تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
م.عبد الوهاب
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 26-07-2009
  • المشاركات : 492
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • م.عبد الوهاب is on a distinguished roadم.عبد الوهاب is on a distinguished road
م.عبد الوهاب
عضو فعال
رد: هل الثورة هي الحل ؟
09-04-2014, 01:34 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البومباردي مشاهدة المشاركة
أنا ضد الثورات مطلقا .. بدون أي قيد أو شرط
فالثورات كلّها شرّ, وليس فيها خير قط, ولن يأتي منها الخير أبدا
وأنا ضد الخوارج التكفيريين سواء الإخوان أو القاعدة أو داعش أو النصرة وغيرها
هذا ما أدين لله به
ولكنّ ذلك لا يعني أنّ حكامنا يحكمون بالحق والعدل والقسطاس المستقيم
بل هم لا يحكمون بما أنزل الله وعندهم من الظلم والفساد ما الله به عليم وإن كنت أعتقد أنّ الشعوب تشترك مع حكامها في الفساد والحكم بغير ما انزل الله
والتغيير أوالإصلاح لا يكون بالثورات والخروج
وخلاصة القول:
أنا لا أكفّر الحكام ولا أقول بالخروج عليهم ولا أسبّهم ولا أشهّر بهم ولا أهيّج الناس عليهم ولكن لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق
بارك الله فيك

فهمت قصدك و لكن ألا ترى بأن هذا الحاكم لم يقم بعد بغلق المساجد و لم يقم بخلق الخير فهو باب خير
فالشر متمثل في استراد الخمور و الحرام من اللحوم المجمدة و فتح الحانات و ما إلى غير ذلك و الامثلة كثيرة ، كما هو بالنسبة لباب الخير فهي كثيرة تلك المنافع و الخيرات التي ننعم بها في ظل هذا الحاكم الذي نراه مستبداً أو غير عادل

و بالتالي إن كلامك بخصوص لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق لا تمس رئيسنا وولي امرنا لانه لم يرغمنا على معصية الخالق و لاننا أحرار في صلواتنا و ممارسة ديننا الحنيف ، كما نحب و نرضى ، فهو لم يغلق المساجد خلال صلاة الفجر مثلا او اطلاق اللحية او تقصير الملابس كما هو الحال بالنسبة لمتبعي المنهج السلفي في بلاد الجزائر ، فهم احرار و بالتالي لا نحكم على ولي أمرنا من خلال ما يفعله السفهاء من تحت البساط فمراسيم القانون الوضعي الذي تحتكم اليه الجزائر يقر اللغة العربية و الاسلام و كثير من البنود التي تأتي في صالح العبد الصالح المسلم ، ففرق بيننا و بين كثير من الدول العربية .

و لانه العالم اصبح اليوم بين انياب من هم أعلى قوة منّا ، فهي تلك الايام التي تتداول بين الناس يا اخي و كانت أيام العرب حين ملكوا العالم و فرطوا في تلك الايام التي امتدت طيلة 13 قرنا كلها للإسلام و المسلمين من شرق الارض الى مغربها و كان العرب و العجم يحتكمون إلى قوانين العرب ، و هذه الايام التي كانت بين أيدينا أصبحت بين ايدي غيرنا من المسيحيين و هذه قوانينهم التي نحتكم اليها منذ اقل من قرنين فقط ، فإن رفع أي فرد رأسه قطع و أي دولة إلا و تمّ تفجيرها و القاء الفتنة فيها حتى ترى الاخ يقتل اخوه و الابن يقتل والده و أمه و لا حول و لا قوة الا بالله و ما نراه خلال 06 عشريات خير دليل على ما أقول

و لا يعني كلامي هذا اننا نذعن للشر بل نتفاداه بما قاله رسول الله صلى الله عليه و سلم عبر احاديثه النبوية الطاهرة و احاديثه كثيرة التي تحثنا عن الصبر و عن عدم الخروج عن السلطان الجائر ما لم يفصح الكفر البواح المخرج من الملة ، فهي عديدة و كثيرة و إذا عدنا اليها والله إننا سننجح بإذن الله تعالى

و كذلك قال علاّمة العصر المحدث الالباني رحمه الله ، أسسوا دولة الاسلام في قلوبكم تكون في ارض الواقع ، و هذا القول كان موجه إلى الذين كانوا يحسبون انفسهم يجاهدون في الجزائر ايام التسعينيات ، و كان رحمه الله يقصد بأننا ندرس العلم الصحيح و السنة الصحيحة التي تغرس في قلوبنا و قلوب أولادنا المنهاج الصحيح و الفهم الصحيح للدين و من ثم يكون الجهاد الحقيقي و كذلك قال اعدّوا العدّة فإن كانت عدة العدو كبيرة و كثيرة فكيف لعدّة من هم دونه يتغلبون عليهم و ينشرون الدين القويم و كيف لصاحب البندقية يلاقي صاحب الدبابة

إذاً هو العلم لمعرفة المنهاج الحقيقي للمسلم و الطريق الصحيحة ثم تليها العدّة و من ثم يكون التغيير فهو الدعوة إذا و ليس شنّ الحروب و الخروج و المظاهرات و قتل الانفس و حرقها و الوقوف أمام الشرطي و الدركي بصدر عار و رأس شامخ في السماء فيتلقى على اثر ذلك رصاصة في الرأس فيذهب الى قبره وحده فهذا منطق غريب لا يفهمه العقلاء أبدا بل تراهم يتعجبون منه كل العجب و الله المستعان


بارك الله فيك اخي البومباردي
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: هل الثورة هي الحل ؟
09-04-2014, 04:42 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البومباردي مشاهدة المشاركة

1- أخبرني كيف استنبطت من كلامي التناقض بين الدين وبين مصلحة الإنسان ؟ .. فكلامي لا يحتمل إطلاق ما ذهب إليه فهمك
2- وأخبرني أيضا كيف استنبطت من كلامي التعارض بين عبادة الله وبين مقاصد الشريعة ؟؟
فلا تقولني ما لم أقل يا حليلو زيتش
وارجوا ان تفهم الكلام جيّدا قبل الرد عليه



تحية الاخ البومباردي

شخصيا اتمنى لو كان فهمي لكلامك مغلوطا ، لاني هكذا استفيد من تفاهمنا في الراي ، فكما يقول الشافعي (
أللهم أظهر الحق فإني لا أبالي إن إجري الحق على لساني أو لسان غيري فإن الحق أحق أن يتبع) لكن الاشكال باريي هو في كلامك الاخير " وخلاصة القول هي :عبادة الإنسان لربّه والتي خُلق من أجلها لا تتعارض إطلاقا معا مصلحة الإنسان ، وعبادة الله لا تكون إلاّ باتباع الكتاب والسنّة "" فكلامك هذا يعني ان المصلحة لا يمكن لها ، او انه لابد لها ان لا تتعارض مع الدين ، بينما كلامي و كلام الامام الشاطبي كان بما معناه ان الدين لايمكن له ان يكون ضد مصلحة الانسان .

واذا لم تفهم الفارق بين القولين ، فكلامك يعني اخي ان السنة و القران ، هي المؤسس لمعنى المصلحة ، وان الانسان عليه ان يوفق واقعه من اجل موامه الدين ، في المقابل فمنا نقوله هو ان الواقع هو المحدد للمصلحة ، في المقابل ، فالدين عليه ان يتكيف ومصلحة الانسان ...ومن هنا كان كلام الشاطبي أنه (اينما وجدت المصلحة فتم شرع الله ) .

اذا من ناحية المضمون كلامنا متناقض اساسا .

تشكر

التعديل الأخير تم بواسطة حاليلوزيتش ; 09-04-2014 الساعة 06:57 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
البومباردي
زائر
  • المشاركات : n/a
البومباردي
زائر
رد: هل الثورة هي الحل ؟
09-04-2014, 07:13 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة med_abdelouahab مشاهدة المشاركة
بارك الله فيك

فهمت قصدك و لكن ألا ترى بأن هذا الحاكم لم يقم بعد بغلق المساجد و لم يقم بخلق الخير فهو باب خير
فالشر متمثل في استراد الخمور و الحرام من اللحوم المجمدة و فتح الحانات و ما إلى غير ذلك و الامثلة كثيرة ، كما هو بالنسبة لباب الخير فهي كثيرة تلك المنافع و الخيرات التي ننعم بها في ظل هذا الحاكم الذي نراه مستبداً أو غير عادل

و بالتالي إن كلامك بخصوص لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق لا تمس رئيسنا وولي امرنا لانه لم يرغمنا على معصية الخالق و لاننا أحرار في صلواتنا و ممارسة ديننا الحنيف ، كما نحب و نرضى ، فهو لم يغلق المساجد خلال صلاة الفجر مثلا او اطلاق اللحية او تقصير الملابس كما هو الحال بالنسبة لمتبعي المنهج السلفي في بلاد الجزائر ، فهم احرار و بالتالي لا نحكم على ولي أمرنا من خلال ما يفعله السفهاء من تحت البساط فمراسيم القانون الوضعي الذي تحتكم اليه الجزائر يقر اللغة العربية و الاسلام و كثير من البنود التي تأتي في صالح العبد الصالح المسلم ، ففرق بيننا و بين كثير من الدول العربية .

و لانه العالم اصبح اليوم بين انياب من هم أعلى قوة منّا ، فهي تلك الايام التي تتداول بين الناس يا اخي و كانت أيام العرب حين ملكوا العالم و فرطوا في تلك الايام التي امتدت طيلة 13 قرنا كلها للإسلام و المسلمين من شرق الارض الى مغربها و كان العرب و العجم يحتكمون إلى قوانين العرب ، و هذه الايام التي كانت بين أيدينا أصبحت بين ايدي غيرنا من المسيحيين و هذه قوانينهم التي نحتكم اليها منذ اقل من قرنين فقط ، فإن رفع أي فرد رأسه قطع و أي دولة إلا و تمّ تفجيرها و القاء الفتنة فيها حتى ترى الاخ يقتل اخوه و الابن يقتل والده و أمه و لا حول و لا قوة الا بالله و ما نراه خلال 06 عشريات خير دليل على ما أقول

و لا يعني كلامي هذا اننا نذعن للشر بل نتفاداه بما قاله رسول الله صلى الله عليه و سلم عبر احاديثه النبوية الطاهرة و احاديثه كثيرة التي تحثنا عن الصبر و عن عدم الخروج عن السلطان الجائر ما لم يفصح الكفر البواح المخرج من الملة ، فهي عديدة و كثيرة و إذا عدنا اليها والله إننا سننجح بإذن الله تعالى

و كذلك قال علاّمة العصر المحدث الالباني رحمه الله ، أسسوا دولة الاسلام في قلوبكم تكون في ارض الواقع ، و هذا القول كان موجه إلى الذين كانوا يحسبون انفسهم يجاهدون في الجزائر ايام التسعينيات ، و كان رحمه الله يقصد بأننا ندرس العلم الصحيح و السنة الصحيحة التي تغرس في قلوبنا و قلوب أولادنا المنهاج الصحيح و الفهم الصحيح للدين و من ثم يكون الجهاد الحقيقي و كذلك قال اعدّوا العدّة فإن كانت عدة العدو كبيرة و كثيرة فكيف لعدّة من هم دونه يتغلبون عليهم و ينشرون الدين القويم و كيف لصاحب البندقية يلاقي صاحب الدبابة

إذاً هو العلم لمعرفة المنهاج الحقيقي للمسلم و الطريق الصحيحة ثم تليها العدّة و من ثم يكون التغيير فهو الدعوة إذا و ليس شنّ الحروب و الخروج و المظاهرات و قتل الانفس و حرقها و الوقوف أمام الشرطي و الدركي بصدر عار و رأس شامخ في السماء فيتلقى على اثر ذلك رصاصة في الرأس فيذهب الى قبره وحده فهذا منطق غريب لا يفهمه العقلاء أبدا بل تراهم يتعجبون منه كل العجب و الله المستعان


بارك الله فيك اخي البومباردي
وفيك بارك الله أخي الفاضل عبد الواحد
أتفق معك في كل مقلت
وفقط للتوضيح أنا أرى وجوب السمع والطاعة لولي الأمر ما لم يأمر بمعصية ..
شكرا لك
  • ملف العضو
  • معلومات
البومباردي
زائر
  • المشاركات : n/a
البومباردي
زائر
رد: هل الثورة هي الحل ؟
09-04-2014, 07:35 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش مشاهدة المشاركة


تحية الاخ البومباردي

شخصيا اتمنى لو كان فهمي لكلامك مغلوطا ، لاني هكذا استفيد من تفاهمنا في الراي ، فكما يقول الشافعي (
أللهم أظهر الحق فإني لا أبالي إن إجري الحق على لساني أو لسان غيري فإن الحق أحق أن يتبع) لكن الاشكال باريي هو في كلامك الاخير " وخلاصة القول هي :عبادة الإنسان لربّه والتي خُلق من أجلها لا تتعارض إطلاقا معا مصلحة الإنسان ، وعبادة الله لا تكون إلاّ باتباع الكتاب والسنّة "" فكلامك هذا يعني ان المصلحة لا يمكن لها ، او انه لابد لها ان لا تتعارض مع الدين ، بينما كلامي و كلام الامام الشاطبي كان بما معناه ان الدين لايمكن له ان يكون ضد مصلحة الانسان .

واذا لم تفهم الفارق بين القولين ، فكلامك يعني اخي ان السنة و القران ، هي المؤسس لمعنى المصلحة ، وان الانسان عليه ان يوفق واقعه من اجل موامه الدين ، في المقابل فمنا نقوله هو ان الواقع هو المحدد للمصلحة ، في المقابل ، فالدين عليه ان يتكيف ومصلحة الانسان ...ومن هنا كان كلام الشاطبي أنه (اينما وجدت المصلحة فتم شرع الله ) .

اذا من ناحية المضمون كلامنا متناقض اساسا .

تشكر

أنت تدور في حلقة مفرغة يا حليلوزتش وتفسّر الماء بالماء من أجل ملء الفراغات ليس أكثر
فإذا قلنا بأنّ المصلحة لا تتعراض مع الدين
أو قلنا بأنّ الدين ليس ضد الملحة
فالنتيجة واحدة وهي أنّ الإسلام هو مصلحة الإنسان ومصلحة الإنسان هي الإسلام
وذلك يعني أنّ مخالفة الإسلام ليست في مصلحة الإنسان
فلماذا إذا تنكر علينا الحكم بالإسلام والتحاكم إليه ؟؟؟

التعديل الأخير تم بواسطة البومباردي ; 09-04-2014 الساعة 07:38 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: هل الثورة هي الحل ؟
09-04-2014, 07:42 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البومباردي مشاهدة المشاركة
أنت تدور في حلقة مفرغة يا حليلوزتش وتفسّر الماء بالماء من أجل ملء الفراغات ليس أكثر
فإذا قلنا بأنّ المصلحة لا تتعراض مع الدين
أو قلنا بأنّ الدين ليس ضد الملحة
فالنتيجة واحدة وهي أنّ الإسلام هو مصلحة الإنسان ومصلحة الإنسان هي الإسلام

تحية اخي


اذا كان هذا قولك كما تقول الاخ البومباردي وهو انه لا فرق بين العبارتين ، فهل يمكنك الاستغناء على هذه العبارة .



وذلك يعني أنّ مخالفة الإسلام ليست في مصلحة الإنسان.

(طبعا الاسلام كما تتصوره )


تشكر
  • ملف العضو
  • معلومات
البومباردي
زائر
  • المشاركات : n/a
البومباردي
زائر
رد: هل الثورة هي الحل ؟
09-04-2014, 08:20 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش مشاهدة المشاركة
تحية اخي


اذا كان هذا قولك كما تقول الاخ البومباردي وهو انه لا فرق بين العبارتين ، فهل يمكنك الاستغناء على هذه العبارة .



وذلك يعني أنّ مخالفة الإسلام ليست في مصلحة الإنسان.

(طبعا الاسلام كما تتصوره )


تشكر
بل أتحداك أن تثبت العكس يا حليلوزتش
لن تستطيع أن تثبت أنّ مخالفة الإسلام فيها مصلحة للناس
بل أعيد وأكرر كلامي :
مخالفة الناس للإسلام ليست في مصلحتهم إطلاقا
التعديل الأخير تم بواسطة البومباردي ; 09-04-2014 الساعة 08:22 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: هل الثورة هي الحل ؟
09-04-2014, 08:30 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البومباردي مشاهدة المشاركة
بل أتحداك أن تثبت العكس يا حليلوزتش
لن تستطيع أن تثبت أن مخالفة الإسلام فيها مصلحة للناس
بل أعيد وأكرر أنّ مخالفة الناس للإسلام ليست في مصلحتهم إطلاقا
سؤال جيد الاخ البومباردي وجوابي عليه هو زرع الاعضاء مثلا ، فبعض الفقهاء حرموه بإسم الاسلام ، في المقابل المجتمع يرى في زرع الاعضاء مصلحة عظيمة لخدمة المجتمع ، فما قولك حول هذا الامر

(بالمناسبة قد تذهب لي ان بعض الفقهاء قد حللوه ، لكن انتبه هنا ان هذا نتيجة موائمتهم الدين مع المصلحة ، وليس نتيجة موائمة المصلحة مع الدين ، اي ان المنهج المستعمل كان منهجي لا ما تطالب )

http://medethics.org.eg/esme/alhokm2.htm

تشكر اخي
التعديل الأخير تم بواسطة حاليلوزيتش ; 09-04-2014 الساعة 08:46 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
البومباردي
زائر
  • المشاركات : n/a
البومباردي
زائر
رد: هل الثورة هي الحل ؟
09-04-2014, 08:53 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش مشاهدة المشاركة
سؤال جيد الاخ البومباردي وجوابي عليه هو زرع الاعضاء مثلا ، فبعض الفقهاء كما حرموه بإسم الاسلام ، في المقابل المجتمع يرى في زرع الاعضاء مصلحة عظيمة لخدمة المجتمع ، فما قولك حول هذا الامر

(بالمناسبة قد تذهبل ي ان بعض الفقهاء قد حللوه ، لكن انتبه هنا ان هذا نتيجة موائمتهم الدين مع المصلحة ، وليس نتيجة موائؤمة المصلحة مع الدين ، اي ان المنهج المستعمل كان منهجي لا ما تطالب )

تشكر اخي
الإسلام تمثّله نصوص القران والسنّة ولا يمثّله كلام زيد أوعمر
فإذا ثبتَ يقينا من الناحية الطبيّة أنّ زرع الأعضاء فيها مصلحة للإنسان فعليك أن تثبت أنّ الإسلام مخالف لتلك المصلحة التي أثبتها الطبّ .. لكي ثتبت صحّة منهجك
فأنت تريد أن تثبت أنّ مصلحة الإنسان تتعارض أو تتناقض مع للإسلام وليس العكس
التعديل الأخير تم بواسطة البومباردي ; 09-04-2014 الساعة 09:00 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: هل الثورة هي الحل ؟
09-04-2014, 08:56 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البومباردي مشاهدة المشاركة
الإسلام تمثّله نصوص القران والسنّة ولا يمثّله كلام زيد أوعمر
كلام جميل جدا الاخ البومباردي ، لكن هل انت قادر على الامثثال له تماما ، فهل انت تعلم معنى ان الاسلام ثمثله نصوص القران و السنة ؟؟


و ساكمل معك النقاش الى غدا انشاء الله ، وسعدت بالحوار معك
  • ملف العضو
  • معلومات
البومباردي
زائر
  • المشاركات : n/a
البومباردي
زائر
رد: هل الثورة هي الحل ؟
09-04-2014, 09:07 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش مشاهدة المشاركة
كلام جميل جدا الاخ البومباردي ، لكن هل انت قادر على الامثثال له تماما ، فهل انت تعلم معنى ان الاسلام ثمثله نصوص القران و السنة ؟؟
الطفل في الإبتدائي يعرف أن الإسلام هو القرآن والسنّة

وأهلا وسهلا بك في أي وقت
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 08:12 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى