى الله عليه وسلم يقول "لا تقوم الساعة إلا والروم أكثر الناس"، هم أجداد الأميركان والأوروبيين، قال عمرو بن العاص له "أأنت سمعت من رسول الله صلى الله عليه وسلم؟" قال سمعته. فعد منهم أربع خصال وقال وفيهم خصلة خامسة جميلة وهي هم أمنع الناس لظلم الملوك.
يا من يذكرني بعهد أحبتي طاب الحديث عنهم و يطيب
أعد الحديث علي من جنباته إن الحديث عن الحبيب حبيب
ملأ الضلوع و فاض عن أجنابها قلب إذا ذَكَرَ الحبيبَ يذوب
icon36
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: التنظيم المسمى بالقاعدة يتعهد بالثار لاخت مغربية
11-06-2008, 02:38 PM
اقتباس:
اخي جمال الفتنة بدات لما اسند الامر الى غير اهله وسكت الناس اخي جمال
الفتنة بدات لما استحلت قوات المقبور يزيد مدينة رسول الله فحملت من هذه الجريمة اكثر من 1000 امراة مسلمة ولم يتحرك احد وووو.....للاسف لا اظننا مستعدين عن الخوض في امور كثيرة حتى لا يسيء فهمي ورغم دلك فاني قد قلت لك اخي جمال اني لست ممن يرون حمل السلاح لانه قد تبينت اضراره
على كل حال الفتنة إشتدت عند الخروج عن الحاكم

اقتباس:
اما عن الامام المجدد فقد نقلت لك ما قاله الامام الصنعاني كما ان القول بانعدام نفوذ من كانت ترى في نفسها الخالفة الاسلامية على اقدس ارض للمسلمين فيه بعض من المغالطة وحتى لو افترضنا ذلك فكيف تفسر دخول الدولة السعودية الاولى والثانية في صراع مع الخلافة واما الدولة الثالثة فامرها عظيم اذ ان خروجها عن الخلافة امر واضح لا غبار عليه
نجد أنذاك كانت عبارة عن قرى متفرقة أما الدلوة العثمانية فلم تكن تحكم نجد وهذا يعلمه أي مبتدأ في التاريخ
وإن كنت نقلت كلام الصنعاني فأنا نقلت كلام الإمام نفسه فهو يرى حرمة الخروج على الحكام
يقول الشيخ الإمام في رسالته لأهل القصيم : وأرى وجوب السمع والطاعة لأئمة المسلمين برّهم وفاجرهم ما لم يأمروا بمعصية الله ومن ولي الخلافة واجتمع عليه الناس ورضوا به وغلبهم بسيفه حتى صار خليفة وجبت طاعته وحرم الخروج عليه .
" مجموعة مؤلفات الشيخ " ( 5 / 11 ) .
ويقول أيضا :
الأصل الثالث : أن من تمام الاجتماع السمع والطاعة لمن تأمّر علينا ولو كان عبداً حبشيّاً .."
مجموعة مؤلفات الشيخ ( 1 / 394 ) بواسطة " دعاوى المناوئين " ( 233 – 234 ) .
ثم دليلنا هوالكتاب والسنة وفهعم سلف الأمة وليس السعودية أو غيرها فإن كانت خرجت عن الحاكم كما تقول فهذا لا يعني أن الخروةج حلال بل محرم للأدلة الشرعية المذكورة
جاء في حديث ابن عباس - رضي الله عنه - ( خ : 7053 - م : 7467 ) :
« من رأى من أميره شيئاً يكرهه فليصبر . فإن من فارق الجماعة شبراً فمات ؛ فميتةٌ جاهلية » .
وجاء في حديث أسيد بن حضير - رضي الله عنه - ( خ : 3792 - م : 4756 ) :
« إنكم ستلقون بعدي أثَرةً ؛ فاصبروا حتى تلقوني على الحوض » .
قال عبادة بن الصامت - رضي الله عنه - ( خ : 7055 [ 7056 ] - م : 4748 ) :
دعانا النبي - صلى الله عليه وسلم - فبايعناه . فكان فيما أخذ علينا : أن بايَعَنا على السمع والطاعة ؛ في منشطنا , ومكرهنا , وعسرنا , ويسرنا , وأثَرَةٍ علينا . وألاّ ننازع الأمرَ أهلَهُ .
قال:
« إلا أن تروا كفراً بواحاً عندكم من الله فيه برهان »
اقتباس:
في الاخير اخي انا لم اقصد بما قلته ان نتشبه بالكفار وانما اجريت لك مقارنة بين من ضربت عليهم الذلة والمسكنة وبين خير امة اخرجت للناس
نعم أعلم وحتى نكون خير أمة علينا ان نصبر عن أمرائنا مادامو مسلمين وعلينا بالنصيحة لهم والدعاء لهم لا الخروج عليهم

اقتباس:
وانا لم اتحدث عن الخروج بل عن مراقبة الحاكم حتى لايستبد وامكانية عزله وختاما
وما معنى كلمة عزله؟؟؟ أليس هذا خروج؟؟؟؟؟ وكيف تعزله دون أن تخرج عليه؟؟

اقتباس:
اخي اذكرك بهذا الحديث
في صحيح مسلم في كتاب الفتن يقول المستورد بن شداد الصحابي سمعت الرسول صلى الله عليه وسلم يقول "لا تقوم الساعة إلا والروم أكثر الناس"، هم أجداد الأميركان والأوروبيين، قال عمرو بن العاص له "أأنت سمعت من رسول الله صلى الله عليه وسلم؟" قال سمعته. فعد منهم أربع خصال وقال وفيهم خصلة خامسة جميلة وهي هم أمنع الناس لظلم الملوك.
وما دخل هذا في موضوعنا أخي العزيز
نحن نتكلم عن حكم الخروج على الحكام الظالمين الفاسقين المسلمين ولا نتكلم عن علاملت الساعة أو أوصاف الروم الكفرة
جاء من حديث النبي عليه الصلاة والسلام في صحيح مسلم :
((يكون بعدي أئمة ، لا يهتدون بهداي ، ولا يستنون بسنتي ، وسيقوم فيهم رجال قلوبهم قلوب الشياطين في جثمان إنس )) قال: قلت: كيف أصنع يا رسول الله إن أدركت ذلك؟ قال: ((تسمع ، وتطيع للأمير، وإن ضرب ظهرك ، وأخذ مالك ، فاسمع ، وأطع))
صحيح مسلم(3/1476رقم1847).

قال ابن حجر في شرحه لهذا الحديث: "قال ابن بطَّال: فيه حجة لجماعة الفقهاء في وجوب لزوم جماعة المسلمين ، وترك الخروج على أئمة الجور ، لأنه وصف الطائفة الأخيرة بأنَّهم دعاة على أبواب جهنم ، ولم يقل فيهم: تعرف وتنكر ، كما قال في الأولين، وهم لا يكونون كذلك إلا وهم على غير الحق، وأمر مع ذلك بلزوم الجماعة

فهل هناك كلام أوضح من هذا؟؟؟؟؟
هل نخالف الحديث بحجة الغرب أو بحجة العواطف؟؟؟؟
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية سيف الدين القسام
سيف الدين القسام
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 17-04-2008
  • الدولة : قسنطينة العاصمة المستقبلية
  • العمر : 38
  • المشاركات : 4,343
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • سيف الدين القسام is on a distinguished road
الصورة الرمزية سيف الدين القسام
سيف الدين القسام
شروقي
رد: التنظيم المسمى بالقاعدة يتعهد بالثار لاخت مغربية
11-06-2008, 03:05 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال مشاهدة المشاركة

وما معنى كلمة عزله؟؟؟ أليس هذا خروج؟؟؟؟؟ وكيف تعزله دون أن تخرج عليه؟؟

وما دخل هذا في موضوعنا أخي العزيز
نحن نتكلم عن حكم الخروج على الحكام الظالمين الفاسقين المسلمين ولا نتكلم عن علاملت الساعة أو أوصاف الروم الكفرة

فهل هناك كلام أوضح من هذا؟؟؟؟؟
هل نخالف الحديث بحجة الغرب أو بحجة العواطف؟؟؟؟
اخي الكريم جمال ما كنت انتظر منك مثل هذا السؤال وخاصة في عصرنا هذا حيث انتشر ما يسمى بالديمقراطية وانت اخي اظنك تقيس على الاقطاعيات المنتشرة في الخليج حيث استبدت عائلات بالحكم وحتى في هذه فلدينا سوابق في عزل الحكام كما حدث مؤخرا في الكويت عندما نحي الامير السابق لمرضه ورغم ان العائلة هي التي اتخذت القرار الا انه يمكن فيما بعد توسيع الامر ليشمل كل الشعب او على الاقل اهل الحل والعقد
اما عن الحديث الذي استدليت به فمرادي واضح بارك الله فيك وبالضبط في قوله وفيهم خامسة جميلة
ثم يا اخي اليس من عقائدنا اتباع الكتاب والسنة بفهم سلف الامة من احسن فهما لهذه الاحاديث من الصحابة هل اذكرك اخي بفعلة سلمان الفارسي مع عمر ووجه الاستدلال ليس الفعل بذاته بل انعدام ردة الفعل اي انه لم يقم احد ويعاتب او ينكر على سلمان بما فيهم الخليفة عمر والسلام
يا من يذكرني بعهد أحبتي طاب الحديث عنهم و يطيب
أعد الحديث علي من جنباته إن الحديث عن الحبيب حبيب
ملأ الضلوع و فاض عن أجنابها قلب إذا ذَكَرَ الحبيبَ يذوب
icon36
  • ملف العضو
  • معلومات
حميد بن دحمان
زائر
  • المشاركات : n/a
حميد بن دحمان
زائر
رد: التنظيم المسمى بالقاعدة يتعهد بالثار لاخت مغربية
11-06-2008, 03:33 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القسام النموشي مشاهدة المشاركة
واسمح لي ان اقول ما اراه انا كدارس للعلوم السياسية ان القول بجواز امارة المتغلب ومنع و اعتبار اي معارضة للحاكم خروجا لا يتوافق مع تطورات العصر الحاضر حيث صارت امم الكفر ترفع وتخفض حكامه ونحن امة التوحيد يستعبدنا سكير عربيد وحتى لا افهم خطا فلست ممن يرى الخروج بالسلاح فانه قد ظهرت مناكيره ولكن ارى فيما يسمى بالعصيان المدني شرط ان يقوده اهل الاختصاص والكفاءة كل في ميدانه قلت ارى فيه توفيقا بين مختلف الاراء والسلام
بسم الله الرحمن الرحيم
أخي نموشي ، انت في الاتجاه الصحيح، فلا يوجد دستور في العالم اعطى للمعارضة ـ التي هي شكل من أشكال النهي عني المنكر و الامر بالمعروف في الاسلام ـ دورا يكاد يكون مساويا لدور السلطة مثل ما هو عليه في ديننا الحنيف، و لكنهم لا يأتون على ذكر الايات و الاحاديث الصريحة و الدالة عليهما.
النهي عن المنكر و الامر بالمعروف، في الاسلام ايجابيان الى أقصى ما يمكن ان يتصوره {الذي يريدون ان يعطلوه لحاجة في نفسهم} بحيث لا يتخذ شكلا واحدا مثل ما هو في المعارضات الديمقراطية ضد السلطة فقط.حيث الفرد ناهي و منهي في نفس الوقت.
يركزون فقط على الايات و الاحاديث التي يمكن تطويعهما لمصلحة صاحب الجلالة الذي تعبده "الرجالة"، الذي رفعوا به الى مصاف يسأل و لا يسأل { بضم الألف} ببساطة لأنهم جعلوا منه يسمو فوق البشر و سياسته رشيدة و حكيمة..
إذن هو فوق الشبهة...فوق بشرية البشر
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: التنظيم المسمى بالقاعدة يتعهد بالثار لاخت مغربية
11-06-2008, 03:42 PM
اقتباس:
اخي الكريم جمال ما كنت انتظر منك مثل هذا السؤال وخاصة في عصرنا هذا حيث انتشر ما يسمى بالديمقراطية وانت اخي اظنك تقيس على الاقطاعيات المنتشرة في الخليج حيث استبدت عائلات بالحكم وحتى في هذه فلدينا سوابق في عزل الحكام كما حدث مؤخرا في الكويت عندما نحي الامير السابق لمرضه ورغم ان العائلة هي التي اتخذت القرار الا انه يمكن فيما بعد توسيع الامر ليشمل كل الشعب او على الاقل اهل الحل والعقد
أولا تفضل:
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=180542&postcount=7
ثانيا:أنا أتكلم عن حكم الخروج على الحاكم الظالم ولا أتكلم عن العزل
قال الإمام النووي - رحمه الله - ( شرحه لصحيح مسلم ، جزء : 11 - 12 ، ص 432 ، تحت الحديث رقم : 4748 ، كتاب : الإمارة , باب : وجوب طاعة الأمراء . . . ) :
« . . . وأما الخروج عليهم وقتالهم : فحرام بإجماع المسلمين وإن كانوا فسقةً ظالمين , وقد تظاهرت الأحاديث على ما ذكرته , وأجمع أهل السنة أنه : لا ينعزل السلطان بالفسق » انتهى .


اقتباس:
اما عن الحديث الذي استدليت به فمرادي واضح بارك الله فيك وبالضبط في قوله وفيهم خامسة جميلة
ثم يا اخي اليس من عقائدنا اتباع الكتاب والسنة بفهم سلف الامة من احسن فهما لهذه الاحاديث من الصحابة هل اذكرك اخي بفعلة سلمان الفارسي مع عمر ووجه الاستدلال ليس الفعل بذاته بل انعدام ردة الفعل اي انه لم يقم احد ويعاتب او ينكر على سلمان بما فيهم الخليفة عمر والسلام
1-وماذا نفعل إذا حصل خلاف بين الصحابة في بعض المسائل ؟؟؟؟؟
الجواب:نأخذ ما جاء في الكتاب والسنة
والأحاديث جد صريحة
((يكون بعدي أئمة ، لا يهتدون بهداي ، ولا يستنون بسنتي ، وسيقوم فيهم رجال قلوبهم قلوب الشياطين في جثمان إنس )) قال: قلت: كيف أصنع يا رسول الله إن أدركت ذلك؟ قال: ((تسمع ، وتطيع للأمير، وإن ضرب ظهرك ، وأخذ مالك ، فاسمع ، وأطع))
صحيح مسلم(3/1476رقم1847).
عن عبادة بن الصامت -رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: ((اسمع وأطع ، في عُسرك ويسرك، ومنشطك ومكرهك، وأثرة عليك ، وإن أكلوا مالك وضربوا ظهرك)) .
وعن سُويد بن غَفَلَة قال: قال لي عمرُ: "يا أبا أمية ، إني لا أدري لعلي أن لا ألقاك بعد عامي هذا ، فاسمع وأطع ، وإن أُمِّر عليك عبد حبشي مجدَّع فاسمع له وأطع ، إن ضربك فاصبر ، وإن حرمك فاصبر ، وإن أراد أمراً ينتقص دينَكَ فقل: سمعٌ وطاعةٌ ، دمي دون ديني ، ولا تفارق الجماعة)).
وعن سلمة بن يزيد الجعفي رضي الله عنه أنه سأل رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: يا نبي الله أرأيت إن قامت علينا أمراء يسألون حقهم، ويمنعونا حقنا، فما تأمرنا؟ فأعرض عنه، ثم سأله فأعرض عنه، ثم سأله الثالثة، فجذبه الأشعث بن قيسٍ، فقال رسول الله -صلى الله عليه وسلم : ((اسمعوا وأطيعوا، فإنما عليهم ما حُمِّلوا وعليكم ما حُمِّلتم

2-لقد حصل الإجماع بعد ذلك ولا يحق لنا أن نخالف الإجماع لأن النبي عليه الصلاة والسلام يقول لن تجتمع أمتي على ضلالة
قال الإمام النووي - رحمه الله - بعد الكلام عن خروج الحسين وابن الزبير - رضي الله عنهم - وخروج بعض التابعين - رحمهم الله - ( شرحه ، جزء 11 – 12 ، ص 433 ، تحت الحديث رقم : 4748 ) :« قال القاضي : وقيل إن هذا الخلاف كان أولاً ؛ ثم حصل الإجماع على منع الخروج عليهم » انتهى .

قال شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله - ( المنهاج 4/529 ) :
« ولهذا استقر أمر أهل السنة على ترك القتال في الفتنة للأحاديث الصحيحة الثابتة عن النبي - صلى الله عليه وسلم - وصاروا يذكرون هذا في عقائدهم ويأمرون بالصبر على جور الأئمة وترك قتالهم وإن كان قد قاتل في الفتنة خلق كثير من أهل العلم والدين » انتهى .
قال الحافظ ابن حجر - رحمه الله - ( التهذيب 1/399 ، ترجمة : الحسن بن صالح بن حي ) :
« وقولهم : ( وكان يرى السيف ) يعني أنه كان يرى الخروج بالسيف على أئمة الجور , وهذا مذهبٌ للسلف قديم .
لكن استقرّ الأمر على ترك ذلك لما رأوه قد أفضى إلى أشدّ منه ؛ ففي وقعة الحرّة ووقعة ابن الأشعث وغيرهما عِظةٌ لمن تدبّر
موضوع مغلق
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 07:54 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى