تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: (آية الرجم ) التي أكلها الداجن ؟!
03-02-2015, 09:53 PM
وعليكم السلام ورحمته الواسعة .

أهلا با ( new-tech ) على مداخلتك المحترمة ، التي فيها حس نقدي واضح ، غير أنها لم تأت بجديد يخدم الموضوع [ الجلد أم الرجم ] ، كل ما فيها هو محاولة نقدية لما تم سرده في حيثيات المقال ، بأسلوب إنشائي خال من الشواهد التي تجعل رجم الثيب حدا شرعيا مؤسسا .

ـــ أنا قرأت عن الموضوع في مصادر عدة بفضل محركات البحث التي تيسر العمل ، وذاك في تقديري ليس عيبا ، ولتعلم أن قضية الرجم هي صناعة الفكر الحديثي التي جاءتنا من الإسرائليات وهذا بشهادة من أحد مفكري الإسلام [ محمد أبو زهرة ] .

مداخلتك يا أخي ( new-tech ) لم تقدم فيها شيئا يرجح فرضية الرجم التي تسايرها وأنت غير قادر إثباتها لا نقلا ولا عقلا .

أما بخصوص تساؤلك التوهيمي الأخير ، كمثال سأترك القرآن العظيم يجيب عن تساؤلك في آياتين كريمتين هما :



--- (واللاتي يأتين الفاحشة من نسائكم فاستشهدوا عليهن أربعة منكم ، فإن شهدوا ، فأمسكوهن في البيوت حتى يتوفاهن الموت أو يجعل الله لهن سبيلاً).

الإمساك في البيوت لا يكون بعد الرجم ويعني الحياة لا الموت ؛
إذن هذا دليل على عدم وجود الرجم .
وتفسير قوله تعالى : (حتى يتوفاهن الموت أو يجعل الله لهن سبيلاً). هو أن الزانيات يُحبسن في البيوت بعد الجلد إلى الموت أو إلى التوبة من فاحشة الزنا.


--- (الزاني لا ينكح إلا زانية أو مشركة والزانية لا ينكحها إلا زانٍ أو مشرك وحرم ذلك على المؤمنين). هنا حرم الله الزانية على المؤمن وهذا يدل على بقائها حية من بعد إقامة الحد عليها وهو مائة جلدة ، ولو كان الحد هو الرجم لما كانت قد بقيت من بعده على قيد الحياة. وقوله تعالى :
(واللاتي يأتين الفاحشة من نسائكم) لا يميز بين بكر وثيب إذ قوله (من نسائكم) يدل على عموم المسلمين ، وقوله (أو يجعل الله لهن سبيلاً) يؤكد عدم الرجم ويؤكد عدم التمييز بين البكر والثيب في الحد. وإن تابت الزانية أو الزاني فيندرجا تحت قوله : (فإن تابا وأصلحا فأعرضوا عنهما). فالتوبة تجب ما قبلها.



التعديل الأخير تم بواسطة الأمازيغي52 ; 03-02-2015 الساعة 10:08 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية new-tech
new-tech
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 07-10-2012
  • المشاركات : 1,495
  • معدل تقييم المستوى :

    15

  • new-tech will become famous soon enough
الصورة الرمزية new-tech
new-tech
عضو متميز
رد: (آية الرجم ) التي أكلها الداجن ؟!
04-02-2015, 09:10 PM

طيب... انت محق أخي مداخلتي كانت خالية من أي شواهد...على أساس انني قمت فقط بالتعقيب على أن أرفق ردا ثانية يحوي رابط موضوع الأخت الذي ذكرته لك...و الذي يحوي تفاصيل واضحة و مهمة...لكن للأسف الشديد صدمت أن الموضوع تم حذفه...لا أدري لما و ما السبب...كم هائل من المعلومات القيمة التي تزيل اللبس تم حذفها....

أرجو ان اكون مخطئا و ان الموضوع متواجد في ركن ما في المنتدى...

لحسن الحظ أنني احتفظ في مسودتي ببعض ردود المواضيع المهمة سوف أدرج لك ما تريد طعنا في الشبهة...

لكن قبل ذلك...ذكرت أنني لم اتمكن من اقناعك بثبوت حد الرجم لا نقلا و لا عقلا...

طيب اخي الفاضل...تفضل بالاجابة عن المسألة التي طرحت لك في آخر مداخلتي و بعدها لكل حادث حديث

بارك الله فيك
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: (آية الرجم ) التي أكلها الداجن ؟!
05-02-2015, 04:39 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة new-tech مشاهدة المشاركة

طيب... انت محق أخي مداخلتي كانت خالية من أي شواهد...على أساس انني قمت فقط بالتعقيب على أن أرفق ردا ثانية يحوي رابط موضوع الأخت الذي ذكرته لك...و الذي يحوي تفاصيل واضحة و مهمة...لكن للأسف الشديد صدمت أن الموضوع تم حذفه...لا أدري لما و ما السبب...كم هائل من المعلومات القيمة التي تزيل اللبس تم حذفها....

أرجو ان اكون مخطئا و ان الموضوع متواجد في ركن ما في المنتدى...

لحسن الحظ أنني احتفظ في مسودتي ببعض ردود المواضيع المهمة سوف أدرج لك ما تريد طعنا في الشبهة...

لكن قبل ذلك...ذكرت أنني لم اتمكن من اقناعك بثبوت حد الرجم لا نقلا و لا عقلا...

طيب اخي الفاضل...تفضل بالاجابة عن المسألة التي طرحت لك في آخر مداخلتي و بعدها لكل حادث حديث



بارك الله فيك

أهلا أخي new-tech

شكرا لك على أسلوبك النقاشي المحترم ، ولتعلم أن كل همي هو ترسيخ قناعات أو فسخها من وجداني ، فإن كان لك ما يدحض حقائق الجلد ويرسخ حد الرجم بحجج دامغة ، فانشرها ولك في ذلك الأجر العظيم إن شاء الله .

مهما يكن فالنقاش المحترم يؤدي غالبا إلى استنتاجات مهمة لصالح المعتقد الديني ـ أنا في انتظار ما يجود به قلمك من دلائل ترجح حد الرجم وليس حد الجلد .

أما بخصوص سؤالك الإستفساري أدناه، فأنا أحلتك على النص القرآني وأجاب بما فيه الكفاية .

اقتباس:
امرأة متزوجة زنت...تم تطبيق حكم الجلد عليها...انجبت بعد ذلك ولدا من الزنا...ما التشريع الذي نعتمده؟ من يكفل الابن؟ الى من ينسب؟ هل يجب الطلاق من الأول؟ هل يلزم الزواج من الزاني؟؟؟
فكان جوابي :

وَاللاتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ مِنْ نِسَائِكُمْ فَاسْتَشْهِدُوا عَلَيْهِنَّ أَرْبَعَةً مِنْكُمْ فَإِنْ شَهِدُوا فَأَمْسِكُوهُنَّ فِي الْبُيُوتِ حَتَّى يَتَوَفَّاهُنَّ الْمَوْتُ أَوْ يَجْعَلَ اللَّهُ لَهُنَّ سَبِيلا ( النساء15)
تفسير الطبري للآية ( الزانية المحصنة )
قال أبو جعفر: يعني بقوله جل ثناؤه: " واللاتي يأتين الفاحشة " والنساء اللاتي يأتين بالزنا، أي يزنين من نسائكم "، وهن محصنات ذوات أزواج أو غير ذوات أزواج ،فاستشهدوا عليهن أربعة منكم "، يقول: فاستشهدوا عليهن بما أتين به من الفاحشة أربعة رجال من رجالكم، يعني: من المسلمين =" فإن شهدوا " عليهن =" فامسكوهن في البيوت "، يقول: فاحبسوهن في البيوت ، حتى يتوفاهن الموت "، يقول: حتى يمُتن أو يجعل الله لهن سبيلا "، يعني: أو يجعل الله لهن مخرجًا وطريقًا إلى النجاة مما أتين به من الفاحشة..

(أو يجعل الله لهن سبيلاً) يؤكد عدم الرجم ، ويؤكد عدم التمييز بين البكر والثيب في الحد. وإن تابت الزانية أو الزاني فيندرجا تحت قوله : (فإن تابا وأصلحا فأعرضوا عنهما). فالتوبة تجب ما قبلها.
أما قضية ما مصير الولد الذي تنجبه الزانية المحصنة ، فهذا باب آخر من ابواب الفقه ، فنحن هنا نعالج مشروعية الرجم أم الجلد فقط .
تحياتي على التفهم .
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية almohalhil
almohalhil
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 06-08-2007
  • المشاركات : 4,127
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • almohalhil will become famous soon enoughalmohalhil will become famous soon enough
الصورة الرمزية almohalhil
almohalhil
شروقي
رد: (آية الرجم ) التي أكلها الداجن ؟!
05-02-2015, 04:57 PM
الشيء الذي أضحكني في الموضوع ..واستغبت له حقا ...
قول صاحبه الأستاذ الأمازيغي ...



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 مشاهدة المشاركة
[b][color="red"] ([color="blue"].
***فاستغربت الأمر كيف وأن الله في كتابه العزيز أمرنا بتطبيق حد الزنا بالجلد 100جلدة ، ونحن نقيم الحد رجما بالحجارة ؟

من الذي وجدته ينفذ حد الجلد على الزاني....في عصورنا المتأخرة ..........
الجزائر مثلا ؟؟؟

نحن يا أستاذ لم نقم ولا حدا واحدا من حدود الله ..............
فالأولى مناقشة أمر تخلي حكوماتنا عن إقامة الحدود وبعدها ناقش حد الرجم
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية اماني أريس
اماني أريس
مشرفة شرفية
  • تاريخ التسجيل : 16-02-2013
  • المشاركات : 13,112

  • وسام اول نوفمبر جنان الشروق المرتبة الثالثة 

  • معدل تقييم المستوى :

    29

  • اماني أريس is a jewel in the roughاماني أريس is a jewel in the roughاماني أريس is a jewel in the rough
الصورة الرمزية اماني أريس
اماني أريس
مشرفة شرفية
رد: (آية الرجم ) التي أكلها الداجن ؟!
05-02-2015, 05:13 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil مشاهدة المشاركة
الشيء الذي أضحكني في الموضوع ..واستغبت له حقا ...
قول صاحبه الأستاذ الأمازيغي ...






من الذي وجدته ينفذ حد الجلد على الزاني....في عصورنا المتأخرة ..........
الجزائر مثلا ؟؟؟

نحن يا أستاذ لم نقم ولا حدا واحدا من حدود الله ..............
فالأولى مناقشة أمر تخلي حكوماتنا عن إقامة الحدود وبعدها ناقش حد الرجم
قبل اقامة الحدود هناك مرحلة سابقة قارن حال مجتمعنا لا يختلف عن مجتمع ما قبل الاسلام رغم انه مسلم لكن مقدار الابتعاد عن فجر الاسلام حادت به درجات كبيرة اقتضت اولا تقليص هذه الهوة تماما كما نزل الاسلام متواترا فالحدود يا سيدي الفاضل لم تنزل من اليوم الاول للوحي بل كانت عبر مراحل تزامن معها ارساء الكثير من الاسس الايمانية المتينة وشيخ الاسلام ابن تيمية رحمه الله عطل حد الخمر بل اباح شرب الخمر في عهد التتار درءا لمفاسد اكبر ولو كانت النوايا خالصة اقصد بالضبط نوايا القائمين على شؤون الرعية لبدؤوا باولى الاولويات فهم صنعوا بيئة خصبة للفساد والسرقة والزنا ورغم ان الحجة لا تبرر الذنب الا انهم عند الله مشاركون فيه وبقسط اكبر وفي النهاية دين الاسلام بمقاصده واولوياته وان كانت شبهة منعت عمر رضي الله عنه من تطبيق حد الزنى في احدى الصحابة رغم شهادة الثقاة فيه ومنعته من تطبيق حد قطع اليد في اشخاص قيل انهم سرقوا لمستاجرهم ففي زمننا شبه عديدة تحول دون تطبيق الحدود وشكرا
[SIGPIC][/SIGPIC]
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: (آية الرجم ) التي أكلها الداجن ؟!
05-02-2015, 05:14 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil مشاهدة المشاركة
الشيء الذي أضحكني في الموضوع ..واستغبت له حقا ...
قول صاحبه الأستاذ الأمازيغي ...






من الذي وجدته ينفذ حد الجلد على الزاني....في عصورنا المتأخرة ..........
الجزائر مثلا ؟؟؟

نحن يا أستاذ لم نقم ولا حدا واحدا من حدود الله ..............
فالأولى مناقشة أمر تخلي حكوماتنا عن إقامة الحدود وبعدها ناقش حد الرجم
أصبت بالبُوكو يا أخي المهلهل ، فنحن في نقاش افتراضي فقط ، أو قل بأنه محاولة للتطبيع مع دواعش اليوم الذين بدأوا في طرق أبوابنا ، فالواقع الذي نعيش فيه حاليا علماني بالكامل
التعديل الأخير تم بواسطة الأمازيغي52 ; 05-02-2015 الساعة 05:19 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية اماني أريس
اماني أريس
مشرفة شرفية
  • تاريخ التسجيل : 16-02-2013
  • المشاركات : 13,112

  • وسام اول نوفمبر جنان الشروق المرتبة الثالثة 

  • معدل تقييم المستوى :

    29

  • اماني أريس is a jewel in the roughاماني أريس is a jewel in the roughاماني أريس is a jewel in the rough
الصورة الرمزية اماني أريس
اماني أريس
مشرفة شرفية
رد: (آية الرجم ) التي أكلها الداجن ؟!
05-02-2015, 05:49 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة new-tech مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله

منذ فترة ليست بالبعيدة قامت اخت هنا بالمنتدى بطرح موضوع يصور المرأة المتزوجة التي تمارس فاحشة الزنا كضحية في حالة ما ان تم تطبيق حد الرجم عليها،هذا الأخير الذي اعتبرته مظهر من مظاهر الهمجية و الجهل و ..و...

الامر ذاته هو ما تحاول طرحه هنا أخي الفاضل...الفرق فقط هو أنك متمكن من اللغة الفصيحة و تحاول بذكاء طرح جملة من المغالطات....فكل ما جاء في مداخلتك هو عبارة عن شبهات قديمة و ليست بالحديثة و الامر فيها محسوم....

إذن دعني أتتبع معك جملة المغالطات التي طرحت:

بداية قولك:" زمن التداخل فيما بين العقل والنقل " بذكاء تستعمل كلمة (تداخل)...و كأنك تصور الامر على أنه صراع بين الاثنين؟؟ كلامك أخي الفاضل فيه تمويه...فلا تداخل بين العقل و النقل...فالقاعدة عند اهل السنة و الجماعة -و لا أظنك تحيد عن هذا الانتماء- هي تقديم النقل عن العقل...و اساس الامر انه لا تناقض بين الاثنين...فكما أنه أتى عليك حينا من الدهر لم تكن تميز بين الجمرة و التمرة قد يأتي عليك زمان تدرك فيه مدلول نص شرعي قصر عقلك على إدراكه في الوقت الراهن.


ثانيا: تفسيرك السطحي للآية الكريمة من سورة النور:"الزانية والزاني ..." أنت تضع تفسيرك الشخصي للآية دون الرجوع لأي مرجع من مراجع تفسير القرآن، فالمسألة مسألة حدا شرعيا و لا يمكن تناولها بهذه السطحية...و بالتالي أنصحك أن تعي جيدا أمورا عدة قبل التفسير من بينها: زمن نزول الآية بالمقارنة مع آيات أخرى من القرآن الكريم و فهم ترتيب السور زمنيا. أيضا المقصود بالزانية هنا أهي البكر أم المحصنة...الاجابة بسيطة لو كلفت نفسك قليلا بالبحث.

المغالطة الثالثة الغريبة بعض الشيء: قولك"...بفضل ما أتاحه لنا ( قوقل العظيم) فاكتشفت أن هناك مرويات تراثية ألغت حكم الجلد وحولته إلى رجم"...عند بحثك عن الموضوع باستعمال قوقل العظيم كما ذكرت...لا يوجد أي موقع اسلامي لهيئة اسلامية معتمدة ينكر وجود حد الرجم، بل كلها يشير إلى أن ما تفضلت بطرحه مجرد شبهة لا أساس لها من الصحة...فكيف يا فاضل تترك هه المواقع و تستدل بما أسميته "مرويات تراثية"؟؟؟

رابعا: تتطرق لعلم من علوم القرآن "النسخ" بهذه البساطة و تتساءل كيف لآية أن تختفي من دفتي المصحف...أعتقد أنك لم تحطت بهذا العلم و لم تدرك أبعاده، وإلا ما تساءلت بهذه السذاجة - آسف - عن كيف لآية أن ترفع من دفتي المصحف...

أخيرا قولك: "غير أن الغاية الجلية تظهر في محاولة تغليب المرويات على القرآن ، لتصبح السنة قاضية على الكتاب ، وهو ما يعني إنقلابا في قيم الإسلام الذي يجعل القرآن العظيم الذي هو الأساس في كل تشريع مقضيا عليه بالسنة ، والحقيقة هي أن السنة (الصحيحة ) تأتي في المرتبة الثانية بعد القرآن ، فإما أن تسايره أو توضحه لا أن تلغي أحكامه...."
استعملت في البداية عبارة:"مرويات تراثية"...ثم : مرويات : ثم السنة...هذا السياق قد يعطي للقارئ انطباعا خاطئا عن مكانة السنة النبوية و هو بذلك تشكيكا غير مباشر عن دور هذه السنة في التشريع الاسلامي...وهو ما يؤكده قولك :"فإن السنة القولية فيها الكثير من ( القيل والقال ) وأصبح كثيرها معطلٌ للقرآن في أحكامه ، وتنافسه بشدة حتى قيل أنها قاضية على القرآن ." زيادة عن ذلك كيف يمكنك القول أن السنة النبوية تلغي حكما موجودا في القرآن إعتمادا على فهمك الشخصي للمسألة.

في الأخير يمكنك متابعة الأخذ و الرد الذي جاء في موضوع الأخت سابقا...فيمكنك اكتشاف تفاصيل أكثر...

لكن قبل ذلك قمت بتوجيه سؤال للأخت و لم تجبني، فأرجو ان أجد الاجابة عندك...

فرضا أن ما جئت به عين الصواب و انه حد الزانية الثيب هو الجلد و لا يوجد رجم في التشريع الاسلامي...ما قولك في المسألة التالية:" امرأة متزوجة زنت...تم تطبيق حكم الجلد عليها...انجبت بعد ذلك ولدا من الزنا...ما التشريع الذي نعتمده؟ من يكفل الابن؟ الى من ينسب؟ هل يجب الطلاق من الأول؟ هل يلزم الزواج من الزاني؟؟؟

حتى لا تتعب نفسك بحثا عن الاجابة...يستحيل أن يترك الشارع الحكيم فراغا كهذا في التشريع حتى نتساءل بحثا عن الحل...فالأمر واضح وبين و عليه ما تفضلت بطرحه مجرد شبهة أكل عليها الزمن و شرب...

اخي بنفس المنطق فقط وليس انحيازا لاي طرف فرايي في الموضوع ادرجته في الاسفل دعني اسألك يعني امراة مطلقة او ارملة حكمها حكم الثيب المحصنة لها فريق كرة قدم من الاطفال الصغار الذين يحتاجون رعايتها وفرضا انها زنت هل نضحي بفريق من ابنائها الذين تتركهم يتامى امام ابن الزنا ؟؟؟!!! هذا اذا فكرنا في المفاسد والمصالح ورب قائل ان ابناءها سيتكفل بهم الاهل فهل تضمن ذلك في مجتمعنا اليوم
بالنسبة لابن الزنا تتكفل به لاسيستونس تاع الحكومة الامر سهل تجبر الوالد على العتراف بالابن وتحليل الاي دي آن يثبت الابوة . والا تتخذ اجراءات صارمة .
سؤال ثان : امراة متزوجة زنت ولم يكشفوا امر انها زانية الا بعد انجابها لابن الزنا فبما انك تفكر بمصلحة المجتمع هل نرجم والديه حد الموت ونتركه هو وحيدا ؟ على الاقل لو تركنا امه ووالداه على قيد الحياة يتكفل به احدهما

عموما عندما نطرح اسئلة مثل هذه نحيط بها من جميع الجوانب افضل من ان نفتح ابوابا جديدة للنقد ضد الدين .

وتبقى الحكمة فيم شرع الله سبحانه هو العليم الحكيم ما بقي علينا سوى ان نفهم بدقة كيف ومتى تطبق هذه الحدود .
[SIGPIC][/SIGPIC]
التعديل الأخير تم بواسطة اماني أريس ; 05-02-2015 الساعة 08:04 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
ابن عبد القادر
عضو نشيط
  • تاريخ التسجيل : 28-09-2008
  • الدولة : الجزائر ـ البيض
  • العمر : 59
  • المشاركات : 54
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • ابن عبد القادر is on a distinguished road
ابن عبد القادر
عضو نشيط
رد: (آية الرجم ) التي أكلها الداجن ؟!
05-02-2015, 07:01 PM
السلام عليكم
أنت تطالبنا بنبذ علم الحديث دون أن تعطينا بديلا عنه ، إذا كان البديل هو العقل فلك في عقول الغربيين ما تريد .
إن أمة في حالة ضعف وتفكك تحتاج إلى من يحرك عقول الناس بإعطائهم بدائل واضحة إذا كانت لديك انتقادات في علم الحديث يجب أن تأتينا بعلم وقواعد و معايير جديدة تصلح لأن تكون علما قائما بذاته .
أستطيع أن أنتقد كل دساتير العالم غير أن هذا لن يجعل مني فقيها دستوريا [/b]
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية new-tech
new-tech
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 07-10-2012
  • المشاركات : 1,495
  • معدل تقييم المستوى :

    15

  • new-tech will become famous soon enough
الصورة الرمزية new-tech
new-tech
عضو متميز
رد: (آية الرجم ) التي أكلها الداجن ؟!
05-02-2015, 09:24 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 مشاهدة المشاركة

أهلا أخي new-tech

شكرا لك على أسلوبك النقاشي المحترم ، ولتعلم أن كل همي هو ترسيخ قناعات أو فسخها من وجداني ، فإن كان لك ما يدحض حقائق الجلد ويرسخ حد الرجم بحجج دامغة ، فانشرها ولك في ذلك الأجر العظيم إن شاء الله .

مهما يكن فالنقاش المحترم يؤدي غالبا إلى استنتاجات مهمة لصالح المعتقد الديني ـ أنا في انتظار ما يجود به قلمك من دلائل ترجح حد الرجم وليس حد الجلد .

أما بخصوص سؤالك الإستفساري أدناه، فأنا أحلتك على النص القرآني وأجاب بما فيه الكفاية .


فكان جوابي :

وَاللاتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ مِنْ نِسَائِكُمْ فَاسْتَشْهِدُوا عَلَيْهِنَّ أَرْبَعَةً مِنْكُمْ فَإِنْ شَهِدُوا فَأَمْسِكُوهُنَّ فِي الْبُيُوتِ حَتَّى يَتَوَفَّاهُنَّ الْمَوْتُ أَوْ يَجْعَلَ اللَّهُ لَهُنَّ سَبِيلا ( النساء15)
تفسير الطبري للآية ( الزانية المحصنة )
قال أبو جعفر: يعني بقوله جل ثناؤه: " واللاتي يأتين الفاحشة " والنساء اللاتي يأتين بالزنا، أي يزنين من نسائكم "، وهن محصنات ذوات أزواج أو غير ذوات أزواج ،فاستشهدوا عليهن أربعة منكم "، يقول: فاستشهدوا عليهن بما أتين به من الفاحشة أربعة رجال من رجالكم، يعني: من المسلمين =" فإن شهدوا " عليهن =" فامسكوهن في البيوت "، يقول: فاحبسوهن في البيوت ، حتى يتوفاهن الموت "، يقول: حتى يمُتن أو يجعل الله لهن سبيلا "، يعني: أو يجعل الله لهن مخرجًا وطريقًا إلى النجاة مما أتين به من الفاحشة..

(أو يجعل الله لهن سبيلاً) يؤكد عدم الرجم ، ويؤكد عدم التمييز بين البكر والثيب في الحد. وإن تابت الزانية أو الزاني فيندرجا تحت قوله : (فإن تابا وأصلحا فأعرضوا عنهما). فالتوبة تجب ما قبلها.
أما قضية ما مصير الولد الذي تنجبه الزانية المحصنة ، فهذا باب آخر من ابواب الفقه ، فنحن هنا نعالج مشروعية الرجم أم الجلد فقط .
تحياتي على التفهم .

جميل...مع ذلك لم تجب عن سؤالي...

استشهادك بالآية و الاستنتاج أن المراة تحبس في البيت حتى الموت سيأتي توضيحه فيما يأتي...أما قولك مصير الابن باب آخر من ابواب الفقه...طيب لاحرج قم بإدراج هذا الباب...فالحكمة ضالة المؤمن كما يقال...و انا قمت بطرح مسألة منطقية و واقعية و أردت ان تأتينا بحل الاشكال استنادا لما خلصت اليه ابحاثك حول المسألة و تاكيدك ان الحد الاوحد و الوحيد هو الجلد...إذن ننتظر منك التحري ولك حرية الطرح بمبدأ النقل أو العقل...

الطعن في ما سبق يكون كالآتي:

اقتباس:
(واللاتي يأتين الفاحشة من نسائكم فاستشهدوا عليهن أربعة منكم ، فإن شهدوا ، فأمسكوهن في البيوت حتى يتوفاهن الموت أو يجعل الله لهن سبيلاً).

صحيح مسلم » كتاب الحدود » باب حد الزنى
[ ص: 337 ] قوله صلى الله عليه وسلم : خذوا عني خذوا عني فقد جعل الله لهن سبيلا ، البكر بالبكر جلد مائة ونفي سنة والثيب بالثيب جلد مائة والرجم أما قوله صلى الله عليه وسلم : ( فقد جعل الله لهن سبيلا ) فإشارة إلى قوله تعالى : فأمسكوهن في البيوت حتى يتوفاهن الموت أو يجعل الله لهن سبيلا فبين النبي صلى الله عليه وسلم أن هذا هو ذلك السبيل .

قال السمعاني:
"كان هذا هو الحكم في ابتداء الإسلام، وأن المرأة إذا زنت حبست في البيت إلى أن تموت. ثمّ نسخ ذلك في حق البكر بالجلد والتغريب، وفي حق الثّيّب بالجلد والرّجم، وهو بيان السّبيل المذكور في الآية، والحجّة عليه: حديث عبادة: " خذوا عني خذوا عني، قد جعل الله لهنّ سبيلا: البكر بالبكر جلد مائة وتغريب عام؛ والثّيّب بالثّيّب جلد مائة ورجم بالحجارة ".

قال البغوي:
وهذا كان في أوّل الإسلام قبل نزول الحدود، كانت المرأة إذا زنت حبست في البيت حتّى تموت، ثمّ نسخ ذلك في حقّ البكر بالجلد والتّغريب، وفي حقّ الثّيّب بالجلد والرّجم.( )
قال ابن عطية:
"وسبيلا معناه مخرجا بأمر من أوامر الشرع، وروى حطان بن عبد الله الرقاشي عن عمران بن حصين، أنه قال: كنا عند النبي صلى الله عليه وسلم، فنزل عليه الوحي، ثم أقلع عنه ووجهه محمر، فقال: قد جعل الله لهن سبيلا، البكر بالبكر جلد مائة وتغريب عام، والثيب بالثيب جلد مائة والرجم."( )

قال الرازي:
"لم يحصل النّسخ في هذه الآية ولا في هذا الحديث البتّة، وذلك لأنّ قوله تعالى: فأمسكوهنّ في البيوت حتّى يتوفّاهنّ الموت أو يجعل اللّه لهنّ سبيلا يدلّ على أنّ إمساكهنّ في البيوت ممدود إلى غاية أن يجعل اللّه لهنّ سبيلا وذلك السّبيل كان مجملا، فلمّا قال صلّى اللّه عليه وسلّم: «خذوا عنّي الثّيّب ترجم والبكر تجلد وتنفى»
صار هذا الحديث بيانا لتلك الآية لا ناسخا لها وصار أيضا مخصّصا لعموم قوله تعالى: الزّانية والزّاني فاجلدوا كلّ واحد منهما مائة جلدة [النّور: 2] ومن المعلوم أنّ جعل هذا الحديث بيانا لإحدى الآيتين ومخصّصا للآية الأخرى، أولى من الحكم بوقوع النّسخ مرارا، وكيف وآية الحبس مجملة قطعا فإنّه ليس في الآية ما يدلّ على أنّ ذلك السّبيل كيف هو؟ فلا بدّ لها من المبين، وآية الجلد مخصوصة ولا بدّ لها من المخصّص، فنحن جعلنا هذا الحديث مبيّنا لآية/ الحبس مخصّصا لآية الجلد"( )

-----
اقتباس:
(الزاني لا ينكح إلا زانية أو مشركة والزانية لا ينكحها إلا زانٍ أو مشرك وحرم ذلك على المؤمنين). هنا حرم الله الزانية على المؤمن وهذا يدل على بقائها حية من بعد إقامة الحد عليها وهو مائة جلدة ، ولو كان الحد هو الرجم لما كانت قد بقيت من بعده على قيد الحياة.
ركز معي جيدا اخي الفاضل: في آيات سابقة في سورة النساء...قال تعالى:( حرمت عليكم.... وَالْمُحْصَنَاتُ مِنْ النِّسَاءِ إِلا مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ)

إذن المحصنة محرم نكاحها...وعليه قوله تعالى فيما يلي: (الزاني لا ينكح إلا زانية أو مشركة والزانية لا ينكحها إلا زانٍ أو مشرك)...إن كان المقصود هنا المحصنة فعن أي نحاح يتحدث؟ هل ستنكح مرة ثانية؟ طبعا لا يمكن لأن ذلك ماتم تحريمه في ما سبق من الآيات...و بالتالي المقصود هنا هي البكر الزانية و ليست المحصنة

-----
اقتباس:
[ الزانية والزاني فاجلدُوا كل واحد منهما مئة جلدة ، ولا تأخذكم به رأفة في دين الله إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر ، وليشهد عذابهما طائفة ٌ من المؤمنين ]
تتحدث الآية عن حد الأمة المحصنة إذا زنت فإن لها نصف حد الحرة البكر ـ أي خمسين جلدة- لأن الأمة ، وضدها الحرة إذا زنت حتى بعد أن تحصن أي تتزوج فلا رجم عليها بل تجلد خمسين جلدة، لأن من شروط إقامة حد الرجم الحرية.

عن أمير المؤمنين علي رضي الله عنه قال { : أرسلني رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى أمة سوداء زنت لأجلدها الحد ، قال : فوجدتها في دمها ، فأتيت النبي صلى الله عليه وسلم ، فأخبرته بذلك ، فقال لي : إذا تعالت من نفاسها فاجلدها خمسين } .(رواه عبد الله بن أحمد في المسند ـباب حد زنا الرقيق خمسون جلدة 3135 - . )

يتم استعمال الآية لإلحاق الشبهة بحد الرجم إذ يتم تحريف معنى كلمة "المحصنات" في قوله:( فعليهنَّ نصف ما على المحصنات) وتصوير معناها أنه" المتزوجات" و هو المعنى الخاطئ، إذ أن المقصود بها في هذا الموضع هو " الحرائر" و التفسير موجود بالموسوعة الاسلامية المعاصرة قسم تفسير القرآن. قال ابن منظور: والمرأة تكون محصنة بالإسلام والعفاف والحرية والتزويج (لسان العرب13/119 مادة حصن تاج العروس1/8011).
----

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية new-tech
new-tech
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 07-10-2012
  • المشاركات : 1,495
  • معدل تقييم المستوى :

    15

  • new-tech will become famous soon enough
الصورة الرمزية new-tech
new-tech
عضو متميز
رد: (آية الرجم ) التي أكلها الداجن ؟!
05-02-2015, 09:41 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس مشاهدة المشاركة
اخي بنفس المنطق فقط وليس انحيازا لاي طرف فرايي في الموضوع ادرجته في الاسفل دعني اسألك يعني امراة مطلقة او ارملة حكمها حكم الثيب المحصنة لها فريق كرة قدم من الاطفال الصغار الذين يحتاجون رعايتها وفرضا انها زنت هل نضحي بفريق من ابنائها الذين تتركهم يتامى امام ابن الزنا ؟؟؟!!! هذا اذا فكرنا في المفاسد والمصالح ورب قائل ان ابناءها سيتكفل بهم الاهل فهل تضمن ذلك في مجتمعنا اليوم
بالنسبة لابن الزنا تتكفل به لاسيستونس تاع الحكومة الامر سهل تجبر الوالد على العتراف بالابن وتحليل الاي دي آن يثبت الابوة . والا تتخذ اجراءات صارمة .
سؤال ثان : امراة متزوجة زنت ولم يكشفوا امر انها زانية الا بعد انجابها لابن الزنا فبما انك تفكر بمصلحة المجتمع هل نرجم والديه حد الموت ونتركه هو وحيدا ؟ على الاقل لو تركنا امه ووالداه على قيد الحياة يتكفل به احدهما

عموما عندما نطرح اسئلة مثل هذه نحيط بها من جميع الجوانب افضل من ان نفتح ابوابا جديدة للنقد ضد الدين .

وتبقى الحكمة فيم شرع الله سبحانه هو العليم الحكيم ما بقي علينا سوى ان نفهم بدقة كيف ومتى تطبق هذه الحدود .
باختصار شديد جدا...المرأة مادام انها مطلقة أو أرملة فهي غير متزوجة حتى ولو كان لها قبيلة باكملها من الاولاد...فمن أين لك أن حكمها حكم المحصنة؟؟؟

بالنسبة لقولك: امراة متزوجة زنت ولم يكشفوا امر انها زانية الا بعد انجابها لابن الزنا فبما انك تفكر بمصلحة المجتمع هل نرجم والديه حد الموت ونتركه هو وحيدا ؟

اثبات الحكم شيء و تطبيقه شيء آخر...فاستعمال العاطفة و مراعاة الخصوصية يكون عند التطبيق و بتقدير من الحاكم...فمن العبث أن يتم إلغاء حكما شرعيا من الاساس مراعاة لخصوصية ما...فالحكم و المرجعية ثابتين بغض النظر عن الواقع...فعدم تطبيق حد شارب الخمر او الزنى في زماننا لا يعني إلغاءها من أصل التشريع.
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 05:07 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى