تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى العام > نقاش حر

> هلموا إلى كلمة سواء بيننا...

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: هلموا إلى كلمة سواء بيننا...
20-07-2008, 10:31 PM
اقتباس:
50 ألف مقابل 500 ألف على جبهتين تكافؤ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هذا جهاد دفع وليس جهاد الطلب ونحن متفقون أن جهاد الدفع لا يشترط التكافؤ
هذا محل إتفاق عند جمهور أهل العلم

اقتباس:
إذا كان جهاد دفع فلما تقول انه من الأبجديات هو إنتظار التكافؤ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لا بل قلت فيما بعد:
إلا في حال هجوم العدو وإلجائهم المؤمنين للقتال فيقاتلون حسب حالهم والله يؤيد بنصره من يشاء..
قال تعالى: { الآنَ خَفَّفَ اللّهُ عَنكُمْ وَعَلِمَ أَنَّ فِيكُمْ ضَعْفًا فَإِن يَكُن مِّنكُم مِّئَةٌ صَابِرَةٌ يَغْلِبُواْ مِئَتَيْنِ وَإِن يَكُن مِّنكُمْ أَلْفٌ يَغْلِبُواْ أَلْفَيْنِ بِإِذْنِ اللّهِ وَاللّهُ مَعَ الصَّابِرِينَ}
وقال: { يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن تَنصُرُوا اللَّهَ يَنصُرْكُمْ وَيُثَبِّتْ أَقْدَامَكُمْ }
وقال تعالى: { قَالَ الَّذِينَ يَظُنُّونَ أَنَّهُم مُّلاَقُو اللّهِ كَم مِّن فِئَةٍ قَلِيلَةٍ غَلَبَتْ فِئَةً كَثِيرَةً بِإِذْنِ اللّهِ وَاللّهُ مَعَ الصَّابِرِينَ}
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية lyes_djamel
lyes_djamel
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 01-07-2008
  • المشاركات : 876
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • lyes_djamel is on a distinguished road
الصورة الرمزية lyes_djamel
lyes_djamel
عضو متميز
رد: هلموا إلى كلمة سواء بيننا...
20-07-2008, 10:34 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال مشاهدة المشاركة
هذا جهاد دفع وليس جهاد الطلب ونحن متفقون أن جهاد الدفع لا يشترط التكافؤ
هذا محل إتفاق عند جمهور أهل العلم
من فضلك عرف لي جهاد الدفع بالضبط، لأنك اعتبرت الفتوحات بعد الردة مباشرة ( في حان كانت الجزيرة العربية كلها تنتقض ضد الإسلام) جهاد دفع و ليس طلب. و باختصار من فضلك.

و منكم نستفيد
لعمرك ما ضاقت بلاد بأهلها *** و لكن أحلام الرجال تضيق
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: هلموا إلى كلمة سواء بيننا...
20-07-2008, 10:37 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lyes_djamel مشاهدة المشاركة
من فضلك عرف لي جهاد الدفع بالضبط، لأنك اعتبرت الفتوحات بعد الردة مباشرة ( في حان كانت الجزيرة العربية كلها تنتقض ضد الإسلام) جهاد دفع و ليس طلب. و باختصار من فضلك.

و منكم نستفيد
جهاد الدفع الذي تحدث عنه علماء الإسلام وقرروا أنه فرض عين … ما معنى ذلك ؟ هو أن يحتل أعداء الإسلام بلدامن بلاد المسلمين فعلى أهل ذلك البلد أن يقوموا بدفع هذا العدو ومطاردته من بلدهم ،وعليهم أن يستمروا في هذا النضال
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية lyes_djamel
lyes_djamel
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 01-07-2008
  • المشاركات : 876
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • lyes_djamel is on a distinguished road
الصورة الرمزية lyes_djamel
lyes_djamel
عضو متميز
رد: هلموا إلى كلمة سواء بيننا...
20-07-2008, 10:45 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال مشاهدة المشاركة
جهاد الدفع الذي تحدث عنه علماء الإسلام وقرروا أنه فرض عين … ما معنى ذلك ؟ هو أن يحتل أعداء الإسلام بلدامن بلاد المسلمين فعلى أهل ذلك البلد أن يقوموا بدفع هذا العدو ومطاردته من بلدهم ،وعليهم أن يستمروا في هذا النضال
إذن الفتوحات الإسلامية لم تكن دفعا و عليه حسب تلك الأبجديات فإنه كان من التهور و المغامرة مواجهة اكثر من 500 ألف مقاتل من الفرس و الروم معا بأقل من 50 ألفا. و على الجبهتين في وقت واحد. لانه كان جهاد طلب و ليس دفع
لعمرك ما ضاقت بلاد بأهلها *** و لكن أحلام الرجال تضيق
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: هلموا إلى كلمة سواء بيننا...
20-07-2008, 10:50 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lyes_djamel مشاهدة المشاركة
إذن الفتوحات الإسلامية لم تكن دفعا و عليه حسب تلك الأبجديات فإنه كان من التهور و المغامرة مواجهة اكثر من 500 ألف مقاتل من الفرس و الروم معا بأقل من 50 ألفا. و على الجبهتين في وقت واحد. لانه كان جهاد طلب و ليس دفع
نعم الفتوحات هي من جهاد الطلب أما الأرقام التي ذكرتها لم تأتينا بمصدرها
ويكفيك قوله تعالى
(الآنَ خَفَّفَ اللّهُ عَنكُمْ وَعَلِمَ أَنَّ فِيكُمْ ضَعْفًا فَإِن يَكُن مِّنكُم مِّئَةٌ صَابِرَةٌ يَغْلِبُواْ مِئَتَيْنِ وَإِن يَكُن مِّنكُمْ أَلْفٌ يَغْلِبُواْ أَلْفَيْنِ بِإِذْنِ اللّهِ وَاللّهُ مَعَ الصَّابِرِينَ)
فقول الله مسبق على قول أي أحد كائنا من كان
يقول ابن القيم :
ولا يشترط في هذا النوع من الجهاد (يعني: جهاد الدفع) أن يكون العدو ضعفي المسلمين فما دون، فإنهم كانوا يوم أحد والخندق أضعاف المسلمين، فكان الجهاد واجباً عليهم؛ لأنه حينئذ جهاد ضرورة ودفع، لا جهاد اختيار، ولهذا تباح فيه صلاة الخوف بحسب الحال في هذا النوع وهل تباح في جهاد الطلب إذا خاف فوت العدو ولم يخف كرته؟ فيه قولان للعلماء هما روايتان عن الإمام أحمد.
2-جهاد المسلمين للفرس سببه هو
اجتماع الفرس وعزمهم على قتال المسلمين وإصرارهم على عدم الفرار بعد هزيمتهم فى المدائن.وبالتالي هذا دفع وليس طلب
التعديل الأخير تم بواسطة جمال البليدي ; 20-07-2008 الساعة 10:52 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية lyes_djamel
lyes_djamel
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 01-07-2008
  • المشاركات : 876
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • lyes_djamel is on a distinguished road
الصورة الرمزية lyes_djamel
lyes_djamel
عضو متميز
رد: هلموا إلى كلمة سواء بيننا...
20-07-2008, 10:56 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال مشاهدة المشاركة
نعم الفتوحات هي من جهاد الطلب أما الأرقام التي ذكرتها لم تأتينا بمصدرها

لقد كان عدد المسلمين يوم الفتح حوالي 36 ألف مجاهد و ستسمع هذا في أي درس لأي شيخ ، و لتسمع للشيخ عائض القرني ( و أنا أعلم هذا منذ كنت صغيرا فهي من الثقافة الإسلامية العامة و مصدرها التاريخ وحجده بتواتر يستحيل تكذيبه).
و في قتح الشام كان أقل من ذلك بحوالي 20 ألف على أقص تقدير ( باعتبار الدعم يتنقل من الشام و إلى العراق حسب ظروف الجبهتين).

أما الفرس فكانوا حاكثر من 250 ألف و الروم كذلك. يا اخي هاته مصادرها التاريخ و لا داعي للتشكيك في مسلمات تاريخية و بديهية. و كأنك تسألني عن المصدر الذي قال اننا استعمرنا ثم حررنا. فهذا تاريخ و تواتر الاخبار فيه هو المصدر
لعمرك ما ضاقت بلاد بأهلها *** و لكن أحلام الرجال تضيق
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: هلموا إلى كلمة سواء بيننا...
20-07-2008, 11:03 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lyes_djamel مشاهدة المشاركة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lyes_djamel مشاهدة المشاركة
لقد كان عدد المسلمين يوم الفتح حوالي 36 ألف مجاهد و ستسمع هذا في أي درس لأي شيخ ، و لتسمع للشيخ عائض القرني ( و أنا أعلم هذا منذ كنت صغيرا فهي من الثقافة الإسلامية العامة و مصدرها التاريخ وحجده بتواتر يستحيل تكذيبه).
و في قتح الشام كان أقل من ذلك بحوالي 20 ألف على أقص تقدير ( باعتبار الدعم يتنقل من الشام و إلى العراق حسب ظروف الجبهتين).

أما الفرس فكانوا حاكثر من 250 ألف و الروم كذلك. يا اخي هاته مصادرها التاريخ و لا داعي للتشكيك في مسلمات تاريخية و بديهية. و كأنك تسألني عن المصدر الذي قال اننا استعمرنا ثم حررنا. فهذا تاريخ و تواتر الاخبار فيه هو المصدر

1-أخي الكريم يوم الفتح كان المسلمين أكثر من عدد قريش كما هو معلوم
2-أنا أيضا أعتبر شرط التكافؤ معلوم في أصول أهل السنة والجماعة ولا يجهله إلا مكابر وقد قدمت لك آية قرآنية شاهدة على ذلك ولكنك ما زلت تتعصب لرأيك للأسف الشديد
3-حرب الفرس قد بينت لك السبب من ورائها وهي أن الفرس من بدأ بالتعدي
4-الفتوحات الإسلامية كفتح الشام كان عدد المسلمين أكثر من نصف الكافرين كما هو معلوم وهذا هو التكافؤ الذي نتحدث عنه
5-أعطيتك كلاما موثوقا لابن القيم في المسألة ولم آتيك قول من ثقافتي الإسلامية بخلافك أنت
6-
الله اشترط في العدد للوجوب أن يكون الرجل المسلم مقابل اثنين، كما قال تعالى)الْآنَ خَفَّفَ اللَّهُ عَنْكُمْ وَعَلِمَ أَنَّ فِيكُمْ ضَعْفاً فَإِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ مِائَةٌ صَابِرَةٌ يَغْلِبُوا مِائَتَيْنِ وَإِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ أَلْفٌ يَغْلِبُوا أَلْفَيْنِ بِإِذْنِ اللَّهِ وَاللَّهُ مَعَ الصَّابِرِينَ( فلو كان الكفار ثلاثة أضعاف المسلمين لما وجب عليهم القتال، ولصح لهم الفرار، كما فعل الصحابة في مؤتة. فهذا يؤكد أن القوة شرط، ومن هذا – أيضاً – ما أخرج مسلم عن النواس بن سمعان في قصة قتل عيسى عليه السلام للدجال قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : فبينما هو كذلك، إذ أوحى الله إلى عيسى: إني قد أخرجت عباداً لي لا يدان (أي لا قدرة) لأحد بقتالهم، فحرز عبادي إلى الطور (أي ضمهم إلى جبل الطور ) ويبعث الله يأجوج ومأجوج … " قال النووي: قال العلماء معناه لا قدرة ولا طاقة – ثم قال – لعجزه عن دفعه، ومعنى حرزهم إلى الطور أي ضمهم واجعل لهم حرزاً ا.هـ ففي هذا الحديث أنه لما كانت قوة عيسى عليه السلام ضعيفة بالنسبة ليأجوج ومأجوج أمره الله ألا يقاتلهم ويجاهدهم، فدل هذا على أن القدرة شرط .
قال ابن كثير في تفسيره:
الآن خفف الله عنكم وعلم أن فيكم ضعفا " الآية . فكانوا إذا كانوا على الشطر من عدوهم لم يسغ لهم أن يفروا من عدوهم وإذا كانوا دون ذلك لم يجب عليهم قتالهم وجاز لهم أن يتحوزوا عنهم
هذا هو تفسير ابن كثير
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?nType=1&bm=&nSeg=0&l=arb&nSora=8&n Aya=66&taf=KATHEER&tashkeel=1





التعديل الأخير تم بواسطة جمال البليدي ; 20-07-2008 الساعة 11:24 PM
موضوع مغلق
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


المواضيع المتشابهه
الموضوع
من أجمل ما قرأت : الفرق بيننا وبينهم نقطة
هل هذا من اساليب الحوار و النقاش
اجمل 32 كلمة في الكون
الساعة الآن 03:45 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى