تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
Mushtak
زائر
  • المشاركات : n/a
Mushtak
زائر
Re: رد: دعوة لاحترام خيار هذه الأمة
10-10-2015, 08:56 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) مشاهدة المشاركة
انه من اسباب انتكاسة الامم وتخلفها هو حظرها لأي تفكير او تطور او تجديد ،والاكتفاء بما جاء به الاولون من القرون الماضية،على اساس ان البحث والعلم انتهى،ومن يفعل ذلك يخرج عن ملته؟فيكون مبتدعا وظالا و. و و ..
ومن الاسباب ايضا هو غياب حوار راق رفيع المستوى هدفه الوصول الى الحقائق وليس فرض الكبرياء والتعنت والدفاع كأننا في حرب.
ان حظر التفكير هو نتيجة الضعف وانعدام الثقة والخوف ايضا...وهذا الخوف وانعدام الثقة استغله بعض الشيوخ ممن استغفلو اتباعهم فقالو لا علم الا علمنا ولا قول الا قولنا ولا دين الا ما نرضاه لكم.
...
ثم والله لأني استغرب لمن اراد ان يميز بعقله بين الحق والباطل ان يوصف بالعقلاني،(العقلاني هنا هي تهمة على فكرة)،ان لم تكن عقلاني ماذا ستكون؟؟؟
التفكير و التجديد و التطوير يكون من أهل الاختصاص و أهل العلم و ليس من الجهال أمثالي و أمثالك من الذين لا يحفظون من القرآن و الحديث إلا القليل و لو طلبت منه أن يفسر لك آية من كتاب الله لاصابه البكم و لولا هاربا

لست أدري ما هو اختصاصك يا سي وائل ربما الفيزياء. من الأفضل لك الإهتمام قليلا بتخصصك و لم لا ربما ستكتشف لنا نظريات جديدة تستفيد منها البشرية جمعاء خير لك من الخوض بغير علم في حديث أجمعت الأمة على صحته لأنه لا يوافق عقلك الذي غابت عنه الكثير من الحقائق و الله أمرنا بقوله فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون

صدق من قال
little knowledge is dangerous
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية aziz87
aziz87
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-08-2015
  • المشاركات : 1,721
  • معدل تقييم المستوى :

    12

  • aziz87 will become famous soon enough
الصورة الرمزية aziz87
aziz87
شروقي
رد: دعوة لاحترام خيار هذه الأمة
10-10-2015, 03:39 PM
جزى الله أخي الفاضل "مشتاق" خيرا على تفاعله مع هذا الطرح.
---------------------------------------------------------------
انه من اسباب انتكاسة الامم وتخلفها هو حظرها لأي تفكير او تطور او تجديد ،والاكتفاء بما جاء به الاولون من القرون الماضية،على اساس ان البحث والعلم انتهى،ومن يفعل ذلك يخرج عن ملته؟فيكون مبتدعا وظالا و. و و ..
ومن الاسباب ايضا هو غياب حوار راق رفيع المستوى هدفه الوصول الى الحقائق وليس فرض الكبرياء والتعنت والدفاع كأننا في حرب.
ان حظر التفكير هو نتيجة الضعف وانعدام الثقة والخوف ايضا...وهذا الخوف وانعدام الثقة استغله بعض الشيوخ ممن استغفلو اتباعهم فقالو لا علم الا علمنا ولا قول الا قولنا ولا دين الا ما نرضاه لكم.
...
ثم والله لأني استغرب لمن اراد ان يميز بعقله بين الحق والباطل ان يوصف بالعقلاني،(العقلاني هنا هي تهمة على فكرة)،ان لم تكن عقلاني ماذا ستكون؟؟؟

------------------------إقتباس من مشاركة الأخ وائل --------------------

المناقشة هنا تدور حول احترام سلفنا الصالح من الصحابة والتابعين وتابع التابعين وأئمة المذاهب الأربعة والفقهاء وعلماء الحديث كالبخاري ومسلم وغيرهم ، ممن نقلوا لنا هذا الدين نقيا صافيا خاليا من التحريف كما نزل على نبينا محمد صلى الله عليه وسلم .
ومع هذا فإن هؤلاء الأعلام ليسوا معصومين من الخطأ فهم بين الأجر والأجرين والمتتبع لسيرهم ومؤلفاتهم يجد أن صوابهم أكثر من خطئهم بتوفيق الله لهم لما لهم من قدم صدق عند الله وتقوى.
ولا يزال العلماء منذ القديم وإلى اليوم يرد بعضهم على بعض في المسائل الاجتهادية التي لم يرد فيها نص من الكتاب والسنة مع الاحترام وحفظ الكرامة كما قال أحد السلف ((فلان حبيبنا ولكن الحق أحب إلينا منه))، وتقول القاعدة ((الحق لا يعرف بالرجال، اعرف الحق تعرف رجاله))، فهذا دليل على أن التقديس لا يكون للأشخاص وإنما يكون للكتاب والسنة.
المشكلة في الحقيقة تأتي ممن ليس من أهل الاختصاص فيخطئ ويستهزئ بمن هو أعلم منه بسنين ضوئية. فالبخاري مثلا - ممن نالته طعون كثيرة - هو كما تعلمون أعجوبة الزمان من الذكاء والفطنة وقوة الحافظة. عندما صنف كتاب الصحيح، لم يسلم له فحول علماء الحديث بصحة كتابه حتى اطلعوا على أسانيد الرواة، فلا مجاملة عند علماء الحديث.
ولو فتح الباب للطعن في سلف الأمة والتشكيك في أحاديثهم دون برهان بحجة أنها مخالفة للعقل فسيفتح باب أشد خطورة منه وهو التشكيك في القرآن فهو مسند كما الأحاديث ، إضافة الى ذلك فإن القرآن به أيات لا يستوعبها العقل كخلق الجن وأنهم كائنات واعية كالبشر بل تفوقهم بقدراتها الخارقة ومع ذلك لم يستطع العلماء العقلانيون رصدها فضلا عن أن يصدقوا بوجودها ، إذن فدليل وجودهم نقلي وليس عقلي .وكذلك معجزات الأنبياء هل يستطيع أحد العقلانيين أن يخبرنا كيف تحدث، بل كل ذلك مما استأثر به الله في غيبه، فالعقل فاصل فيما يدركه فقط.
أنت يا أخي الفاضل "وائل" يبدو لي أنك شغوف بعلم الفيزياء، فلو جاءك شخص ليس مختصا في هذا العلم وقال بأن قوانين نيوتن للميكانيكا أو معادلات ماكسويل في الكهرومغناطيسية خاطئة وراح يستهزئ بهم هل كنت تعيره اهتماما فضلا على أن ترد عليه، أما إن أتى من عالم مختص- كأينشتاين حين صحح بعض المفاهيم في الفيزياء الكلاسيكية بالأدلة والبراهين- فذلك أمر محمود، فالشيء بالشيء يقاس.
وصدق من قال: ((من شارك في غير فنه أتى بالعجائب)).

التعديل الأخير تم بواسطة aziz87 ; 10-10-2015 الساعة 05:26 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
تأمل عقل
مشرف سابق
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 1,869
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • تأمل عقل will become famous soon enough
تأمل عقل
مشرف سابق
رد: دعوة لاحترام خيار هذه الأمة
10-10-2015, 05:01 PM
عزيز 87 تعليقك على رد مشتاق ،أتفق معك في المقصد ،أي أهمية الإحترام ،والإختصاص ،والتحري ، لكن :

الربط المباشر بين علماء الأمة من مختلف المجالات والقرءان الكريم النص المقدس ،يجعل غلق باب الإجتهاد حقيقة مطلقة ،فلانشك في السلف باعتبارهم أشخاصا ،أو فقدانا للثقة فيهم ،بل نعيد النظر في ابداعاتهم وفهمهم وقراءتهم لآيات القرءان الكريم واستنتاج الأحكام والمعارف،هل من الممكن الآن اعتماد تفسير ابن كثير حرفيا ؟أو الطبري أو الرازي أ,....؟هم كانوا صادقين في اجتهادهم وكانوا يحترمون بعضهم بعضا كعلماء ،لكن المشكلة في الأنصار والتابعين لهم،
الفتنة الكبرى لم تحدث في عصرنا؟وتقسيم المسلمين الى سنة وشيعة إرث تاريخي خطير ليس وليد عصرنا.
علم مصطلح الحديث من أكثر العلوم تحري عن الحقيقة ،مع ذلك في عصرنا ظهر الألباني.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية وائل (جمال)
وائل (جمال)
مشرف سابق
  • تاريخ التسجيل : 23-12-2011
  • المشاركات : 6,140

  • القصة الشعبية 2 

  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • وائل (جمال) will become famous soon enoughوائل (جمال) will become famous soon enough
الصورة الرمزية وائل (جمال)
وائل (جمال)
مشرف سابق
رد: Re: رد: دعوة لاحترام خيار هذه الأمة
10-10-2015, 07:58 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mushtak مشاهدة المشاركة
التفكير و التجديد و التطوير يكون من أهل الاختصاص و أهل العلم و ليس من الجهال أمثالي و أمثالك من الذين لا يحفظون من القرآن و الحديث إلا القليل و لو طلبت منه أن يفسر لك آية من كتاب الله لاصابه البكم و لولا هاربا

لست أدري ما هو اختصاصك يا سي وائل ربما الفيزياء. من الأفضل لك الإهتمام قليلا بتخصصك و لم لا ربما ستكتشف لنا نظريات جديدة تستفيد منها البشرية جمعاء خير لك من الخوض بغير علم في حديث أجمعت الأمة على صحته لأنه لا يوافق عقلك الذي غابت عنه الكثير من الحقائق و الله أمرنا بقوله فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون

صدق من قال
little knowledge is dangerous
ولو ان كلامك مقنع،لكن ما كان عليك ان تصفني او تصف نفسك بالجاهل،،الذي يعجزعن الفهم .
""اسألو اهل الذكر ان كنتم لا تعلمون""نسأل اذا كنا لا نعلم،اما ان تقول لي ان العلماء اجمعو على صحة الحديث مما معناه انه يستحيل رده فهذا لا يكفي،كون الزمن والحقائق التي ظهرت الآن صارت معيار مهم للحكم على الاحدايث وتفسيرها وتأويلها وحتى بالنسبة لآيات الله التي اخطأ العلماء بتفسيرها ،فوالله هناك امور انتهت الى غير ما اجمع عليها العلماء.
هذه من جهة.
اما عن العقل فقول.
قد صنف العلماء الناس الى ثلاث اصناف حسب عقلهم ومدى وعيهم.

فجزء يرى ما يقوله العلماء فيميز بين الاقول وما يفهمه ويرى انه اقرب الى الحقيقة

وجزء هم العوام وهي النسبة الغالية يرى ما تتفق عليه الاغلبية من العلماء فيتبعهم
***
أذكر اني قرأت شيئا يشبه هذا في احد فتاوي ابو عبد السلام بجريدة الخبر،حول موضوع،من نتبع من العلماء
وسأكون ممتن لك لو تأتيني بنصها.
[IMG][/IMG]
  • ملف العضو
  • معلومات
Mushtak
زائر
  • المشاركات : n/a
Mushtak
زائر
Re: رد: Re: رد: دعوة لاحترام خيار هذه الأمة
11-10-2015, 08:56 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) مشاهدة المشاركة
ولو ان كلامك مقنع،لكن ما كان عليك ان تصفني او تصف نفسك بالجاهل،،الذي يعجزعن الفهم .
""اسألو اهل الذكر ان كنتم لا تعلمون""نسأل اذا كنا لا نعلم،اما ان تقول لي ان العلماء اجمعو على صحة الحديث مما معناه انه يستحيل رده فهذا لا يكفي،كون الزمن والحقائق التي ظهرت الآن صارت معيار مهم للحكم على الاحدايث وتفسيرها وتأويلها وحتى بالنسبة لآيات الله التي اخطأ العلماء بتفسيرها ،فوالله هناك امور انتهت الى غير ما اجمع عليها العلماء.
هذه من جهة.
اما عن العقل فقول.
قد صنف العلماء الناس الى ثلاث اصناف حسب عقلهم ومدى وعيهم.

فجزء يرى ما يقوله العلماء فيميز بين الاقول وما يفهمه ويرى انه اقرب الى الحقيقة

وجزء هم العوام وهي النسبة الغالية يرى ما تتفق عليه الاغلبية من العلماء فيتبعهم
***
أذكر اني قرأت شيئا يشبه هذا في احد فتاوي ابو عبد السلام بجريدة الخبر،حول موضوع،من نتبع من العلماء
وسأكون ممتن لك لو تأتيني بنصها.
لماذا يا أخي نحن الجزائريون لدينا حساسية كبيرة من كلمة جهل و جاهل؟ أنا مثلا لست طبيبا إذن أنا جاهل بأمور الطب بل أنا جاهل حتى في تخصصى الإعلام الآلى فالكثير الكثير الكثير........ من الأمور أجهلها في هذا العلم الواسع اللانهائي و سأبقى جاهل إلى أن يتوفاني الله.

عودة إلى الموضوع

حتى و لو كان ما قلته صحيحا فقد فاتك يا أخي التأدب مع العلماء و حسن الظن بهم و هم الذين شابوا و أفنوا أعمارهم في طلب العلم و تلقينه للأمة، فلولاهم لساد الجهل و لأصبحنا نجهل أبسط أمور ديننا كأحكام الصلاة و الزكاة و الصوم و الحج و الحلال و الحرام.

و أخيرا فاتني أن أعتذر لكم عن انقطاعاتي المتكررة عن المنتدى بسبب عدم تجديد الإشتراك و بعض الأمور التي شغلتني في نهاية الأسبوع و أنا الآن أرد عليكم من مكان العمل أو من مقهى الإنترنت.

سلام
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية وائل (جمال)
وائل (جمال)
مشرف سابق
  • تاريخ التسجيل : 23-12-2011
  • المشاركات : 6,140

  • القصة الشعبية 2 

  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • وائل (جمال) will become famous soon enoughوائل (جمال) will become famous soon enough
الصورة الرمزية وائل (جمال)
وائل (جمال)
مشرف سابق
رد: Re: رد: Re: رد: دعوة لاحترام خيار هذه الأمة
11-10-2015, 07:02 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mushtak مشاهدة المشاركة
لماذا يا أخي نحن الجزائريون لدينا حساسية كبيرة من كلمة جهل و جاهل؟ أنا مثلا لست طبيبا إذن أنا جاهل بأمور الطب بل أنا جاهل حتى في تخصصى الإعلام الآلى فالكثير الكثير الكثير........ من الأمور أجهلها في هذا العلم الواسع اللانهائي و سأبقى جاهل إلى أن يتوفاني الله.
السلام عليك
قد لا اكون جاهلا يا اخي،،وما ادراك،هي الجرأة والخوف فقط
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mushtak مشاهدة المشاركة
عودة إلى الموضوع

حتى و لو كان ما قلته صحيحا فقد فاتك يا أخي التأدب مع العلماء و حسن الظن بهم و هم الذين شابوا و أفنوا أعمارهم في طلب العلم و تلقينه للأمة، فلولاهم لساد الجهل و لأصبحنا نجهل أبسط أمور ديننا كأحكام الصلاة و الزكاة و الصوم و الحج و الحلال و الحرام.
واين رأيتني اتلفظ بغير وجه حق في حق علمائنا؟ويحك،،كيف وقد قال نبينا في فظلهم""فضل العالم على العابد كفضل القمر على سائر الكواكب""
لكن بربك اجبني،،متى يجتهد العالم،متى يدرك الحقائق ويصل اليها ؟اليس بطرحنا للتساؤلات والشك ،،،،اليس بالنقاش وطرح التناقضات،،فاذا لم يعد نفسه لهذا ؟؟فلما هو عالم اذن؟
الهروب باستعمال شرح يشبه الترقيع لحل المشكلة لا يعد حلا،،بل تحايل لن يفلح،،وهذا حال بعض علمائنا في تفسير بعض الاحاديث
ارجو ان تكون قد فهمت قصدي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mushtak مشاهدة المشاركة
و أخيرا فاتني أن أعتذر لكم عن انقطاعاتي المتكررة عن المنتدى بسبب عدم تجديد الإشتراك و بعض الأمور التي شغلتني في نهاية الأسبوع و أنا الآن أرد عليكم من مكان العمل أو من مقهى الإنترنت.

سلام
لابأس اخي
معذووووووووووووووووووووووووووووور
[IMG][/IMG]
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 08:33 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى