تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > منتدى العلوم والمعارف > جديد العلوم والمعارف

> عملية "التحول الوراثي" تتحدى تطور الإنسان والشمبانزي

 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية مُسلِمة
مُسلِمة
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 04-09-2012
  • المشاركات : 4,418
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • مُسلِمة has a spectacular aura aboutمُسلِمة has a spectacular aura about
الصورة الرمزية مُسلِمة
مُسلِمة
شروقي
عملية "التحول الوراثي" تتحدى تطور الإنسان والشمبانزي
30-03-2014, 02:10 PM

عملية "التحول الوراثي" تتحدى تطور الإنسان والشمبانزي

تظهر النتائج من دراسة حديثة في مجال علم الوراثة البشرية والشمبانزي أن عملية "التحول الوراثي" تضرب في مقتل نظرية دارون من جديد حيث أن عملية "التحول الوراثي" هي واحدة من العمليات الرئيسية التي تحدث أثناء إنتاج البويضات والحيوانات المنوية وأنصار التطور بعد تفكير طويل قد ظنوا أنه قد يكون محركا رئيسيا لإثبات تطور الإنسان والقردة.

عندما تتشكل خلايا الحيوانات المنوية والبويضة في البشر والحيوانات المختلفة فعملية الانقسام الاختزالي (الأنقسام الميوزي) يولد الاختلاف الجيني فعلى سبيل المثال البشر لديهم مجموعتين من الكروموسومات وحيث أنها مماثلة فواحد من كل نصف العدد الكرومسومي أو الصبغي من والدتك ووالدك يجتمعان معا في الخلية فإنها تخضع لرقابة التبادل بين قطاعات الحمض النووي (الحفاظ على نفس النظام الخطي للقطاعات) وهذا هو أحد الأسباب التي تجعل الأبناء من أبوين مختلفين نوعا ما وراثيا فيما عدا التوائم المتماثلة حيث تنقسم خلية البويضة المخصبة إلى قسمين (أجنة متطابقة) وهذا ما يسمى بعملية تبادل قطاعات الحمض النووي عبر الكروماتيدات الشقيقة بالتحول الوراثي أو المثلي ولا تحدث عشوائيا في جميع أجزاء الجينوم ولكن غالبا ما يحدث في مناطق تسمى بـ"النقاط الفعالة".

وتكهن أنصار التطور لسنوات أن عملية التحول الجيني هي واحدة من الآليات الرئيسية لتوليد الطفرات ومما أدى إلى جينات جديدة وتنظيم تسلسل الحمض النووي ويزعمون أيضا أن هذه العملية تسهل نوعا من العبث التطوري الباطني وآلية الخلط بين الجينات.

المشكلة مع هذه الفكرة هو حقيقة أن التحول الجيني تثبت أن هذه العملية الخلوية تجري علي درجة عالية من التنظيم والسيطرة عليها فهو يقتصر على النقاط الفعالة المحددة والموجهة بعيدا عن الأجزاء التنظيمية الرئيسية للجينوم التي تعتبر بالغة الأهمية لتنظيم الجينات إلا إذا سارت الامور بشكل خاطئ مع هذه العملية فالتحول يسمح فعليا بالاختلافات في الصفات الغير حيوية في الوقت الذي تحمي العمليات الأساسية الخلوية وإذا لم يتم ترتيب هذه العملية بدقة وتحت السيطرة لحدثت اضرار فادحة في الجينوم مما يؤدي إلي فشل عملية التكاثر الجنسي.

وفي دراسة حديثة نشرت في مجلة علم الأحياء الجزيئي والتطور بشأن تقييمها مناطق مختلفة من جينوم الشمبانزي والإنسان لعملية تردد التحول الجيني من خلال تحديد تغير الحمض النووي (الاختلافات) ضمن أعداد كبيرة من البشر والشمبانزي حيث وجد الباحثون أن مستويات التحول الوراثي كانت أعلى بكثير في مناطق من الجينوم بين البشر والشمبانزي حيث أن تطابق التسلسل كان أعلى وفي مناطق أقل بكثير تشابا في الحمض النووي التي هي عبارة عن (الاختلافات في ترتيب الجينات والمحتوى الجيني وغيرها من أختلافات تسلسل الحمض النووي الرئيسي) كانت معدلات التحول أقل من ذلك بكثير.

ومن المثير للاهتمام كما أظهر الباحثين في أبحاثهم أن تسلسل الحمض النووي بين البشر والشمبانزي للأجزاء التي "انعكست" في توجهها التي تسمى بظاهرة الانقلاب كانت كبيرة وبمجرد وقوعها بين الأنواع إذا ما تم السماح به فسوف يتوقف التحول ومع ذلك وجد الباحثون أن تسلسلات الأنقلابات تمثل عدد قليل جدا من الاختلافات في المناطق التي تم فحصها.

هذه النتائج هي عكس ما يتوقعه أنصار التطور وفقا للمنطق التطوري فكان ينبغي أن يكون في المناطق الكروموسومية بين البشر والشمبانزي التي كانت أكثر أختلافا في المستويات العالية من التحول الوراثي الذي من شأنه أن يساعد في تفسير لماذا كانت مختلفة جدا ولكن هذه المناطق الكروموسومية التي كانت أكثر أختلافا بين البشر والشمبانزي كانت في أدنى المستويات.

مزيدا من التحول الوراثي يساوي مزيدا من الأختلافات التطورية أليس كذلك؟ على ما يبدو لا.

مرة أخرى في بيانات علمية جديدة تظهر التزوير والغش في فرضية التطور في حين فشلت هذه الدراسة لدعم التوقعات الأفتراضية من التطور ورسوخ حقيقة أن التحول الجيني يحدث علي درجة عالية من التنظيم ومن خلال ميزة الهندسة الحيوية المعقدة التي تساعد على خلق التباين فقط في المناطق الفعالة من الجينوم.

وقد أظهرت أبحاث أخرى حديثة أن التركيبة الجينية للإنسان والشمبانزي تختلف اختلافا جذريا والآن قد أظهرت هذه الدراسة الجديدة أن هذه الاختلافات ليست نتيجة للعبث التطوري الأسطوري وعمليات الخلط المرتبطة بالتحول الوراثي ولكن دليل علي أن البشر والشمبانزي أنشؤوا بشكل منفصل وفريد.



References
Farré, M. et al. 2013. Recombination Rates and Genomic Shuffling in Human and Chimpanzee—A New Twist in the Chromosomal Speciation Theory. Molecular Biology and Evolution. 30 (4): 853-864.
Smagulova, F. et al. 2011. Genome-wide analysis reveals novel molecular features of mouse recombination hotspots. Nature. 472 (7343): 375–378.
Tomkins, J. 2012. Gene Control Regions Are Protected--Negating Evolution. Posted on icr.org June 11, 2102, accessed May 17, 2013.
Brick, K. et al. 2012. Genetic recombination is directed away from functional genomic elements in mice. Nature. 485 (7400): 642-645.
Tomkins, J. 2013. Comprehensive Analysis of Chimpanzee and Human Chromosomes Reveals Average DNA Similarity of 70%. Answers Research Journal. 6 (2013): 63-69.
  • ملف العضو
  • معلومات
محمد 14104359
زائر
  • المشاركات : n/a
محمد 14104359
زائر
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية مُسلِمة
مُسلِمة
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 04-09-2012
  • المشاركات : 4,418
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • مُسلِمة has a spectacular aura aboutمُسلِمة has a spectacular aura about
الصورة الرمزية مُسلِمة
مُسلِمة
شروقي
رد: عملية "التحول الوراثي" تتحدى تطور الإنسان والشمبانزي
01-04-2014, 11:44 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد 14104359 مشاهدة المشاركة
بقي على الشمبانزي أو أي ثدي يشبهه من الخارج أن ينطق ويقول :
"ياو مانيش انسان"
عسى ولعل أن يغلق هذا الملف الى الأبد

بارك الله فيكي أختاه
و فيكم بارك الله الأخ محمد
بحول الله سيوصلنا العلم لترجمة ما يقوله شبيهي الإنسان من الحيوانات و تفرا القضية
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: عملية "التحول الوراثي" تتحدى تطور الإنسان والشمبانزي
01-04-2014, 07:00 PM
تحية الاخت مسلمة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُسلِمة مشاهدة المشاركة

عملية "التحول الوراثي" تتحدى تطور الإنسان والشمبانزي

تظهر النتائج من دراسة حديثة في مجال علم الوراثة البشرية والشمبانزي أن عملية "التحول الوراثي" تضرب في مقتل نظرية دارون من جديد حيث أن عملية "التحول الوراثي" هي واحدة من العمليات الرئيسية التي تحدث أثناء إنتاج البويضات والحيوانات المنوية وأنصار التطور بعد تفكير طويل قد ظنوا أنه قد يكون محركا رئيسيا لإثبات تطور الإنسان والقردة.


بداية هل هي تهدم التطور ؟ ، ام نظرية التطور ؟ ، ام تهدم فرضية تطور الانسان و الشامبانزي من اصل مشترك ؟


اقتباس:
عندما تتشكل خلايا الحيوانات المنوية والبويضة في البشر والحيوانات المختلفة فعملية الانقسام الاختزالي (الأنقسام الميوزي) يولد الاختلاف الجيني فعلى سبيل المثال البشر لديهم مجموعتين من الكروموسومات وحيث أنها مماثلة فواحد من كل نصف العدد الكرومسومي أو الصبغي من والدتك ووالدك يجتمعان معا في الخلية فإنها تخضع لرقابة التبادل بين قطاعات الحمض النووي (الحفاظ على نفس النظام الخطي للقطاعات) وهذا هو أحد الأسباب التي تجعل الأبناء من أبوين مختلفين نوعا ما وراثيا فيما عدا التوائم المتماثلة حيث تنقسم خلية البويضة المخصبة إلى قسمين (أجنة متطابقة) وهذا ما يسمى بعملية تبادل قطاعات الحمض النووي عبر الكروماتيدات الشقيقة بالتحول الوراثي أو المثلي ولا تحدث عشوائيا في جميع أجزاء الجينوم ولكن غالبا ما يحدث في مناطق تسمى بـ"النقاط الفعالة".

وتكهن أنصار التطور لسنوات أن عملية التحول الجيني هي واحدة من الآليات الرئيسية لتوليد الطفرات ومما أدى إلى جينات جديدة وتنظيم تسلسل الحمض النووي ويزعمون أيضا أن هذه العملية تسهل نوعا من العبث التطوري الباطني وآلية الخلط بين الجينات.

المشكلة مع هذه الفكرة هو حقيقة أن التحول الجيني تثبت أن هذه العملية الخلوية تجري علي درجة عالية من التنظيم والسيطرة عليها فهو يقتصر على النقاط الفعالة المحددة والموجهة بعيدا عن الأجزاء التنظيمية الرئيسية للجينوم التي تعتبر بالغة الأهمية لتنظيم الجينات إلا إذا سارت الامور بشكل خاطئ مع هذه العملية فالتحول يسمح فعليا بالاختلافات في الصفات الغير حيوية في الوقت الذي تحمي العمليات الأساسية الخلوية وإذا لم يتم ترتيب هذه العملية بدقة وتحت السيطرة لحدثت اضرار فادحة في الجينوم مما يؤدي إلي فشل عملية التكاثر الجنسي.


اولا هناك نقطتين للتعقيب :

الاولى انك تفترضين أن هذا الامر ليس عشوائيا لانه يبدو منظم ، والسؤال : و من قال ان التطور يفترض العشوائية ، فهناك مثلا كثير من المتدينين المؤمنين بالتطور مثل الكنيسية الكاتوليكية تعتبر ان التطور هو وسيلةا لله للخلق ..وعليه فمسالة التنظيم لا تلغي فرظية التطور بالضرورة .

النقطة الثانية : نظرية داورين بالاساس جاءت لالغاء مبدا العبثية فما يقوم به الانتخاب الطبيعي (وهو جوهر ما اضافه داروين ) هو ان دور الانتخاب الطبيعي انه يلعب دور المنضم ، فهو يحافظ على الحالات الامثل للطفرات حيث انه يحيد السلبي و المحايد ، بينما يعزز الطفرة الايجابية..وعلية فلا يوجد شيء اسمه عبثية في التطور ، بل التطور هو عين النظام .

اقتباس:
وفي دراسة حديثة نشرت في مجلة علم الأحياء الجزيئي والتطور بشأن تقييمها مناطق مختلفة من جينوم الشمبانزي والإنسان لعملية تردد التحول الجيني من خلال تحديد تغير الحمض النووي (الاختلافات) ضمن أعداد كبيرة من البشر والشمبانزي حيث وجد الباحثون أن مستويات التحول الوراثي كانت أعلى بكثير في مناطق من الجينوم بين البشر والشمبانزي حيث أن تطابق التسلسل كان أعلى وفي مناطق أقل بكثير تشابا في الحمض النووي التي هي عبارة عن (الاختلافات في ترتيب الجينات والمحتوى الجيني وغيرها من أختلافات تسلسل الحمض النووي الرئيسي) كانت معدلات التحول أقل من ذلك بكثير.

ومن المثير للاهتمام كما أظهر الباحثين في أبحاثهم أن تسلسل الحمض النووي بين البشر والشمبانزي للأجزاء التي "انعكست" في توجهها التي تسمى بظاهرة الانقلاب كانت كبيرة وبمجرد وقوعها بين الأنواع إذا ما تم السماح به فسوف يتوقف التحول ومع ذلك وجد الباحثون أن تسلسلات الأنقلابات تمثل عدد قليل جدا من الاختلافات في المناطق التي تم فحصها.

هذه النتائج هي عكس ما يتوقعه أنصار التطور وفقا للمنطق التطوري فكان ينبغي أن يكون في المناطق الكروموسومية بين البشر والشمبانزي التي كانت أكثر أختلافا في المستويات العالية من التحول الوراثي الذي من شأنه أن يساعد في تفسير لماذا كانت مختلفة جدا ولكن هذه المناطق الكروموسومية التي كانت أكثر أختلافا بين البشر والشمبانزي كانت في أدنى المستويات.

مزيدا من التحول الوراثي يساوي مزيدا من الأختلافات التطورية أليس كذلك؟ على ما يبدو لا.
هذا مع افتراض ان الانسان تطور من الشامبانزي ، لكن الانسان لم يتطور من الشامبانزي وهذا لم تقله نظرية التطور ، بل من سلف مشترك بينهما يسبق حتى ا
ردي المكتشفة حديثا ، وعليه وفي ظل الاكتشاف الجديد فقد تم تعديل الافتراض حول الاصل المشترك من ثلاث ملايين سنة الى ست ملايين أو اكثر ، وهنا الخلل الذي تتكلمين عنه ..والذي قد تم تصحيحه .

اقتباس:
وقد أظهرت أبحاث أخرى حديثة أن التركيبة الجينية للإنسان والشمبانزي تختلف اختلافا جذريا والآن قد أظهرت هذه الدراسة الجديدة أن هذه الاختلافات ليست نتيجة للعبث التطوري الأسطوري وعمليات الخلط المرتبطة بالتحول الوراثي ولكن دليل علي أن البشر والشمبانزي أنشؤوا بشكل منفصل وفريد.
كيف بالله عليك يكون هذا ، و المصدر الذي نقلتي يقول ان نسبة التطابق بين البشر والشامبانزي هو 70% فمن اين تأتي الفرادة وهما متطابقان في أكثر من الثلثين من تركيبها ...عدى ان الثلث الاخير 24% منه مختلف حوله .

المفروض ووفق ما نقلتي القول أن البشر والشامبانزي من اصل مشترك واحد و ليس العكس حيث المصادر تقول شيء ، و الاستنتاجات منها تقول عكسها ..


تشكري


وهذا مصدرك واقرئي المقال كاملا كما نقلت تحت
اقتباس:
References
Farré, M. et al. 2013. Recombination Rates and Genomic Shuffling in Human and Chimpanzee—A New Twist in the Chromosomal Speciation Theory. Molecular
http://www.answersingenesis.org/articles/arj/v6/n1/human-chimp-chromosome
التعديل الأخير تم بواسطة حاليلوزيتش ; 01-04-2014 الساعة 07:28 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية مُسلِمة
مُسلِمة
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 04-09-2012
  • المشاركات : 4,418
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • مُسلِمة has a spectacular aura aboutمُسلِمة has a spectacular aura about
الصورة الرمزية مُسلِمة
مُسلِمة
شروقي
رد: عملية "التحول الوراثي" تتحدى تطور الإنسان والشمبانزي
02-04-2014, 03:17 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش مشاهدة المشاركة
تحية الاخت مسلمة

بداية هل هي تهدم التطور ؟ ، ام نظرية التطور ؟ ، ام تهدم فرضية تطور الانسان و الشامبانزي من اصل مشترك ؟

اولا هناك نقطتين للتعقيب :
الاولى انك تفترضين أن هذا الامر ليس عشوائيا لانه يبدو منظم ، والسؤال : و من قال ان التطور يفترض العشوائية ، فهناك مثلا كثير من المتدينين المؤمنين بالتطور مثل الكنيسية الكاتوليكية تعتبر ان التطور هو وسيلةا لله للخلق ..وعليه فمسالة التنظيم لا تلغي فرظية التطور بالضرورة .
النقطة الثانية : نظرية داورين بالاساس جاءت لالغاء مبدا العبثية فما يقوم به الانتخاب الطبيعي (وهو جوهر ما اضافه داروين ) هو ان دور الانتخاب الطبيعي انه يلعب دور المنضم ، فهو يحافظ على الحالات الامثل للطفرات حيث انه يحيد السلبي و المحايد ، بينما يعزز الطفرة الايجابية..وعلية فلا يوجد شيء اسمه عبثية في التطور ، بل التطور هو عين النظام .

هذا مع افتراض ان الانسان تطور من الشامبانزي ، لكن الانسان لم يتطور من الشامبانزي وهذا لم تقله نظرية التطور ، بل من سلف مشترك بينهما يسبق حتى ا
ردي المكتشفة حديثا ، وعليه وفي ظل الاكتشاف الجديد فقد تم تعديل الافتراض حول الاصل المشترك من ثلاث ملايين سنة الى ست ملايين أو اكثر ، وهنا الخلل الذي تتكلمين عنه ..والذي قد تم تصحيحه .

كيف بالله عليك يكون هذا ، و المصدر الذي نقلتي يقول ان نسبة التطابق بين البشر والشامبانزي هو 70% فمن اين تأتي الفرادة وهما متطابقان في أكثر من الثلثين من تركيبها ...عدى ان الثلث الاخير 24% منه مختلف حوله .
المفروض ووفق ما نقلتي القول أن البشر والشامبانزي من اصل مشترك واحد و ليس العكس حيث المصادر تقول شيء ، و الاستنتاجات منها تقول عكسها ..
تشكري
وهذا مصدرك واقرئي المقال كاملا كما نقلت تحت
http://www.answersingenesis.org/articles/arj/v6/n1/human-chimp-chromosome

حياك الله الأخ حاليلوزيتش
لست بصدد مناقشة المسألة مفصلة إنما كثير من مناصري نظرية التطور يتبجحون بالتشابه بين كروموسوم الانسان وكروموسوم الشيمبانزي لاثبات النظرية وبالاخص لنفي خلق الانسان بالصورة التكريمية ولكن العلم كلما تقدم اكثر كلما كشف زيف هذه الادعائات وانها كانت مبنية على افتراضات لا اساس علمي لها واخيرا تم اكتشاف ان الكروموسوم الذكري (Y) بين الانسان والشيمبانزي مختلف اختلافا كبيرا لا يمكن معه ان يكونا لاصل واحد
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2049197/

http://www.answersingenesis.org/arti.../v4/n1/blastin

http://www.answersingenesis.org/arti.../v4/n1/blastin
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: عملية "التحول الوراثي" تتحدى تطور الإنسان والشمبانزي
02-04-2014, 06:29 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُسلِمة مشاهدة المشاركة



حياك الله الأخ حاليلوزيتش
لست بصدد مناقشة المسألة مفصلة إنما كثير من مناصري نظرية التطور يتبجحون بالتشابه بين كروموسوم الانسان وكروموسوم الشيمبانزي لاثبات النظرية وبالاخص لنفي خلق الانسان بالصورة التكريمية ولكن العلم كلما تقدم اكثر كلما كشف زيف هذه الادعائات وانها كانت مبنية على افتراضات لا اساس علمي لها واخيرا تم اكتشاف ان الكروموسوم الذكري (y) بين الانسان والشيمبانزي مختلف اختلافا كبيرا لا يمكن معه ان يكونا لاصل واحد
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/pmc2049197/

http://www.answersingenesis.org/arti.../v4/n1/blastin

http://www.answersingenesis.org/arti.../v4/n1/blastin
تحية الاخت مسملة ،

بداية اود القول ان لك كامل الحق في التعبير عن رايك ، ومن واجبي ان اسمعك ، لكن الامر اني اعقب على الاسانيد التي تنقلين ، والتي ارى انك تفهمينها فهما مغلوطا (غالبا عكسا ) ، ومنها هذه الاسانيد التي نقلت الان ، فمثلا في الرابط الاول ما نجده بعد قراءة المقال هو انه يؤكد على ان نسبة التطابق بين الشامبانزي و الانسان هي ما بين 96 و98 % وليس كما تقولين.

اقتباس:
as expected, given the close evolutionary relationship between humans and chimpanzees, we found that the majority of the profiled orthologous exons in the two species have similar splicing levels.
اقتباس:

اما في الرابط الثاني فنجد الامر نفسه وهو على على ان نسبة التطابق في الحد الاقصى هي 86 الى 88 %

اقتباس:
maximum identity for human-chimp alignments is 86–89%


وعليه فلا ادري حقيقة كيف فهمة ان هذه الابحاث تدعم فرضيتك ؟.

ملاحظة : لمن لا يفهم لماذا تقل النسبة وترتفع في الابحاث حول التطابق الجيني بين الشامبانزي و البشر ، فالسبب راجع الى ما يسمى بالجينوم الخردة ، فبعض الابحاث تخرجه من حيز المقارنة وعليه تصل النسبة للتسعين ، فيما اخرى تقوم بحسابه، وعليه تتقلص النسبة )

شكرا
التعديل الأخير تم بواسطة حاليلوزيتش ; 03-04-2014 الساعة 06:42 PM
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 04:45 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى