تسجيل الدخول

تحية الاخت نجى

كلامك صحيح اختي لكن هذا في حالة سياق اخر اخر سياقنا ، فالمشكلة التي لدينا اننا لا نعتقد اننا جهلاء لكي نسمح لمثقف ان ينورنا ، بالعكس نحن نعتبر انفسنا اكثر الناس علما وحضارة ، وعليه ماذا سيضيف لنا مثقف بعلمه ؟!!، بالعكس هذا المثقف لا يريد الا ان يهدم لنا تحضرنا ، و يقودننا للانحلال والتفسخ ، فأي حرية التي ينادي لها ، واي ديمقراطية هذه التي ستفسد مجتمعنا . ...لو كنا كشعوب مقتعين بأننا في اسفل السلم الحضاري العالمي ، لكان كلام صحيح ، لكننا كشعوب فنحن نعتقد ان الحضارة منا وانتهت ، واننا لا تحتاج تحضرا ، فهل مثلا سنحاول ان تقلد الغرب ،؟ اصلا الغرب ذلك حضارة منحطة عفنة ، ؟ هل مثلا نقلد الشرق ، اصلا اؤلاءك امة بلا اخلاق و بلا دين ، فماذا افادتهم حضارتهم .

بالمختصر نحن امة تمجد التخلف و الجهل ، و تسمي هذه الاشياء حضارة ، في المقابل ترى في الحادثة والتقدم انحلال وفجور ، فبالله عليك كيف نتقدم ، والتقدم لدينا يعني العودة الى الخلف ؟

تشكري

في الوهلة الأولى قد يبدو الأمر كما تقول,,,,,, و لكن لننظر للأمر من وجهة أخرى,,,,,, فهذه الأمة كانت يوما هي الرائدة حضاريا,,,,,, ألم نتساءل ما الذي جعلها كذلك؟؟,,,,,,,, الشعوب قد تقول نحن أكثر تحضرا من منطلق أن ما تملكه من مخزون ثقافي يؤهلها لتكون مميزة عن باقي الأمم,,,,, فلربما هم مقتنعون أنهم مختلفون حضاريا عن الآخرين و يبحثون عن أشخاص يحترمون هذا الإختلاف ,,,,,, فنحن كما قلت لسنا كالغرب المنحل و لا كالشرق بلا روح,,,,,,,و نريد أن نكون متميزين فعلا

لنأخذ الدمقراطية مثلا,,,,,, الجميع يتفق و يقول هي صناعة غربية ,,,,,منا من يقول هي كفر و تتعارض و مبادئ الإسلام لأنها تفرق الأمة و منا من يقول هي وسيلة للإنحلال و سياسة اللاعقاب ,,,,, من منا إستطاع أن يقرب مفهوم الديمقراطية و يضعها في قالب توافق إختلافنا عن بقية الأمم و تحترم موروثاتنا الثقافية و الحضارية و لا تتعارض معها ؟؟,,,,, هناك من يريد تطبيقها حرفيا بلا تعديل و هناك من يكفر بها بالأصل قبل أن ينظر لفوائدها الجمة,,,,,,,

الشعوب لا تريد السير بأعين مغمضة مجددا,,,,, تريد بناء أوطانها,,,,, مع الأسف هناك من يعمل على التجهيل ,,, و هناك من هو صامت و ساكت على هذه الممارسات

كلام جميل الاخت نجى ، لكن الا تلاحظين معي انك بدات تميلين لاتخاذ موقف الشعوب برفض التقدم ..على عكس كلامك ا لسابق الذي طالبت فيه بضرورة اتخاذ موقف من المثقفين

لو تلاحظين فانا حين حدتثك عن التقدم على الطريقة الغربية او الشرقية (وهو تماما ما يقوم به المثقفون الان فلا يوجد حضارة خارج ذلك النمط ) فأنت بدأتي تتملمين منها ، وهذا بالذات هو حال شعوبنا مع المثقفين ، فحين يحدثهم المثقف عن الغرب يقولون له انت تريد سلخنا عن قيمنا ، واذا حدثهم عن الشرق ، يقولون لها تلك امم بلا دين و قيم ، فماذا يقدم المثقف لهؤلاء ، وهو يرون في فقرهم و مرضهم وجهلهم حضارة افضل من حضارة الغرب والشرق .

طبعا قد تقولين ولماذا المثقف لا يخترع نمودجا جديدا يكون فيه هناك تحضر ، لكن بدون انحلال و مادية ، و جوابي على هذا هو (طبعا ليس بالضروره ان يكون صحيح ) ان هذا غير ممكن لانه اصلا لو كان ممكنا لما انهار النموذج الذي كان قبلا ، فما انهيار ذلك النموذج الا لكونه استنفذ ، وعليه فاليوم المثقف لا يملك الا ان يبني نموذجه الجديد للنهضة على انقاض ونقيض ذلك النموذج ، اما اذا كانا نريد احياء ذلك النموذج ، فالاحرى انه ليس المثقف من هو مسؤول عن انشاءه ،بل المسؤول هو من كان يتحكم فيه سابقا وهو رجال الدين ، فهل لدى النخبة الدينية اليوم سبيل للنهضة و الحضارة ، ام ان النخبة الدينية في الواقع هي من تقف وراء ادانة الحضارة في بلادنا لكي لا تهجر شعبونا هذه النخبة و تتبع المثقفين ...فأصلا من يروجون لفكرة ان التخلف تطور وان الفقر نعمة لان الدنيا جنة الكافر هم رجال الدين ، وعليه باتت شعوبنا تعيش في المزابل فيما هي تضن نفسها تعيش في القصور ، فأصلا قصور الدنيا هي مجرد وهم ، بينما الحقيقة هي قصور الاخرة

شكرا

. لم أمل لموقف الشعوب كما تقول الرافض للتقدم,,,,, ما قصدته أن الشعوب قد تنظر لنفسها أنها تملك مخزون لتبني حضارتها بنفسها,,,,,, بعيدا عن ما قد يعكر صفوى ذلك البناء,,,,, فما تمتلكه الشعوب من نخبة مؤهلة للقيادة كفيل بإعادة السكة للطريق الصحيح,,,,,, لا أقول العودة للوراء,,,, بقدر ما أقول قراءة ذلك التاريخ بكل تفاصيله و الإستفادة من إيجابياته و تصحيح كل سلبياته لإعادة بعث أمة منهارة,, فمن إيجابياتنا أننا كنا أمة متفتحة على حضارات الآخرين و نتعلم منهم,,,,, و من سلبياتنا أننا حصرنا الحكم في يد عائلة تورثه كيفما تشاء

إذن هذا لا يعني بالضرورة العودة لإتباع نفس الأسلوب و إرتكاب نفس الأخطاء,,,,,,لكن إذا أردنا أن نكون متميزين فنحن أمام طريقان إما إتباع الآخرين خطوة خطوة(و هذا ليس تميزا بل تقليدا),,,,,, أو دراسة بيئتنا بشكل جيد و أخذ ما يناسبنا و ترك ما لا يناسبنا بعيدا و الإنطلاق من الصفر إن أمكن ذلك,,,,,,,و النخبة عليها أن تكون مؤهلة لذلك

إليك مثلا,,,,,, الولايات المتحدة الأمريكية اليوم صارت دولة متكونة من عدة جنسيات مختلفة و مختلطة ,,,,,, لا يمكن مقارنتها بالجزائر ,,,,,, فتقاليد أمريكا و عاداتها المختلفة جدا غير تقاليد الجزائر و عاداتها,,,,, القريبة من بعضها و القريبة مع دول عربية أخرى,,,,,,,فالقانون المدني هناك غير القانون المدني هنا,,,,, إذن دمقراطيتهم هناك و مفهومها يجب أن تكون بالضرورة مختلفة عن ديمقراطيتنا و مفهومنا لها,,,,,,


نعود الآن لتأثير رجال الدين,,,,, لو كان رجال الدين في وقت سابق ضد الحضارة ,,,,, لما أنشأ هارون الرشيد بيت الحكمة,,,,,, لا ننكر أن بعض رجال الدين سيفا في يد الحاكم,,,,,, ليواجه به كل متمرد,,,,,, و هذا من السلبيات التي تناقلناها عبر الزمن,,,,,, لكن أيضا هناك رجال دين لا هم لهم سوى أن تصل بلدانهم لأقوى درجات التقدم و الإزدهار

كلام جيد الاخت نجا ، وعلى اثره دعيني اسأل السؤال التالي لنصل لمفهوم محدد عن ا لتطور وهو "ما الحضارة ؟" وهذا لنذهب لاحقا لمعرفة هل نريدها ام لا .

نظريا وفي سياق واقعنا الحالي فالحضارة تعني التطور المادي (على قول ابن خلدون العمران) متوازيا مع شيوع الفنون والفكر و الادب .. وهذا طبعا في اطار من القيم الانسانية النبية كالحرية و المساواة و السؤال هنا هل هذه حضارة نبتغيها لانفسنا ام لا ؟ فكما نعلم شيوخنا الاجلاء يرفضون مفهوم المادية ، لان المادية عندهم طريق كفر ، ويرفضون الفنون و الاداب ، لانها انحلال ، ويدينون الفكر والعلوم اذا خالفت الكتاب والسنة ، اما عن الحريات و الحقوق فحدث ولاحرج من تكفير وتفسيق و السؤال ما نوع الحضارة التي يريدها هؤلاء اذا كانت الحضارة بالمفهوم العالمي مرفوضة ، فنظريا و كما تعلمين بالنسبة لشيوخنا الاجلاء ( الذين يصوغون مفهوم الحضارة للشعوب الان) ، فالحضارة هي الانصياع للاسلام ، وعليه فقد تكون افغانستان اكثر حضارة من سويسرا ، ففي سويسرا تمشي النساء كاسيات عاريات ، وهذا قمة الانحطاط الحضاري اما في افغانستان ا لمباكرة فالنساء لا يخرج للشارع ، وعليه فسويسرا رغم ما يبدو عليها من تحضر هي دولة منحطة حضاريا لانها لا تتبع قيم الاسلام بينما افغانستان هي قمة الحضارة .


و السؤال هنا ، ما الحضارة التي نريد وما تعريفها ، وما شكلها ؟ .

تشكري

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته




هههههههههههههههههههههههههههههه










لا تستغربي ضحكتي ايتها الانسة المحترمة وانا هنا لااسف عن اي خطئ بدر مني
اختي المحترمة لا يوجد عندي اي تحليل سوى اني اردت ان اخبرك كيف دخلت الموضوع لتدركي سبب ضحكي وانا اقسم عليك ان تبتسمي على الاقل وانت تقرئين والله يا اختنا انا دخلت موضوع حال ما اطل العنوان من شريط اخر عشرة مواضيع دخلت مباشرة ولاصدقك القول عن ما كان يجول في داخلي بعد قرائتي للعنوان قلت يا ربي يعني لو جات هاذ البنت اختي او بنتي او او كيفاش كنا راح نتفاهمو


وحال دخول اكتشفت ان هذ الموضوع من احسن المواضيع التي دونتها هنا في منتديات الشروق فانا هنا لاشكرك لا لاشارك لغرض في نفس يعقوب لن استطيع ابدا المشاركة في المواضيع النقاشية لذا اردت ان اقول لك احسنت وكفى

درك حبيت نكمل كلامي وانا اقول والله يا اختنا انا جد اسف ان كنت قد اسئت او اخطئت فاغفري لي الان فقط ادركت انك تريدين اثارت المواضيع للنقاش والدراسة فقط استسمحك اختي والاخوة والاخوات فافكاري مبعثر كتبت ما استطيع كتابته ولكم ان ترتبو كلامي كما شئتم والله راني صادق في كلامي وربي يعلم شكرا لا داعي للرد كي لا افسد عليكم نقاشكم

أكيد أن الحضارة التي نريد ,,,, هي نفسها تلك التي وجدها الفاتحون لبلاد الفرس و حافظو عليها ,,,,,, و تعززت و تطورت بعدها,,,,فالعرب لم يدمروا تلك الحضارة,,,,,,بل صححوا بعض المفاهيم للناس فقط,,,,, و وضعوها في إطار جعلتها تنطلق نحو العالم بسرعة أكبر

تاريخنا ليس مرعبا حتى نتجنبه فألمانيا تاريخها أكثر من أسود إلا أنها لا تتنازل عن ماضيها و به فقط إستطاعت أن تبني كل تلك القوة التي هي فيها الآن, الصين هي الأخرى لم ترمي تاريخها وراءها بل علمته لآجيالها بكل حذافيره و صححت الأخطاء السابقة و هي الآن قوة عظمى,,, اليابان هي الأخرى كوكب مستقل بفضل تمسكه بتاريخة و التعلم منه ,,,,,, حتى اسرائيل تبحث عن تاريخ لنفسها كي تبرهن أنها ذات عراقة و لها الحق بالتواجد في الأرض الفلسطينية و أنها كانت حضارة ذات يوم


صناعة التميز بيد المثقفين في شتى المجالات حتى في المجال الديني,,,,,,,صحيح أننا نعاني من الجهل بسبب ما قلته سابقا أن هناك من أخذ لنفسه منصبا هو أكبر منه,,,,,, و هناك من يتكلم في ميدان ليس من إختصاصه,,,,, فهذا يكفر و الآخر ينظر على هواه,,,,,لكن هذا لا يعني أنه لا يوجد فينا من يدركون متطلبات الحضارة و كيف يجب أن تكون,,,,,,,, الشعوب لا تريد أن تنسلخ من هويتها و تتبع الآخرين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
موضوع قيم من حيث المضمون والتحليل وهي وجهة نظر لم تجانب الصواب،القضية هل المتاهات دخلناها بارادتنا أم رغما عنا؟
التفكر ان لم يكون تفكيرا نقديا دون تقليد أو تقديس،سوف يكون تابعا نسخة مشوهة، فعقلنا يتحرر من هذه المتاهات ويتخلص من هذه العوائق ،بادراك أن مصيرنا لايكون الا بنا معا ،وكل تفكير اقصائي مهما تمكن سوف تدور عليه الدوائر فيتمسكن.

دراسةجيدة
المخرج بالتفكير الذاتي المستقل عن كل وصاية،وجعل السيادة للعقل الفردي الحاضر والقليل من العقل الجماعي والأقل من التراث،فالتفكير النقدي الناء يحررنا من المتاهات.

تحية الاخت نجا

تاكدي اني معك فهذا الكلام تماما ،لكن الاشكال هو في الاسقاط على الواقع ، فعلى سبيل المثال باتت المادية اليوم قيمة من قيم الحضارة ، فلا يمكن بناء تقدم اقتصادي الا بقيم مادية مصلحية (براغماتية ) لكن الاشكال ان جماعتنا هداهم الله يرفضون التقيم المادية ، ويرفضون التقدم الاقتصادي ، لانه بنظرهم لا اهمية للتقدم اذا كان التقدم سيؤثر على القيم و الدين ، (وهو مؤثر لا محالة و دبي مثلا مثال حي )

والسؤال هنا كيف يمكن الذهاب نحو التقدم والهدف لدينا ليس التقدم بل هو الحفاظ على الموروث ، فكما تلاحظين لا يمكن ان يسير مركب في اتجهاين متاقضين ، وهنا بلا شك قد يقول قائل ومن قال ان التقدم ضد الموروث ، و هذا سؤال وجيه لان الثراث ليس بالضرورة ضد التقد ، لكن الرد عليه او بالاحرى الاشكال هو ان ثراثنا تراث معادي للتقدم ، لانه يعلي من قيمة الماضي وعليه فاي تقدم (لاحظي الهجوم على الحداثة من قبل الاصوليين ) هو نضيق للدين برايهم .. وحاليا لو تلاحظي فما لدينا هو مثقفون يدعون للحداثة ، في المقابل هناك رجال الدين يحذرون منها ، وظلت شعوبنا في الوسط لا هي نالت النهضة ولا هي استحملت التخلف الذي يريده رجال الدين ... وعليه انت ريتن حالة العاطلة ، فالمجتعات تدعي صوريا رفضها للنهج المؤدي لحال افغانستان ، لكنهم في نفس الوقت يرفضون اتباع المهج التركي او الاندنيسي في النهضة .

فكيف يمكن حل هذا الاشكال ؟

تشكري