تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى العام > نقاش حر

> ▌ تعـرّي المرأة ... لماذا؟ / منقول /

 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
تأمل عقل
مشرف سابق
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 1,869
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • تأمل عقل will become famous soon enough
تأمل عقل
مشرف سابق
رد: ▌ تعـرّي المرأة ... لماذا؟ / منقول /
26-05-2015, 01:26 PM
بين المواقف تناقضات ،واختلافات وحتى تنافر ذلك طبيعي ،علينا الكشف عن السبب ؟
هل هو تناقض في المبادئ والمسلمات وبديهيات كل طرف ،؟وبالتالي علينا توضيحها ولانلزم غيرنا التسليم بها بل ننتقده اذا تناقض مع مصادراته هو وليس مصادراتنا نحن،مالاحظته من حدة في التعبير بين بعض أعزائي والأعضاء وعزيزاتي العضوات ناتج عن الصدق في تعلق كل طرف بتصوراته ومواقفه وهذا قد يلود انفعالا....وقد يكون سبب الإختلاف منهجية البحث بين التحليل المنطقي العقلي والتحليل الظاهري للنص الديني (مدرستي النص والأثر والعقل والرأي)لكل حقيقته
أعود للموضوع(( (ولاتخضعن بالقول فيطمع الذي في قلبه مرض))) ولم يقل ولن يقول ولا تتكلمن....((ذلك أدنى أن يعرفن فلايؤذين)))مقصد الشريعة واضح والمشكلة تأتي من الرجل المريض المؤذي ،وليس كل الرجال مرضى ولاهم جميعا مجرمين مغتصبين....فالله يكشف للمرأة طبيعة بعض الرجال كما يكشف للرجال طبيعة بعض النساء حتى يتعارفا ويتواصلا ويكون بعضهم أولياء بعض
واللباس له غايات موجودة في كل واحد منا نحددها أثناء شرائه ومناسبة ارتدائه وظرقة المشي به،،،هل حماية من المناخ ؟هل للجمال؟هل للجاذبية؟ ولمن ؟
أريد رفع العلاقات بيننا الى مستوى أرقى من النظرة الغريزية للجسد, غض البصر للرجال والنساء
حقوق المرأة هي حقوق الرجل لأنها حقوق الإنسان،والفروق بين الجنسية لاتدل على التفاضل واتهام طرف وتحميله كل المسؤولية
  • ملف العضو
  • معلومات
sabrina88
زائر
  • المشاركات : n/a
sabrina88
زائر
رد: ▌ تعـرّي المرأة ... لماذا؟ / منقول /
26-05-2015, 01:38 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تأمل عقل مشاهدة المشاركة
بين المواقف تناقضات ،واختلافات وحتى تنافر ذلك طبيعي ،علينا الكشف عن السبب ؟
هل هو تناقض في المبادئ والمسلمات وبديهيات كل طرف ،؟وبالتالي علينا توضيحها ولانلزم غيرنا التسليم بها بل ننتقده اذا تناقض مع مصادراته هو وليس مصادراتنا نحن،مالاحظته من حدة في التعبير بين بعض أعزائي والأعضاء وعزيزاتي العضوات ناتج عن الصدق في تعلق كل طرف بتصوراته ومواقفه وهذا قد يلود انفعالا....وقد يكون سبب الإختلاف منهجية البحث بين التحليل المنطقي العقلي والتحليل الظاهري للنص الديني (مدرستي النص والأثر والعقل والرأي)لكل حقيقته
أعود للموضوع(( (ولاتخضعن بالقول فيطمع الذي في قلبه مرض))) ولم يقل ولن يقول ولا تتكلمن....((ذلك أدنى أن يعرفن فلايؤذين)))مقصد الشريعة واضح والمشكلة تأتي من الرجل المريض المؤذي ،وليس كل الرجال مرضى ولاهم جميعا مجرمين مغتصبين....فالله يكشف للمرأة طبيعة بعض الرجال كما يكشف للرجال طبيعة بعض النساء حتى يتعارفا ويتواصلا ويكون بعضهم أولياء بعض
واللباس له غايات موجودة في كل واحد منا نحددها أثناء شرائه ومناسبة ارتدائه وظرقة المشي به،،،هل حماية من المناخ ؟هل للجمال؟هل للجاذبية؟ ولمن ؟
أريد رفع العلاقات بيننا الى مستوى أرقى من النظرة الغريزية للجسد, غض البصر للرجال والنساء
حقوق المرأة هي حقوق الرجل لأنها حقوق الإنسان،والفروق بين الجنسية لاتدل على التفاضل واتهام طرف وتحميله كل المسؤولية


هذا هو الكلام الصائب الذي نحن متعطشين لسماعه...كلام أشخاص عقلانيين يفكرون بعقولهم و ليس بعواطفهم
  • ملف العضو
  • معلومات
mid-al27
زائر
  • المشاركات : n/a
mid-al27
زائر
رد: ▌ تعـرّي المرأة ... لماذا؟ / منقول /
26-05-2015, 02:23 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) مشاهدة المشاركة
لا ليس لدي أي اعتراض،لكن فقط انصحك ان لا تستندي الى تلك القوانين كونها مؤقت او حديث العهد فتسقط ويسقط معها دفاعك.

اماني مابك،،من قال اني ابحث عن ما ادافع به عن قليلي الشرف واين قرأت هذا؟؟؟؟،،لك وللسلطة ان تعدمهم واحدا واحدا او تسجنهم سجنا ابديا.
كما قلت لك،نقاش في الفراغ ومن العدم.
تحياتي

عندما تسقط تلك القوانين سأكون أول المحتفلين بالنصر العظيم لانه المؤشر الوحيد على قوة المسلمين عدى ذلك تبقى مجرد استعراضات محابية لا تسمن ولا تغني من جوع

قافلة الواقع تشق طريقها تاركة العباب لمن فغر فاه ويداه مكبلاتان !
  • ملف العضو
  • معلومات
أمازيغي مسلم
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 02-02-2013
  • المشاركات : 6,081
  • معدل تقييم المستوى :

    21

  • أمازيغي مسلم has a spectacular aura aboutأمازيغي مسلم has a spectacular aura about
أمازيغي مسلم
شروقي
رد: ▌ تعـرّي المرأة ... لماذا؟ / منقول /
27-05-2015, 04:13 PM
الحمدُ لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبيَّ بعده؛ أما بعدُ:



بارك الله فيك الأخ الفاضل:" نوركيم" على النقل الموفق المتميز.

هناك نقطة هامة جدا: لم يشر إليها صاحب المقال، وهي:( ضرورة كشف القدوة الأولى السيئة لدعاة التعري)، وأقصد هنا:" إبليس اللعين!!؟"، فقد أخبرنا رب العالمين في القرآن المبين محذرا عباده المؤمنين من دعوة إمام الشياطين:
[ يَا بَنِي آَدَمَ قَدْ أَنْزَلْنَا عَلَيْكُمْ لِبَاسًا يُوَارِي سَوْآَتِكُمْ وَرِيشًا وَلِبَاسُ التَّقْوَى ذَلِكَ خَيْرٌ ذَلِكَ مِنْ آَيَاتِ اللَّهِ لَعَلَّهُمْ يَذَّكَّرُونَ . يَا بَنِي آَدَمَ لَا يَفْتِنَنَّكُمُ الشَّيْطَانُ كَمَا أَخْرَجَ أَبَوَيْكُمْ مِنَ الْجَنَّةِ يَنْزِعُ عَنْهُمَا لِبَاسَهُمَا لِيُرِيَهُمَا سَوْآَتِهِمَا إِنَّهُ يَرَاكُمْ هُوَ وَقَبِيلُهُ مِنْ حَيْثُ لَا تَرَوْنَهُمْ إِنَّا جَعَلْنَا الشَّيَاطِينَ أَوْلِيَاءَ لِلَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ . وَإِذَا فَعَلُوا فَاحِشَةً قَالُوا وَجَدْنَا عَلَيْهَا آَبَاءَنَا وَاللَّهُ أَمَرَنَا بِهَا قُلْ إِنَّ اللَّهَ لَا يَأْمُرُ بِالْفَحْشَاءِ أَتَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ مَا لَا تَعْلَمُونَ ].
فمن دعا أو دافع عن:" تعري المرأة أو الرجل تحت يافطة: الحرية الشخصية: هو بالتعبير القرآني الرباني من:" أولياء الشيطان!!؟" لأنه أطاعه في دعوته للفحشاء، ومن أهم سبلها:" التعري بكشف ما يحرم كشفه"، قال الخبير العليم في القرآن الكريم:[ وَلَا تَتَّبِعُوا خُطُوَاتِ الشَّيْطَانِ إِنَّهُ لَكُمْ عَدُوٌّ مُبِينٌ (168) إِنَّمَا يَأْمُرُكُمْ بِالسُّوءِ وَالْفَحْشَاءِ وَأَنْ تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ مَا لَا تَعْلَمُونَ ].
فمن دعا أو دافع عن:" التعري وكشف العورات": يكون مخالفا لما أمر به الرحمن من وجوب سترها، وهذا هو:" صريح الآيات السابقة"، ولن يعارضه إلا:" جاحد أو مكابر أو معاند!!؟".
فالإيمان الحقيقي يوجب على صاحبه:" حب الإيمان والطاعة والفضيلة"، و:" كره الكفر والفسوق والرذيلة"، وإلا كان مخالف ذلك:" صاحب ادعاء فارغ!!؟"، فليراجع إيمانه.
فالحمد لله الذي تفضل على عباده المؤمنين بقوله عنهم في القرآن المبين:[وَلَكِنَّ اللَّهَ حَبَّبَ إِلَيْكُمُ الْإِيمَانَ وَزَيَّنَهُ فِي قُلُوبِكُمْ وَكَرَّهَ إِلَيْكُمُ الْكُفْرَ وَالْفُسُوقَ وَالْعِصْيَانَ أُولَئِكَ هُمُ الرَّاشِدُونَ].
  • ملف العضو
  • معلومات
sabrina88
زائر
  • المشاركات : n/a
sabrina88
زائر
رد: ▌ تعـرّي المرأة ... لماذا؟ / منقول /
28-05-2015, 11:54 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمازيغي مسلم مشاهدة المشاركة


فمن دعا أو دافع عن:" التعري وكشف العورات": يكون مخالفا لما أمر به الرحمن من وجوب سترها، وهذا هو:" صريح الآيات السابقة"، ولن يعارضه إلا:" جاحد أو مكابر أو معاند!!؟".
هل هذا ينطبق أيضا على من يعتبر عورة الجارية : من السرة الى الركبة ؟؟
فكما هو معلوم ان عورة الجارية عند جمهور المالكية و الشافعية و أكثر الحنابلة هي : من السرة إلى الركبتين. و قد زاد على ذلك الحنفية: البطن والظهر. أما الصدر فليس عورة...

و قد أجاز الفقهاء أن يجس الرجل جسد الجارية قبل أن يشتريه ، لأن هذا يؤثر في ثمنها. أما تغطية شعرها فلا يجوز. وكان عمر (ض)يضربهن إن فعلن ذلك ولا يعترض عليه أحد من الصحابة.

كما كانت سُنّةُ المؤمنين في زمن النبي (ص) وخلفائه: أن الحُرَّةَ تحتَجِبُ، والأَمَة تبرُز. وكان عمر (ض) إذا رأى أَمَةُ مُختَمِرة، ضرَبها وقال: "أتتشبهين بالحرائر؟

و قد أجمع المفسرون على أن الآية {يا أيها النبي قل لأزواجك وبناتك ونساء المؤمنين} إلى آخر الآية تفيد أن الحجاب جاء للتفريق بن المرأة الحرة والمملوكة فقط. وأن الأَمَة لا يجوز لها الحجاب بعكس الحرة...و اتفقوا على أن هذه الآية إنما نزلت في ذلك.

و جاء في السنن الكبري للبهيقي » كتاب الصلاة - جماع أبواب لبس المصلي »-

باب عورة الأمة :3129

وقد روي عن حفص بن عمر ... عن محمد بن كعب ، عن ابن عباس - رضي الله عنهما - قال : قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - :

" لا بأس أن يقلب الرجل الجارية إذا أراد أن يشتريها و ينظر إليها ما خلا عورتها و عورتها ما بين ركبتها إلى معقد إزارها"

و حول تفسير الاية : ( أو ما ملكت أيمانهن ) .....

قال محمد بن إسماعيل :

" أما المرأة مع الرجل فإن كانت أجنبية حرة : فجميع بدنها في حق الأجنبي عورة ، ولا يجوز النظر إلى شيء منها إلا الوجه والكفين ...

و إن كانت أمة : فعورتها مثل عورة الرجل ما بين السرة إلى الركبة...
التعديل الأخير تم بواسطة sabrina88 ; 28-05-2015 الساعة 11:59 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
تأمل عقل
مشرف سابق
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 1,869
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • تأمل عقل will become famous soon enough
تأمل عقل
مشرف سابق
رد: ▌ تعـرّي المرأة ... لماذا؟ / منقول /
28-05-2015, 01:44 PM
هل هذا ينطبق أيضا على من يعتبر عورة الجارية : من السرة الى الركبة ؟؟
فكما هو معلوم ان عورة الجارية عند جمهور المالكية و الشافعية و أكثر الحنابلة هي : من السرة إلى الركبتين. و قد زاد على ذلك الحنفية: البطن والظهر. أما الصدر فليس عورة...

و قد أجاز الفقهاء أن يجس الرجل جسد الجارية قبل أن يشتريه ، لأن هذا يؤثر في ثمنها. أما تغطية شعرها فلا يجوز. وكان عمر (ض)يضربهن إن فعلن ذلك ولا يعترض عليه أحد من الصحابة.

كما كانت سُنّةُ المؤمنين في زمن النبي (ص) وخلفائه: أن الحُرَّةَ تحتَجِبُ، والأَمَة تبرُز. وكان عمر (ض) إذا رأى أَمَةُ مُختَمِرة، ضرَبها وقال: "أتتشبهين بالحرائر؟

و قد أجمع المفسرون على أن الآية {يا أيها النبي قل لأزواجك وبناتك ونساء المؤمنين} إلى آخر الآية تفيد أن الحجاب جاء للتفريق بن المرأة الحرة والمملوكة فقط. وأن الأَمَة لا يجوز لها الحجاب بعكس الحرة...و اتفقوا على أن هذه الآية إنما نزلت في ذلك.

و جاء في السنن الكبري للبهيقي » كتاب الصلاة - جماع أبواب لبس المصلي »-

باب عورة الأمة :3129

وقد روي عن حفص بن عمر ... عن محمد بن كعب ، عن ابن عباس - رضي الله عنهما - قال : قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - :

" لا بأس أن يقلب الرجل الجارية إذا أراد أن يشتريها و ينظر إليها ما خلا عورتها و عورتها ما بين ركبتها إلى معقد إزارها"

و حول تفسير الاية : ( أو ما ملكت أيمانهن ) .....

قال محمد بن إسماعيل :

" أما المرأة مع الرجل فإن كانت أجنبية حرة : فجميع بدنها في حق الأجنبي عورة ، ولا يجوز النظر إلى شيء منها إلا الوجه والكفين ...

و إن كانت أمة : فعورتها مثل عورة الرجل ما بين السرة إلى الركبة...
شكرا sabrina88


من أجل هذا وغيره أقول ضرورة استخدام عقولنا وواقعنا ومعطيات علومنا،وثقافتنا في قراءة النصوص الدينية ولانبقى حبيسي ما قاله السلف سواء من الصحابة أو الفقهاء أو الأئمة أ,....فذلك تفكيرهم لعصرهم ،ولانتهمهم في صدق تفكيرهم لكنهم بحكم قراءاتنا للقرءان الكريم خاصة نجد أن قراءتهم تلك متناقضة مع نفسها ومع مقاصد الله في شرعه الرحمة للناس والخير للناس جميعا ,,,فالعورة عورة لافرق بين عورة أنثى حرة أو أمة ،أو رجل حر أو عبد....فالقضية متعلقة بالرجال والنساء,,,,,إذا فهم اللباس لحماية الأخلاق من الفتن بين الرجال والنساء،أما اذا كان اللباس من أجل غايات اجتماعية طبقية قبلية نظامية مثل مئزر الذكور الأبيض ومئزر الإناث الوردي هذا ضمن العادات لادخل له للشريعة والدين.
المشكلة فينا وليس في السلف هم خدموا عصرهم حسب قدراتهم ،لم يعطلوا عقولهم ،،،،لكن تفكيرهم كان غير ناضج وغير متناسق وبعيد عن واقع النص ومدلوله وفق حقوق الإنسان وحق المراة أن تكون انسان كامل الوجود مثل الرجل
  • ملف العضو
  • معلومات
محمد 14104359
زائر
  • المشاركات : n/a
محمد 14104359
زائر
رد: ▌ تعـرّي المرأة ... لماذا؟ / منقول /
28-05-2015, 03:38 PM
سلام الله عليكم أجمعين

أخ تأمل عقل
ممكن تعطينا أمثلة ...أقول أمثلة على أن السلف الصالح كان لهم تفكير غير ناضج

ولا تقل لي الجواري ؟
فالجارية فى الشرع الاسلامى هى كل امراة اخذت اسيرة فى الحرب شريطة ان تكون غير مسلمة ,لانه لا يجوز لاى سبب من الاسباب ان تسبى المراة المسلمة او تسترق .

هذا في حالة بقيت كافرة وان أسلمت فوجب تحريرها.

هذا الاسلام ...ترى ماذا يفعل الصليبيون وغيرهم في وقتنا هذا
لكا وقفة في العراق وماجرى فيها وفي كل بقعة مسلمة وقعت تحت أيديهم
هم لايعاملون نساء المسلمين كجواري ...بل كحيوانات
لذلك الاسلام كرم الجواري
وحفظ كرامتهن

ثم دعني أسألك رجاءا :
هل ترانا نشن حروبا في يومنا هذا لتذكروا الجواري
أجبني صراحة :
كم جارية التقيت في حياتك ؟

خلاصة الكلام :
هل تريدون أن تقولوا بأن كل من تعرت في وقتنا هذا فهي جارية ؟
ومن فضلك أعطينا أمثلة على التساؤل الأول
  • ملف العضو
  • معلومات
محمد 14104359
زائر
  • المشاركات : n/a
محمد 14104359
زائر
رد: ▌ تعـرّي المرأة ... لماذا؟ / منقول /
28-05-2015, 04:44 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو اسامة مشاهدة المشاركة
آسف اخي الفاضل


إن كنت تقصد مسألة التعري التي نحن بصددها
فحالنا اليوم أفضل بكثير من حال تلك الحقبة .
لا أذكر إن درست معنا فتاة محجبة...بل اذكر الميني جيب والميكرو جيب.
وكان الحايك ولملايا واللحاف ( المعصرنين)
إنها الحقيقة التي عشتها ..للاسف

تحياتي
اعذرني يا أستاذ
قبل قليل رأيت ردك
ضع استطلاع في صفحة الشروق اليومي
على نسبة التعري في وقت الراحل بومدين وفي وقتنا هذا
وسترى النتائج
أنت بردك هذا تقول بأن الحجاب دخل حديثا الى بلادنا
وماذا عن دور الزوايا والمدارس القرآنية بعد الاستقلال ؟
السترة في وقت بومدين على ما أعتقد لم تكن متوقفة عند نقاب لأني أصبحت أشك فان بعض الفتيات لما يقرأ عليهن آيات الحجاب وكأن جهنم فتحت أبوابها

ولاتنسى أن بقايا فرنسا في بلادنا العزيزة بعد الاستقلال تطلبت وقتا لدحر جزء منها

ماذا عن يومنا هذا ؟
كل السبل متاحة لتعلم المرأة وتثقفها في دينها عكس مرأة ما بعد الاستقلال
التعديل الأخير تم بواسطة محمد 14104359 ; 28-05-2015 الساعة 05:04 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية ل.ب.هواري
ل.ب.هواري
مشرف سابق
  • تاريخ التسجيل : 04-11-2012
  • الدولة : ارض الله الواسعة
  • العمر : 42
  • المشاركات : 3,040
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • ل.ب.هواري is on a distinguished road
الصورة الرمزية ل.ب.هواري
ل.ب.هواري
مشرف سابق
رد: ▌ تعـرّي المرأة ... لماذا؟ / منقول /
29-05-2015, 04:51 PM
الحمد لله وبعد

من المؤسف اننا لا زلنا ندور في نفس الدائرة

يا لنا من امة اضحكت من جهله الامم


على كل حال انا اميل الى هذا القول المنطقي جدا جدا

قالت فيه صاحبته : إذا كان التعري دليل الحضارة .. فهنيئاً للحيوانات فهم الأكثر حضارة

دق الجرس و انتهى الدرس يا جماعة
للمتابعة عبر حسابي في الفيسبوك

https://www.facebook.com/Benaceur.Houari01

قال العلامة المفكر مالك بن نبي -رحمه الله - : الأُمة التي لا تقرأ تموت قبل أوانها .
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 04:24 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى