تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى العام > نقاش حر

> كيف يرى السلفية علماء الحضارة الإسلامية

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية الأمير الجزائري
الأمير الجزائري
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 05-02-2009
  • المشاركات : 796
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • الأمير الجزائري will become famous soon enough
الصورة الرمزية الأمير الجزائري
الأمير الجزائري
عضو متميز
رد: كيف يرى السلفية علماء الحضارة الإسلامية
12-12-2015, 05:19 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aziz87 مشاهدة المشاركة
من الخطأ اتهام السلفية بأنها كفرت بعض من اشتهر من العلماء المنتسبين إلى الإسلام في بعض العلوم كالرياضيات والفيزياء والطب.

أريد أن أسأل للمعرفة فقط
هل الذين كفروا ابن سينا وابن رشد وغيرهم ليسوا سلفيين ؟

هل كان اسم السلفيين موجود في زمن الغزالي وماهو مقياس السلفية الذي قست به وقلت أنه غير محسوب على السلفيين ؟
لأنه في الحقيقة تشابهت علينا السلفية ... فكلما قلنا علي بلحاج سلفي يقول لا وتقول ابن لادن سلفي يقولوا لك لا تقول شمس الدين سلفي يقولوا لا ... تقول البغدادي والزوابري وابن عثيمين وابن باز والقرضاوي ووووو
كلهم هناك اختلاف بين الناس ... كل واحد يسلسف الذي يتبعه ويعتبر الآخر غير متسلسف

في الحقيقة حتى التلفة هدرتلي
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية بنالعياط
بنالعياط
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 15-12-2008
  • الدولة : فرنسا
  • المشاركات : 6,030
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • بنالعياط will become famous soon enough
الصورة الرمزية بنالعياط
بنالعياط
شروقي
رد: كيف يرى السلفية علماء الحضارة الإسلامية
12-12-2015, 05:19 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aziz87 مشاهدة المشاركة
من الخطأ اتهام السلفية بأنها كفرت بعض من اشتهر من العلماء المنتسبين إلى الإسلام في بعض العلوم كالرياضيات والفيزياء والطب.
ولنأخذ مثلاٌ ابن سينا فقد كفره جمع كبير من العلماء من الأشاعرة وأصحاب الكلام فأبو حامد الغزالي أحد الذين كفروا ابن سينا وكفر بعض الفلاسفة في مسائل معروفة ليس هذا وقت عرضها (قدم العالم ، كون الله يعلم الكليات ولا يعلم الجزئيات ،معاد الأبدان يوم القيامة) في كتابه " المنقذ من الضلال " و"تهافت الفلاسفة " وكما هو معلوم فأبوا حامد الغزالي ليس محسوباً على السلفية ، لذا فدعوى أن السلفية تكفر العلماء دعوى ساقطة.
وعلماء الشريعة الذين كفروا بعض أولئك ، لم يكفروهم لأنهم برعوا في الطب أو الفيزياء أو الرياضيات وإنما كفروهم لعقائدهم الفاسدة ، فكتاب" القانون في الطب " لابن سينا كان متداولا عند العلماء الذين كفروه واستفادوا منه ولم ينتقدوه في شيء ، أما كتبه الأخرى في " الإلهيات " فقد زل فيها زللا كبيراً .
وأما حصر علماء الحضارة الإسلامية في بعض العلماء الذين زلوا في باب العقائد، فذلك ما أراده الكفار ليقولوا للمسلمين ها هم علماء حضارتكم قد تم تكفيرهم، فيتهم الإسلام بالتخلف. ولكن العلماء الذين برعوا في العلوم الدنيوية اضافة العلوم الدينية - مع سلامة عقائدهم – كثيرون فلا يعقل أن تنجب حضارة الإسلام على مدار أكثر من ألف سنة إلا بضع علماء . وهناك امر مهم وهو ان من برع في العلوم الدنيوية تنسب براعته فيها الى الحضارة الإسلامية وحتى اليهود والنصارى الذين عاشوا بين المسلمين لأنهم وجدوا بيئة الاسلام لا تحارب العلوم النافعة .
وهؤلاء بعض العلماء الذين برعوا في العلوم الدنيوية مع سلامة عقائدهم – منقولة بتصرف - :
علم الطب:
أبو القاسم الزهراوي ،علي ابن عيسى الكحال ، ابن النفيس ، خليفة ابن ابي المحاسن الحلبي
علم الفيزياء:
ابو الريحان البيروني ، أبو الفتح الخازني ، هبة الله ابن ملكا البغدادي ، ابومحمد الحسن ابن احمد بن يعقوب الهمداني
علم الكيمياء:
خالد بن يزيد بن معاوية ، محمد بن اميل التميمي ، ذو النون المصري ، عز الدين علي الجلدكي .
علم الهندسة:
احمد بن خلف المرادي ، بديع الزمان الجزري ،تقي الدين الدمشقي .
علم النباتات والصيدلة:
ابن البيطار،الدينوري، أبو العباس احمد بن ابي الخليل الاموي الاندلسي ،ابن السراج ،بن الصوري ، بن العوام ، ابو الخير الاشبيلي.
علم الرياضبات :
غياث الدين الجمشي الكاشي
علم الجغرافيا:
المحدث الفقيه ابوعبيدة مسلم بن احمد الاندلسي ، ابو علي المراكشي.
وغيرهم الكثيرمع التنبيه على أن أكثرهم كان يجمع بين البراعة في علوم الشريعة والعلوم التجريبية . بل حتى ابن تيمية - المستهدف رقم واحد - كان بارعا في الحساب والهندسة والفلك والفيزياء ومن أراد أن يطلع فليقرأ كتابه " الرسالة العرشية " وكذلك تلميذه ابن القيم كان بارعا في الطب وبعض العلوم التطبيقية.
ولولا خشية الإطالة لسردت ما اخترع كل عالم وبالرسوم التوضيحية.

لكنك نسيت علماء العصر..
هم كذلك علماء دنيويين ..
هم كذلك كفرو من يقول الارض مكورة و تدور و شددوو على تكفيره..
و علماء كفر القاعد و الواقف..
في آلاف المواضيع و كتبها تشهد عليهم و يعمل بها الدواعش اليوم..

ما ابله أنعاش السلفية الحية كأن الدنيا فيها عالم دنيا و عالم آخرة..
https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/...61&oe=550ADE81

يأتي في آخر الزمــان قوم: حدثــاء الأسنان، سفهاء الأحــلام، يقولون من خير قــول البــرية ، يقتــلون أهل الإسلام ويدعون أهـل الأوثان، كث اللحيـة (غزيرو اللحيــة)، مقصرين الثيــاب، محلقيــن الرؤوس، يحسنون القــيل ويسيئون الفعــل، يدعون إلى كتاب الله وليسوا مــنه في شيء.
وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم في الذين يحملون هذه الصفات:
يقرأون القرآن لا يتجـاوز حنــاجرهم، يمــرقون من الإسلام كما يمرق السهم من الرَّميَّــة، فأينما لقيـتموهم فاقتــلوهم، فإن قتــلهم أجر لمن قتــلهم يوم القــيامة. قال النبي عليه الصلاة والسلام: فإن أنـا أدركتهــم لأقتــلنهم قتــل عاد.
مصــادر الحديث:
===========
صحيح بخارى - صحيح مسلم-مسند احمد بن حنبل - السنن الكبرى للنسائى- السنن الكبرى للبيهقى - الجمع بيين الصحيحين بخارى ومسلم - كتاب الأحكام الشرعية الكبرى - سنن أبى داود
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية محمد الأمين22
محمد الأمين22
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 12-11-2008
  • المشاركات : 1,354
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • محمد الأمين22 will become famous soon enough
الصورة الرمزية محمد الأمين22
محمد الأمين22
عضو متميز
رد: كيف يرى السلفية علماء الحضارة الإسلامية
13-12-2015, 12:54 AM
عندما يصل المسلم الغير متاثر بأفكار الملاحدة و نظرياتهم حول الوجود
الى درجة ادراك و وعي و فهم
أن
السلفية منهج رباني
و السلفيون سلوك بشري
و يقف كثيراً عندها مع التأمل في العوارض البشرية التي تعتريها و العوامل المؤثرة

حينها و فقط
سيتضح له الكثير من المفاهيم المغلوطة التي يثيرها الكارهين لأنفسهم و لهذا الوجود ...على حقيقتها الظلامية ...
النفس تبكي على الدنيا وقد علمت ان السلامة فيها ترك ما فيها
لا دار للمرء بعد الموت يسكنها الا التي كان قبل الموت بانيها
فان بناها بخير طاب مسكنه وان بناها بشر خاب بانيها

التعديل الأخير تم بواسطة محمد الأمين22 ; 13-12-2015 الساعة 01:01 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الحميد احمد
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 28-08-2015
  • المشاركات : 715
  • معدل تقييم المستوى :

    11

  • عبد الحميد احمد is on a distinguished road
عبد الحميد احمد
عضو متميز
رد: كيف يرى السلفية علماء الحضارة الإسلامية
13-12-2015, 08:48 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الأمين22 مشاهدة المشاركة
عندما يصل المسلم الغير متاثر بأفكار الملاحدة و نظرياتهم حول الوجود
الى درجة ادراك و وعي و فهم
أن
السلفية منهج رباني
و السلفيون سلوك بشري
و يقف كثيراً عندها مع التأمل في العوارض البشرية التي تعتريها و العوامل المؤثرة

حينها و فقط
سيتضح له الكثير من المفاهيم المغلوطة التي يثيرها الكارهين لأنفسهم و لهذا الوجود ...على حقيقتها الظلامية ...
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

يا اخ امين دعك من محاولة التوضيح فمهما حاولت لن تبرح مكانك خطوة واحدة و سترى عينك نفس المواضيع في كل مرة ...مواضيع تهتم فقط بزلة فلان او علان و كان البشر معصومون من الخطا

و ستضحك كثيرا لو حاربتهم بسلاحهم و سألتهم ...لماذا العلماني الفلاني هو مجرم ظالم او فاشل مثلا ...ستضحك لانهم سيجيبون بعدم تمثيله للعلمانية و العلمانية بريئة منه

اشعر بالملل خويا امين😕
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية ابن الرافدين
ابن الرافدين
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 01-05-2014
  • المشاركات : 730
  • معدل تقييم المستوى :

    13

  • ابن الرافدين is on a distinguished road
الصورة الرمزية ابن الرافدين
ابن الرافدين
عضو متميز
رد: كيف يرى السلفية علماء الحضارة الإسلامية
13-12-2015, 11:14 AM
احسنتم اخي كلام في الصميم
سلامةُ أعيُنِنا وصحتّهاتحتاج منا -يوميا-ان نتمرّنَ في ارض مكشوفة على النظرِ في هذا الكون الفسيح الواسع,حتى يمكننا تحرير بصيرتنا من حالةِ الكسل

ابن الرافدين
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية ابن الرافدين
ابن الرافدين
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 01-05-2014
  • المشاركات : 730
  • معدل تقييم المستوى :

    13

  • ابن الرافدين is on a distinguished road
الصورة الرمزية ابن الرافدين
ابن الرافدين
عضو متميز
رد: كيف يرى السلفية علماء الحضارة الإسلامية
13-12-2015, 11:16 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الأمين22 مشاهدة المشاركة
السلفية منهج رباني
و السلفيون سلوك بشري

عندما تقول ان السلفية منهج رباني فهذا كلام خطير فعليك ان تثبت اولا هل يوجد في كتاب الله تعالى منهج اسمه"السلفية"؟؟

اذا لم تثبت ذلك سنحيلك الى سنة الرسول الاكرم(ص) فهل ورد فيها منهج اسمه السلفية؟؟
سلامةُ أعيُنِنا وصحتّهاتحتاج منا -يوميا-ان نتمرّنَ في ارض مكشوفة على النظرِ في هذا الكون الفسيح الواسع,حتى يمكننا تحرير بصيرتنا من حالةِ الكسل

ابن الرافدين
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية بنالعياط
بنالعياط
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 15-12-2008
  • الدولة : فرنسا
  • المشاركات : 6,030
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • بنالعياط will become famous soon enough
الصورة الرمزية بنالعياط
بنالعياط
شروقي
رد: كيف يرى السلفية علماء الحضارة الإسلامية
13-12-2015, 11:18 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الأمين22 مشاهدة المشاركة
عندما يصل المسلم الغير متاثر بأفكار الملاحدة و نظرياتهم حول الوجود
الى درجة ادراك و وعي و فهم
أن

....أخي العزيز محمد أعلم أني أحبك في لله..
و الجدل لا محل له بيننا و شخصيا لا أمن بالجدل العقيم..
نحن هنا نتكام عن أخطاء تارخية جسيمة ارتكبتها جماعات من السلفية في آزمنة عديدة و مختلة..
..
..
نحن أضهرنا التجاهنا السلفي (سلفية علمية ) على طريقة آخر علماءنا المعاصرين بن باديس.. و قلنا نحن ننتمي لهذا التيار المسالم الذي يظبط (النقل بالعقل) و يشجع الفكر و يفكر..و يكره من يفكر له...
هذه السلفية المندوبة اليوم و سلفية المستقبل ...
و غيرها كلهم يموتون في مزبلة التاريخ ولو كانوو سجادا راكعين..تدوسهم الانسانية بما فيها المؤمنون بأرجلهم مثل ما نراه اليوم في سوريا و العراق و رأيناه في جزائرنا كيف مش الشعب على أجسادكم و أفكارهم المخبولة المية


السلفية منهج رباني

نحن لم ننكر أن السلفية منهج بل لم ننتقد السلفية كمنهج نحن ننتقد هذا المنهج الهمجي القبيح الجاهلي الذي يرفض العلم و التجديد و النظر في القراءن و المقارنة و يفرض منهم المشائخ و طائفة..
و السلفيون سلوك بشري
و يقف كثيراً عندها مع التأمل في العوارض البشرية التي تعتريها و العوامل المؤثرة
حينها و فقط

أنتم تضادووو أنفوسكم بسلوكم البشري هذا المزعوم الذي لا نجد له أثر في صفحاتكم و هو من يقسم حلقاتكم إلى جماعات و تنتهي لأفراد و تذبحون بعضكم..

سيتضح له الكثير من المفاهيم المغلوطة التي يثيرها الكارهين لأنفسهم و لهذا الوجود ...على حقيقتها الظلامية ...
كل شيئ متضح واضح..إلا من صم قلبه و أخرص أذنه..
اليوم الدم لركبة في بيوت المسامين و أسبابه هذا الجماعات التي تحتمي بك و بنظرتك البائسة للإسلام السلام الحق المبين..
كفاكم نعرة على من يقتل المسلمين و الناس أجمعين باحقاد مكتوبة في كتب طوائفكم لم تراجعوها
https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/...61&oe=550ADE81

يأتي في آخر الزمــان قوم: حدثــاء الأسنان، سفهاء الأحــلام، يقولون من خير قــول البــرية ، يقتــلون أهل الإسلام ويدعون أهـل الأوثان، كث اللحيـة (غزيرو اللحيــة)، مقصرين الثيــاب، محلقيــن الرؤوس، يحسنون القــيل ويسيئون الفعــل، يدعون إلى كتاب الله وليسوا مــنه في شيء.
وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم في الذين يحملون هذه الصفات:
يقرأون القرآن لا يتجـاوز حنــاجرهم، يمــرقون من الإسلام كما يمرق السهم من الرَّميَّــة، فأينما لقيـتموهم فاقتــلوهم، فإن قتــلهم أجر لمن قتــلهم يوم القــيامة. قال النبي عليه الصلاة والسلام: فإن أنـا أدركتهــم لأقتــلنهم قتــل عاد.
مصــادر الحديث:
===========
صحيح بخارى - صحيح مسلم-مسند احمد بن حنبل - السنن الكبرى للنسائى- السنن الكبرى للبيهقى - الجمع بيين الصحيحين بخارى ومسلم - كتاب الأحكام الشرعية الكبرى - سنن أبى داود
التعديل الأخير تم بواسطة بنالعياط ; 13-12-2015 الساعة 11:20 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية بنالعياط
بنالعياط
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 15-12-2008
  • الدولة : فرنسا
  • المشاركات : 6,030
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • بنالعياط will become famous soon enough
الصورة الرمزية بنالعياط
بنالعياط
شروقي
رد: كيف يرى السلفية علماء الحضارة الإسلامية
13-12-2015, 11:31 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحميد احمد مشاهدة المشاركة
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

يا اخ امين دعك من محاولة التوضيح فمهما حاولت لن تبرح مكانك خطوة واحدة و سترى عينك نفس المواضيع في كل مرة ...مواضيع تهتم فقط بزلة فلان او علان و كان البشر معصومون من الخطا

و ستضحك كثيرا لو حاربتهم بسلاحهم و سألتهم ...لماذا العلماني الفلاني هو مجرم ظالم او فاشل مثلا ...ستضحك لانهم سيجيبون بعدم تمثيله للعلمانية و العلمانية بريئة منه

اشعر بالملل خويا امين😕

......عزيزي حميد شكرا على المداخة...

كنت توصي صديقي محمد او الصدقاء المُحمدات المُجمدات..
أن ينظر نظرة و لو خاطفة لتاريخ الاسلامي الحاضر الغائب..

حتى يتحسس سلفية اجداده و مناهج تفكيرهم .. قبل أن ينهل من عضامهم الراشيلت و يلتقف سموما ماله بها عتب..

هكذا تكون له من أصدق الناصحين..
https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/...61&oe=550ADE81

يأتي في آخر الزمــان قوم: حدثــاء الأسنان، سفهاء الأحــلام، يقولون من خير قــول البــرية ، يقتــلون أهل الإسلام ويدعون أهـل الأوثان، كث اللحيـة (غزيرو اللحيــة)، مقصرين الثيــاب، محلقيــن الرؤوس، يحسنون القــيل ويسيئون الفعــل، يدعون إلى كتاب الله وليسوا مــنه في شيء.
وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم في الذين يحملون هذه الصفات:
يقرأون القرآن لا يتجـاوز حنــاجرهم، يمــرقون من الإسلام كما يمرق السهم من الرَّميَّــة، فأينما لقيـتموهم فاقتــلوهم، فإن قتــلهم أجر لمن قتــلهم يوم القــيامة. قال النبي عليه الصلاة والسلام: فإن أنـا أدركتهــم لأقتــلنهم قتــل عاد.
مصــادر الحديث:
===========
صحيح بخارى - صحيح مسلم-مسند احمد بن حنبل - السنن الكبرى للنسائى- السنن الكبرى للبيهقى - الجمع بيين الصحيحين بخارى ومسلم - كتاب الأحكام الشرعية الكبرى - سنن أبى داود
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية بنالعياط
بنالعياط
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 15-12-2008
  • الدولة : فرنسا
  • المشاركات : 6,030
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • بنالعياط will become famous soon enough
الصورة الرمزية بنالعياط
بنالعياط
شروقي
رد: كيف يرى السلفية علماء الحضارة الإسلامية
13-12-2015, 11:38 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الرافدين مشاهدة المشاركة
عندما تقول ان السلفية منهج رباني فهذا كلام خطير فعليك ان تثبت اولا هل يوجد في كتاب الله تعالى منهج اسمه"السلفية"؟؟

اذا لم تثبت ذلك سنحيلك الى سنة الرسول الاكرم(ص) فهل ورد فيها منهج اسمه السلفية؟؟



لا تواخذه يا عزيزي..

هو مختلط في مخه...عليه... بين السلف و السلفية.
و عششت السلفية في أمخاخهم و محت السلف..
و لهذا تراهم سلفيين دون السلف..
https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/...61&oe=550ADE81

يأتي في آخر الزمــان قوم: حدثــاء الأسنان، سفهاء الأحــلام، يقولون من خير قــول البــرية ، يقتــلون أهل الإسلام ويدعون أهـل الأوثان، كث اللحيـة (غزيرو اللحيــة)، مقصرين الثيــاب، محلقيــن الرؤوس، يحسنون القــيل ويسيئون الفعــل، يدعون إلى كتاب الله وليسوا مــنه في شيء.
وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم في الذين يحملون هذه الصفات:
يقرأون القرآن لا يتجـاوز حنــاجرهم، يمــرقون من الإسلام كما يمرق السهم من الرَّميَّــة، فأينما لقيـتموهم فاقتــلوهم، فإن قتــلهم أجر لمن قتــلهم يوم القــيامة. قال النبي عليه الصلاة والسلام: فإن أنـا أدركتهــم لأقتــلنهم قتــل عاد.
مصــادر الحديث:
===========
صحيح بخارى - صحيح مسلم-مسند احمد بن حنبل - السنن الكبرى للنسائى- السنن الكبرى للبيهقى - الجمع بيين الصحيحين بخارى ومسلم - كتاب الأحكام الشرعية الكبرى - سنن أبى داود
التعديل الأخير تم بواسطة بنالعياط ; 13-12-2015 الساعة 12:32 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية الأمير الجزائري
الأمير الجزائري
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 05-02-2009
  • المشاركات : 796
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • الأمير الجزائري will become famous soon enough
الصورة الرمزية الأمير الجزائري
الأمير الجزائري
عضو متميز
رد: كيف يرى السلفية علماء الحضارة الإسلامية
13-12-2015, 11:45 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحميد احمد مشاهدة المشاركة
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

يا اخ امين دعك من محاولة التوضيح فمهما حاولت لن تبرح مكانك خطوة واحدة و سترى عينك نفس المواضيع في كل مرة ...مواضيع تهتم فقط بزلة فلان او علان و كان البشر معصومون من الخطا

و ستضحك كثيرا لو حاربتهم بسلاحهم و سألتهم ...لماذا العلماني الفلاني هو مجرم ظالم او فاشل مثلا ...ستضحك لانهم سيجيبون بعدم تمثيله للعلمانية و العلمانية بريئة منه

اشعر بالملل خويا امين��

هذا الكلام قله للسلفيين حيث كل واحد تحترق ورقته يقال هذا لا يمثل السلفية ولا يمثل الاسلام
ولا يوجد في أي اتجاه فكري آخر من يدعي ذلك
لأن العلمانية ليست جماعة مقدسة ولا تستمد اسمها من مقدسين وهي ليست لها شروط حتى تكون علمانيا ولا يحتكرها أحد ولا توجد حروب وقطع رؤوس بين العلمانيين كل واحد يرى أنه أكثر علمانية من الآخر
هات لي رد واحد يقول أن فلان لا يمثل العلمانية

التعديل الأخير تم بواسطة الأمير الجزائري ; 13-12-2015 الساعة 11:56 AM
موضوع مغلق
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 05:29 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى