تسجيل الدخول

السلام عليكم ورحمة الله أما بعد
من مبدأ كلنا إخوة في الله نتناقش معا في جور حواري بعيد عن السب والشتم وخاصة أننا في شهر رمضان المبارك
وودت طرح تناقضين يقع فيهما فئة من الناس

التناقض الأول :
كثرت الأحاديث حول طاعة ولي الأمر ولنفترض جدلا أن حكام العرب اليوم تجب طاعتهم مالم يأمروا بمعصية
وفي فلسطين حركة حماس طهرت قطاع غزة من زنادقة العلمانية وهي ولي أمر شرعي وجب على سكان القطاع طاعتها في المعروف نجدهم يطعنون فيها وهذا ما يخدم جليا الحملة الصهيوصليبية بمباركة من حكام العرب
كلا وربي ماهو بالعدل وصف المجاهدين بالخوارج ، إن أخطأت أليست أحق بالنصح في السر من حكام العرب الموالين لليهود والأمريكان ، أليسوا رافعي راية الجهاد في فلسطين
خوارج لأنهم خرجوا على الخائن عباس ونعم الخوارج هم
فما بالكم هداكم الله ؟

التناقض الثاني :
عادة الطعن في الدعاة بحجة أن الرد على أهل البدع من أعظم الجهاد في سبيل الله ومنهم من يبلغ درجة السب والشتم وليس المومن بالسباب في حين أحد شيوخهم يأتي بأعظم مما أتى به بعض المستهدفين من الدعاة من طرفهم ولا نجدهم يتكلمون عنه واللبيب يفهم أي شيخ أقصد
أهي الحزبية وهم ينادون بالقضاء عليها


والسلام عليكم

اقتباس:

تناقضين يجيبني عليها من ينادي بطاعة الحكام وبالجرح والتعديل

الذي نادى بطاعة الحكام هم أهل السنة والجماعة وهذا محل إجماع عندهم
قال الإمام النووي - رحمه الله - ( شرحه لصحيح مسلم ، جزء : 11 - 12 ، ص 432 ، تحت الحديث رقم : 4748 ، كتاب : الإمارة , باب : وجوب طاعة الأمراء . . . ) :
« . . . وأما الخروج عليهم وقتالهم : فحرام بإجماع المسلمين وإن كانوا فسقةً ظالمين , وقد تظاهرت الأحاديث على ما ذكرته , وأجمع أهل السنة أنه : لا ينعزل السلطان بالفسق » انتهى .

وقال الحافظ ابن حجر - رحمه الله - ( الفتح 13/9 ، تحت الحديث رقم : 7054 ) :
« قال ابن بطال : وفي الحديث حجة على ترك الخروج على السلطان ولو جار , وقد أجمع الفقهاء على وجوب طاعة السلطان المتغلب والجهاد معه , وأن طاعته خير من الخروج عليه ؛ لما في ذلك من حقن الدماء وتسكين الدهماء . وحجّتهم هذا الخبرُ وغيره مما يساعده , ولم يستثنوا من ذلك إلا إذا وقع من السلطان الكفر الصريح » انتهى .
فإلى الله المشتكى من اناس أصبحوا يضربون بالنصوص عرض الحائط بحجة أنها تخالف عقولهم أو بالأحرى عواطفهم ولا حول ولا قوة إلا الله.
أما الجرح والتعديل فهم من اشرف العلوم التي بها حفظ الله الدين
قال الله تعالى"ولتستبين سبيل المجرمين"
قال ابن رجب الحنبلي رحمه الله عند قول الترمذي: "وجوب الكلام في الجرح و التعديل" : "مقصود الترمذي رحمه الله أن يبين أن الكلام في الجرح و التعديل جائز . فقد أجمع عليه سلف الأمة و أئمتها، لِما فيه من تمييز ما يجب قبوله من السنن مِمَّا لا يجوز قبوله، و قد ظن من لا علم عنده أن ذلك من باب الغيبة و ليس كذلك،فإن ذكر عيب الرجل إذا كان فيه مصلحة، و لو كان خاصة كالقدح في شهادة الزور جائز بغير نزاع، فما كان فيه مصلحة عامة للمسلمين أولى".(31)
و انظر كتاب : " درء الريبة فيما يجوز و ما لا يجوز من الغيبة" للإمام الشوكاني رحمه الله .

أما عن التناقض فإن أهل السنة ولله الحمد والمنة منهجهم واضح وهو ما كان عليه محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه فأين ترون التناقض في هذا؟
لو تناقض أحد من ينتمي لأهل الحديث لرددنا عليه وبينا خطأه ولا يضر ذلك المنهج السلفي في شيء لأنه منهج معصوم بخلاف المنتسبين إليه فإنهم غير معصومين .

ا

اقتباس:

لتناقض الأول : كثرت الأحاديث حول طاعة ولي الأمر ولنفترض جدلا أن حكام العرب اليوم تجب طاعتهم مالم يأمروا بمعصية وفي فلسطين حركة حماس طهرت قطاع غزة من زنادقة العلمانية وهي ولي أمر شرعي وجب على سكان القطاع طاعتها في المعروف نجدهم يطعنون فيها وهذا ما يخدم جليا الحملة الصهيوصليبية بمباركة من حكام العرب كلا وربي ماهو بالعدل وصف المجاهدين بالخوارج ، إن أخطأت أليست أحق بالنصح في السر من حكام العرب الموالين لليهود والأمريكان ، أليسوا رافعي راية الجهاد في فلسطين خوارج لأنهم خرجوا على الخائن عباس ونعم الخوارج هم فما بالكم هداكم الله ؟

1-أهل السنة والجماعة قديما لا يطيعون الحكام لأنهم عرب كما توهمت بل لأنهم مسلمين فقط
2-أما عن حماس فهي حكومة غير مستقرة وحادثة جديدة مفرقة للجماعة الأولى وقد أمرنا بالرجوع إلى الحكومة الأولى مادام أنها مستقرة أما عن وصول الثانية بالإنتخابات أو ماشابه فإن الإنتخابات محرمة والحكومة الثانية مازالت مستقرة فالأمر إلى الأول وليس الثاني إنما الثاني يعتبر حادث ومفرق للجماعة مع العلم أنه لا يجتمع أميران في قطر واحد كما نص الفقهاء
ونقل الشاطبي في (( الاعتصام )) (25) كلاماً للغزالي نحو هذا، لما مثل ل (( المصالح المرسلة )) هذا نصه:
(( أما إذا انعقدت الإمامة بالبيعة، أو تولية العهد لمنفك عن رتبة الاجتهاد وقامت له الشوكة، وأذعنت له الرقاب، بأن خلا الزمان عن قرشي مجتهد مستجمع جميع الشروط وجب الاستمرار [ على الإمامة المعقودة إن قامت له الشوكة ]إمامته.ن قدر حضور قرشي مجتهد مستجمع للورع والكفاية وجميع شرائط الإمامة واحتاج المسلمون في خلع الأول إلي تعرض لإثارة فتن، واضطراب الأمور، لم يجز لهم خلعه والاستبدال به، بل تجب عليهم الطاعة له، والحكم بنفوذ ولايته وصحةإمامته.... )،

اقتباس:

التناقض الثاني : عادة الطعن في الدعاة بحجة أن الرد على أهل البدع من أعظم الجهاد في سبيل الله ومنهم من يبلغ درجة السب والشتم وليس المومن بالسباب في حين أحد شيوخهم يأتي بأعظم مما أتى به بعض المستهدفين من الدعاة من طرفهم ولا نجدهم يتكلمون عنه واللبيب يفهم أي شيخ أقصد أهي الحزبية وهم ينادون بالقضاء عليها

1-نحن نحكم عليك بالظاهر فلا نعلم ما تقصد بارك الله فيك
2-أما عن قولك أنهم يجرحون الدعاة
أقول:
هذه كلمة مجملة ، فمن المراد بالدعاة والمصلحين أهم الثوريون والمربون للشباب على فكر الثورة والتحزب والتميع مع أهل البدع ؟ أم أن المراد بهم الدعاة السائرون على طريقة علمائنا الكبار وهي طريقة سلف الأمة ؟

الواقع أنهم إنما جرحوا النوع الأول. لأن هؤلاء خالفوا نهج الكتاب والسنة ولبسوا على العوام دينهم وربوهم على الزهد في العلماء الربانيين والطعن وسوء الظن بحكامهم، وهذا كله خلاف منهج سلف الأمة كما تقدم . ثم قول: إن هذا ديدنهم(حسب تلميحك)، يفيد أنه لا شغل لهم إلا هذا ، والواقع الذي ليس له من دافع أنهم هم أصحاب الدروس والمؤلفات وهم المشهورون بالعلم والتعليم ، ثم لو قدر أن ديدنهم بيان خطأ المخطئين والرد على الملبسين لكان هذا من محاسنهم؛ لأنه من الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر، لكنه في الشبهات التي يخفى أمرها على الكثير. وليعلم أن الرد على المخطئين بأسمائهم ليس من الغيبة في شيء، بل هو من النصح لعامة المسلمين، فقد ذكر العلماء أن رسول الله صلى الله عليه وسلم جوز بيان حال الخاطب قدحاً أو مدحاً لأجل مصلحة الرضا به زوجاً، فإذا جاز هذا في مثل هذه الحالة الخاصة فجوازه نصحاً في حالة عامة وهو النصح للمؤمنين من باب أولى.
وقد قال الحسن البصري والإمام أحمد: ويحك إن لم تسمه متى يعرفه الناس؟
وقال الإمام أحمد: إذا سكت الجاهل لجهله ، وأمسك العالم تقية، فمتى تقوم لله حجة ؟
وقال الشاعر:
من الدين كشف العيب عن كل كاذب ***** وعن كل بدعي أتى بالمصائب
ولولا رجـال مؤمـنون لهدمـت *****معـاقل دين الله من كل جانب
وقال الناظم:
القدح ليس بغيبة في سـتة ***** متـظلم ومعـرف ومحذر
ولمظهر فسقاً ومستفت ومن ***** طلب الإعانة في إزالة منكر
3-أما عن السب فعن أي سب تتكلم هل عن سب المخالف إذا إنتهك حرمات الله ؟؟؟
إذا قصدت ذلك فهذا لا يعد عيبا إنما منقبة
روى الإمام مسلم بإسناده إلى سالم بنعبداللَّهِ بن عُمر أَنَّ أبا هُ عبد الله بن عمر رضي الله عنهما قال: سمِعت رسولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلّم يقول: ((لا تمنعوا نِساءكُم المَساجِدَ إذَااسْتأْذَنّكم إلَيهَا)) . فقال بِلاَلُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ:واَللّه لَنَمْنَعُهُنَّ, فأقبل عَلَيْهِ عَبْدُ اللَّهِ بْن عُمرفَسَبَّهُ سَبًّا سَيِّئًا, مَا سَمِعْته سَبَّهُ مِثْلَهُ قَطُّ قال: أُخبِرك، عَن رَسُول اللَّهِ صلى الله عليه وسلّم وَتقولُ: وَاَللَّهِ لَنَمْنَعُهُنَّ !!


قال الذهبي في ميزان الإعتدال عن صالح جزرة إنه أنجس من روح حمار الدجال
وقال الذهبي:رسن وما أدراك ما رسن دجال من الدجاجلة
وقال شعبة بن الحجاج :لئن أشرب من بول حماري أحب إلي من أن أروي عن ابان بن عياش
وقال الحاكم –رحمه الله-:"وسمعت أبا الحسين محمد بن أحمد الحنظلي ببغداد يقول:
سمعت أبا إسماعيل الترمذي يقول: كنت أنا وأحمد بن الحسن الترمذي عند أبي عبدالله فقال له أحمد بن الحسن:
يا أبا عبد الله ذكروا لابن أبي قتيلة بمكة أصحابالحديث فقال: أصحاب الحديث قوم سوء .
فقام أبو عبد الله وهو ينفض ثوبه فقال: زنديق! زنديق! زنديق!ودخل البيت
((والقاضي شريك بن عبد الله النخعي الكوفي....
قال عنه الحافظ ابن حجر:"وكان عادلاً فاضلاً شديداً على أهل البدع"
ومن أقواله:"لئن يكون في كل قبيلة حمار أحب إلي من أن يكون فيها رجل من أصحاب أبي فلان رجل كانمبتدعاً".))
أما إذا كنتم تقصدون بالسب الذي نهت عنه النصوص فإن السلفيين هم أبعد ما يكونون عنه ولله الحمد والمنة وهاهي كتبهم شاهدة على ذلك بخلاف علمائكم الذين سبو الصحابة والأنبياء والله تعالى وطعنوا في القرآن ومع هذا لا نجدكم تتحركون؟
4- لو وجدنا عالما من علمائنا إنتهك حرمة من حرمات الله لرددنا عليه وبين خطاه لأن الرد على المخالف من أصول الشريعة ولا مجاملة لأحد في هذا ولسنا ننطلق من الحزبية الضيقة مثلما يفعل الحزبيون وأهل التعصبات عفانا الله وإياكم
وقد صنّف الشيخ بكر أبو زيد كتابا في ذلك أسماه ( الرد على المخالف من أصول الاسلام ). وبين فيه أنه لايجوز السكوت عن أي خطأ مهما صغر .
بل إن أهل السنة - أحيانا - يشدون على أقرب الناس اليهم ويطلقون عليهم بعض الكلمات التي يظهر منها الغض وذلك للوصول الى مصلحة شرعية وهي الحذر من الخطأ الذي وقع فيه حتى لو كان عالما جليلا أو صديقا محبا ، بل وربما اعتبروا العالم الجليل أولى في بيان خطئه والشدة عليه خوفا من اتباع الناس له .
5-أما ما يتعلق بلمزك لإخوانك السلفيين بأنهم ينتقدون المجاهدين؟
فأقول:
الجهاد مشروع لإعلاء كلمة الله وحفظ دماء المسلمين وأعراضهم ، فإذا كان القيام به يضر أكثر مما ينفع فإنه يترك ولكن من تسميهم مجاهدون يعتبر ضررهم أكثر من نفعهم فإنهم يضربون العدو بقذيفة فيردوا عليهم بصواريخ تدمر الأطفال الرضع مع العلم أنهم يقتلون حتى المسلمين ويعذبون السلفيين بالكهرباء والعصي وغير ذلك كما أخبرني السلفيين هناك والله المستعان فعن أي جهاد تتكلم؟؟؟؟؟؟

هداك الله أنا في واد وأنت في واد آخر
وملاحظة بسيطة حول ردودك أنا لا أطعن في المنهج بل أنتقد أتباعه
هذا أول شيء لما ترد علي فلما قلت طاعة الحكام والجرح والتعديل ليس يعني أني رافض لهذين بل كيفية إسقاطها في واقعنا
....
أولا : إتيانك بأدلة طاعة الحاكم أجيبك عليها بسؤال واحد فقط
نأخذ الحجاج وهو المعروف عبر التاريخ بجوره هل بلغ درجة بيع الأمة الإسلامية للكافر
واقرأ الفتاوى الكبرى لترى موقف شيخ الإسلام من هذا وكيف كان موقفه من الأمراء الذين تعاونوا مع التتار
هذا الذي أردت إيصالها كيفية إسقاط الأدلة على واقعنا المعاش وليس كان هناك حاكم واليوم حاكم أطع بغض النظر من هو هذا الحاكم
ملاحظة : أعتقد بضرورة تغيير الأنظمة لكن ليس الخروج المسلح
نأتي إلى الجرح والتعديل وأنا لم أنفي هذا العلم بل من يدعي حمله
....
قولك :
ممكن تحدد لي أي جماعة أولى مالكم كيف تحكمون ؟
لا تجعل من المجاهدين خصوما لك يوم القيامة
تقول أن الثانية وصلت بالانتخابات وهي محرمة فكيف وصلت الأنظمة على الأقل الأولى وصلت بانتخابات نزيهة وبغالبية ساحقة وليس بالتزوير كما الأولى
قولك أن الأولى وتقصد شلة عباس وزمرته عليهم من الله ما يستحقون أن لها الأمر فهذا باطل لأن بقاءهم على قيد الحياة في حد ذاته شيء كبير لهم وكان المفروض أن يقتلوا كلهم
مفرق الجماعة سبحان الله أصبح من يطهر الأرض من زنادقة العلمانية مفرق للجماعة
وكان المفروض أن نتكلم بالمصطلحات الصريحة أفضل فلتعلم أن الحرب بين حماس وفتح حرب بين إسلام وردة
ولو كنت تعلم ما فعلته فتح ما قلت هذا الكلام
وأما من تقصدهم بـ : الثوريون والمربون للشباب على فكر الثورة والتحزب والتميع مع أهل البدع فهم أفضل مئات المرات ممن يربي على الخنوع والرضوخ
قولك أن ضررهم أكبر من نفعهم فهذا باطل فلو عملنا بما قلت لما قامت للجهاد قائمة
والجهاد بالضرورة ينتج عنه دماء وأشلاء ولسنا مطالبين بتعداد الخسائر
أما قولك أنهم يعذبون السلفيين فهي أسطوانية دحلانية يروج لها في المنتديات وليس لها أي دليل وقولك أخبرني أحد السلفيين فهل تصدق كل من هب ودب في الانترنت
وأختم بسؤال سمعنا الكثير من أقوالكم في حماس فما تقول في فتح ؟؟

السلام ورحمة الله وبركاته

اقتباس:

هداك الله أنا في واد وأنت في واد آخر

آمين وإياك
لا أظن أن كلامي كان خارجا عن موضوع بل كان في صلبه بخلاف تعليقك الجديد كما ستبين إن شاء الله

اقتباس:

وملاحظة بسيطة حول ردودك أنا لا أطعن في المنهج بل أنتقد أتباعه هذا أول شيء لما ترد علي فلما قلت طاعة الحكام والجرح والتعديل ليس يعني أني رافض لهذين بل كيفية إسقاطها في واقعنا

بارك الله فيك على توضيحك
إسقاط الأحكام على الواقع مرجعه الراسخي في أهل العلم وانا نقلت فقط رأيهم الذي إقتنعت به ولله الحمد والمنة .
ولكن الخلاف بيننا على حسب ما قرأت في تعليقك لا يكمن في إنزال الأحكام على الواقع بل يكمن في الواقع نفسه
فأنت ترى واقعا غير الذي أراه ومنه فتنزيلك الأحكام غير تنزيلي.
أنت ترى مثلا أن عباس مرتد وبالتالي يجوز الخروج عليه
وأنا أرى أن عباس مسلم (لا يهم إن كان فاسق أو فاجر) وبالتالي لا يجوز الخروج عليه وإستبدال حكومته بحكومة جديدة مثل حماس.
ومنه لو كنت أرى نفس الواقع الذي تراه أنت لأنزلت نفس الأحكام التي أنزلتها ونفس الشيء بالنسبة إليك على ما أظن .
فلا يوجد التناقض كما رميت إخوانك لا من جهتي ولا من جهتك

اقتباس:

أولا : إتيانك بأدلة طاعة الحاكم أجيبك عليها بسؤال واحد فقط نأخذ الحجاج وهو المعروف عبر التاريخ بجوره هل بلغ درجة بيع الأمة الإسلامية للكافر واقرأ الفتاوى الكبرى لترى موقف شيخ الإسلام من هذا وكيف كان موقفه من الأمراء الذين تعاونوا مع التتار هذا الذي أردت إيصالها كيفية إسقاط الأدلة على واقعنا المعاش وليس كان هناك حاكم واليوم حاكم أطع بغض النظر من هو هذا الحاكم

1-الحجاج نهى السلف أن يخرجوا عنه ولما خرجوا عنه حدثت فتنة عظيمة وبالتالي ذلك عبرة لمن كان له قلب أو ألقى السمع وهو شهيد
سمع الحسن رجلاً يدعو على الحجاج، فقال :
لا تفعل - رحمك الله -، إنكم من أنفسكم أتيتم، إنما نخاف إن عزل الحجاج أو مات : أن تليكم القردة والخنازير.
ولقد بلغني أن رجلاً كتب إلي بعض الصالحين يشكو إليه جور المال فكتب إليه :
يا أخي ! وصلني كتابك تذكر ما أنتم فيه من جور العمال، وإنه ليس ينبغي لمن عمل بالمعصية أن ينكر العقوبة، وما أظن الذي أنتم فيه إلا من شؤم الذنوب والسلام)من كتاب (( آداب الحسن البصري )) لابن الجوزي : ( ص 119 – 120 )
2-الأمراء الذين أدخلوا التتار كانوا كفار
قال الحافظ ابن كثير رحمه الله (ج13 ص212)(ثم مالأ على الإسلام وأهله الكافر (هولاكوخان) حتى فعل ما فعل بالإسلام وأهله مما تقدم ذكره، ثم حصل له بعد ذلك من الإهانة والذل على أيدي التتار الذين مالأهم وزال عنه ستر الله وذاق الخزي في الحياة الدنيا ولعذاب الاخرة أشد وأبقى) بخلاف أمراء المسلمين اليوم فإنهم ليسو كفارا وإن كانوا فسقة ظالمين والخروج مقيد فقط بالكفر البواح لقول النبي صلى الله عليه وسلم حتى ترو كفرا بواحا عندكم فيه من الله برهان
3-أقوال ابن تيمية في طاعة الحاكم الفاسق الفاجر لا تكاد تحصى وهي محل إجماع كما تقدم من كلام النووي وابن حجر في المشاركة السابقة
وقد قال النبي عليه الصلاة والسلام(( تسمع وتطيع للأمير وإن ضرب ظهرك وأخذ مالك فاسمع وأطع )).

اقتباس:

ملاحظة : أعتقد بضرورة تغيير الأنظمة لكن ليس الخروج المسلح

أمر طبيعي كل مسلم يرغب بأن تكون دولته تحكم بالشريعة ولا يختلف في هذا إثنان ولكن المشكلة تكمن في الطريقة المتبعة لتحكيم الشريعة؟
(إذا أردنا أن نقيم حكم الله في الأرض – حقاً لا ادعاء –، هل نبدأ بتكفير الحكام ونحن لا نستطيع مواجهتهم، فضلاً عن أن نقاتلهم ؟ أم نبدأ – وجوباً – بما بدأ به الرسول عليه الصلاة والسلام ؟
لاشك أن الجواب: } لقد كان لكم في رسول الله أسوةٌ حسنةٌ … {.
ولكن؛ بماذا بدأ رسول الله صلى الله عليه و سلم ؟
من المتيقين عند كل من اشتم رائحة العلم أنه صلى الله عليه و سلم بدأ بالدعوة بين الأفراد الذين كان يظن فيهم الاستعداد لتقبل الحق، ثم استجاب له من استجاب من أفراد الصحابة – كما هو معروف في السيرة النبوية –، ثم وقع بعد ذلك التعذيب والشدة التي أصابت المسلمين في مكة، ثم جاء الأمر بالهجرة الأولى والثانية، حتى وطد الله عز وجل الإسلام في المدينة المنورة، وبدأت هناك المناوشات والمواجهات، وبدأ القتال بين المسلمين وبين الكفار من جهة، ثم اليهود من جهة أخرى … هكذا.
إذاً؛ لا بد أن نبدأ نحن بتعليم الناس الإسلام الحق، كما بدأ الرسول عليه الصلاة والسلام، لكن؛ لا يجوز لنا الآن أن نقتصر على مجرد التعليم فقط، فلقد دخل في الإسلام ما ليس منه، وما لا يمت إليه بصلة، من البدع والمحدثات مما كان سبباً في تهدم الصرح الإسلامي الشامخ.
فلذلك كان الواجب على الدعاة أن يبدءوا بتصفية هذا الإسلام مما دخل فيه.
هذا هو الأصل الأول: (التصفية)
وأما الأصل الثاني: فهو أن يقترن مع هذه التصفية تربية الشباب المسلم الناشئ على هذا الإسلام المصفى) من كلام الإمام الألباني

اقتباس:

نأتي إلى الجرح والتعديل وأنا لم أنفي هذا العلم بل من يدعي حمله

بارك الله فيك وشكرا على توضيحك


1-موضوعنا كان عن التناقض المزعوم وليس عن هل عباس حكومة شرعية يجب طاعة ولي الأمر فيها أم لا؟
ولكن عن التناقض
أنت إدعيت أن بعض الناس متناقضون لأنهم لا يطيعون حماس وينتقدونها فبينت لك أنهم ليسو متناقضون لأنهم لا يعتقدون بأن حماس حكومة أصلا
فأرجوا أن تنتبه لهذا وتعترف أولا أنه لا يوجد تناقض لأنه هذا هو إعتقاد ومنهج من رميتهم بالتناقض ثم بعد ذلك تنتقل للنقطة الثانية ألا وهي مناقشة من رميتهم بالتناقض في منهجهم وإعتقادهم حول طاعة الحاكم حتى يكون قارئ الحورا على علم بما يجري ولا يتشتت الموضوع
2-الجماعة الأولى هي التي إستتب لها الحكم وكانت موجودة من الأول أما الثانية الجديدة فهي حادثة مالم تذهب السابقة سواء وصلت بالإنتخابات أو بالإنقلاب أو بالأغلبية لأن هذا ليس معيارا بل المعيار هو الإستقرارا والإسلام (أنت ترى أن عباس كافر ولكن هذا رأيك ولا يهمني بل يهمنا الآن رأي من رميتهم بالتناقض فقط)
3-إن كنت ترى حكومة عباس زنادقة أو علمانيين كفرة فذلك رأيك ولكن الذي يهمنا هو رأي من رميتهم بالتناقض لأن هؤلاء لا يرون انهم زنادقة وكفار وإن رأو ذلك لكانوا على رأيك ولما قالو عن حماس أنهم مفرقون للجماعة وإن شئت نناقش هذه المسألة)هل يعتبرون مفرقون للجماعة أم لا) لأننا الآن في مسألة التناقض المزعوم فلا تشتت الموضوع
4-إن التفرق والاختلاف هو السبب الرئيس لبقاء الاحتلال وتكريسه، وسبب رئيس للفشل وعدم تحقيق النصر ..
وقد جاء الترهيب والعقاب الشديد لمن خرج على الإمام ، أو ثبط عن طاعة ولاة الأمور ، أو أثار عليهم ، ومن فارق الجماعة.

قال النبي -صلى الله عليه وسلم- ((من خرج من الطاعة ، وفارق الجماعة ، فمات ؛ مات ميتة جاهلية ، ومن قاتل تحت راية عُمِّيَّة يغضب لعصبية ، أو يدعو إلى عصبية ، أو ينصر عصبية ، فقتل ؛ فقتلة جاهلية ، ومن خرج على أمتي يضرب برها وفاجرها ، ولا يتحاشى من مؤمنها ، ولا يفي لذي عهد عهده ، فليس مني ، ولست منه)) رواه مسلم في صحيحه( 3/ 1477 ) عن أبي هريرة -رضي الله عنه.


وقال رسول الله -صلى الله عليه وسلم- : (( من أتاكم وأمركم جميع على رجل واحد ، يريد أن يشق عصاكم ويفرق كلمتكم فاقتلوه ))
والرجل الواحد عند من رميتهم بالتناقض هو الحاكم المسلم الأول ألا وهو عباس سواء كان فاسقا أو فاجرا أو ظالما المهم انه ليس كافر كما تراه أنت فتأمل

اقتباس:

ولو كنت تعلم ما فعلته فتح ما قلت هذا الكلام

موضوعنا ليس عن مدى صحة كلامي بل عن التناقض فبينت لك أنه لا يوجد تناقض لأنه هذا هو إعتقادهم فإن كنت ترى إعتقاده خاطئا فذاك موضوعا آخر نناقشه عندما نكمل فرية التناقض المزعومة .

اقتباس:

وأما من تقصدهم بـ : الثوريون والمربون للشباب على فكر الثورة والتحزب والتميع مع أهل البدع فهم أفضل مئات المرات ممن يربي على الخنوع والرضوخ

ماذا تقصد بمن يربون على الخنوع ؟
هل تقصد بهم أولائك الذين يربون الناس على التوحيد والسنة
يسخرون طاقتهم في تعليم الناس كتاب ربهم وسنة نبيهم صلى الله عليه وسلم على فهم السلف الصالح من الصحابة والتابعين واتباعهم ممن ترسم خطاهم.
يعلمونهم العقيدة الصحيحة السالمة من لوثات الشرك بنوعيه والبدع بأنواعها.
يعلمونهم ما يجب إعتقاده في أسماء الله وصفاته على الوجه اللائق به تعالى
يعلمونهم السنة الصحيحة في العبادات والمعاملات والسلوكيات والأخلاق.
يحذرونهم من البدع سواء أكانت قولية إعتقادية أم فعلية عملية.
ويحذرونهم من المعاصي كبيرها وصغيرها.
إن كنت تقصد بكلامك هؤلاء فإن هذا لا يسمى خنوع بل هو عين العزة
بل هو أقوى من الدبابات والصواريخ لأن النبي صلى الله عليه وسلم يقول(إذا تبايعتم بالعينة، ورضيتهم بالزرع، واتبعتم أذناب البقر، وتركتم الجهاد، سلط الله عليكم ذلاً لا ينزعه عنكم حتى ترجعوا إلى دينكم )) رواه أحمد وأبو داود وهو حسنٌ.
ولا يمكن الرجوع إلى الدين إلا بتعلمه
وهذا إن تحقق فيستتب الأمن والأمان في أرجاء المعمورة مصداقا لقوله تعالى « وَلَوْ أَنَّ أَهْلَ الْقُرَى آمَنُواْ وَاتَّقَواْ لَفَتَحْنَا عَلَيْهِم بَرَكَاتٍ مِّنَ السَّمَاء وَالأَرْضِ وَلَـكِن كَذَّبُواْ فَأَخَذْنَاهُم بِمَا كَانُواْ يَكْسِبُونَ » الأعراف96

أما تقصد أولائك الذين لا يحركون ساكنا إتجاه الأمة وهم إن نعقوا بخطبة أو خطبتين من فوق المنابر فما ذلكم إلا لأغراض حزبية أو كما يقال :ذر الرماد في العيون ليتسنى لهم ابتزاز الأموال من الناس باسم التبرع للمجاهدين تارة وتارة بإسم فقراء الحارة وهكذا وهذا الكلام وإن كان مرا ولكن كما قيل : (الحق قد يكون مرا) فما أكثر ما شوه أولائك جمال الإسلام بباطل القول هذا حتى أصبح ذلك سمة بارزة على دعاتهم خصوصا في شهر رمضان وعند النكبات والله المستعان.
إن السلفيون ولله الحمد والمنة يدعون الناس للإسلام الصافي ويحذرون من الشرك والمشركين وهذا هو سبب التمكين في الأرض ,قال الله تعالى(وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا مِنكُمْ وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ لَيَسْتَخْلِفَنَّهُم فِي الْأَرْضِ كَمَا اسْتَخْلَفَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ وَلَيُمَكِّنَنَّ لَهُمْ دِينَهُمُ الَّذِي ارْتَضَى لَهُمْ وَلَيُبَدِّلَنَّهُم مِّن بَعْدِ خَوْفِهِمْ أَمْنًا يَعْبُدُونَنِي لَا يُشْرِكُونَ بِي شَيْئًا وَمَن كَفَرَ بَعْدَ ذَلِكَ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ ) النور 55
وهو أيضا سبب لنزول الرعب والخوف في قلوب أعداء الله فقد ثبت في الصحيحين واللفظ للبخاري من حديث جابر بن عبد الله -رضي الله عنه- أن رسول الله -صلى الله عليه وسلم- قال: أعطيت خمسا لم يعطهن أحد من الأنبياء قبلي: نصرت بالرعب مسيرة شهر.........الحديث
قال الحافظ ابن حجر” ((مسيرة شهر)) فالظاهر اختصاصه به مطلقا , وإنما جعل الغاية شهرا ; لأنه لم يكن بين بلده وبين أحد من أعدائه أكثر منه , وهذه الخصوصية حاصلة له على الإطلاق حتى لو كان وحده بغير عسكر , وهل هي حاصلة لأمته من بعده ؟ فيه احتمال “.
وهكذا قلب الإنسان إذا امتلأ بالعلم والإيمان فإن صاحبه لا يخشى أحدا إلا الله تعالى قال الله تعالى » الَّذِينَ قَالَ لَهُمُ النَّاسُ إِنَّ النَّاسَ قَدْ جَمَعُواْ لَكُمْ فَاخْشَوْهُمْ فَزَادَهُمْ إِيمَاناً وَقَالُواْ حَسْبُنَا اللّهُ وَنِعْمَ الْوَكِيلُ فَانقَلَبُواْ بِنِعْمَةٍ مِّنَ اللّهِ وَفَضْلٍ لَّمْ يَمْسَسْهُمْ سُوءٌ وَاتَّبَعُواْ رِضْوَانَ اللّهِ وَاللّهُ ذُو فَضْلٍ عَظِيمٍ )) آل عمران 173-174

اقتباس:

قولك أن ضررهم أكبر من نفعهم فهذا باطل فلو عملنا بما قلت لما قامت للجهاد قائمة والجهاد بالضرورة ينتج عنه دماء وأشلاء ولسنا مطالبين بتعداد الخسائر

أخالفك الرأي أخي الكريم لأن الجهاد هدفه إعلاء كلمة الله وحفظ دماء المسلمين وأعراضهم فإن كطان يترتب عليه مفاسد أكثر من منافع لا يصبح جهادا كما تسميه بل إفساد بدليل أن النبي صلى الله عليه وسلم لم يجاهد الكفار لما كان مستضعفا في مكة بل كان يمر على أم ياسر تتعذب فلا يجد ما يقول لها إلا:صبرا آل ياسر فإن موعدكم الجنة فتأمل أخي العزيز أرشد الله لطاعته.
تنبيه:لا تفهم من كلامي أنني ضد الجهاد بل يجب على الفلسطنين مجاهدة عدوهم إن قاتلهم وتعدى عليهم فعليه قتالهم ولو بأظفارهم ولكنني ضد التحرش به في حالة إذا كان في هذا التحرش مفسدة أكثر من مصلحة .

اقتباس:

أما قولك أنهم يعذبون السلفيين فهي أسطوانية دحلانية يروج لها في المنتديات وليس لها أي دليل وقولك أخبرني أحد السلفيين فهل تصدق كل من هب ودب في الانترنت

أخي الكريم أنت لست ملزم يتصديق أخباري التي أتلقاها من إخوة لي أحبهم في الله أعرفهم وأعرف أقاربهم منهم من يسكن في الجزائر للدراسة ومنهم من يسكن هناك وفي نفس الوقت أنا لست ملزم بتصديق أخبارك التي تتلقاها ربما من قناة الجزيرة او العربية أو سي أن أن أو جريدة الغروب عفوا الشروق.

اقتباس:

وأختم بسؤال سمعنا الكثير من أقوالكم في حماس فما تقول في فتح ؟؟

يا أخي ما هذه الحزبية النتنة
حماس أو فتح كلهما حزب من الأحزاب المحرمة شرعا أما رئيس فلسطين الذي أراه شرعيا فهو عباس وليس الآخر أما عن أحزابهما فالحزبية محرمة شرعا ومذمومة .
أما الآن فإنني أختم بسؤال:كيف كانت فلسطين قبل أن تأتي حماس بحكومة جديدة وكيف أصبحت الآن لما جاءت حماس بحكومة جديدة؟
هل الوضع الفلسطيني الأول أحسن أم ما عليه الآن الفلسطنيون من تفرق وتحزب ؟

وعليكم السلام ورحمة الله

أنا لم أكفره مباشرة لكن كما قلت إعانة الكفار على المسلمين يرتد صاحبه ولا يخفى على أحد أن عباس يعين اليهود على المسلمين
قولك لا يجوز الخروج عليه ناتج عن عدم معرفتك بالواقع الفلسطيني فعباس وزمرته لا يترددون في مقابلة الصهاينة ، يسبون الذات الإلهية ، يستهزءون بالقرآن ، قتلوا وذبحوا المسلمين ، خيانة واضحة للدين
أي خروج تتكلم عنه هداك الله :confused: قال عباس لا يجوز الخروج عليه لو سمعك المجاهدون لضحكوا وشر البلية ما يضحك
فالمشكلة أنك لا تتابع الشأن الفلسطيني ربما والله أعلم
وأنا لا أختلف معك في الحجاج فكما قلت لك الحجاج لم يبلغ لدرجة الحكام اليوم
هل لك أن تأتي بحاكم ظاهر الكافرين على شعبه المسلم ثم قال السلف لا يجوز الخروج عليه ؟؟
مالكم كيف تحكمون وأعيد وأكرر لم أكفر أحدا من الحكام
وفلسطين محتلة والذي يفتي بطاعة عباس فليخف على دينه
نعم ونحن مع هذا وضد الصدام المسلح مع النظام لكن هذا ليس مع عباس ففلسطين محتلة من قبل اليهود و زنادقة العلمانية
وقولك الأمراء كانوا كفارا لأن شيخ الإسلام كفرهم لما خانوا دينهم وتعاملوا مع التتار
المشكلة أنك ترى من خرج على عباس مفرق للجماعة وهنا مشكلة
2 - كيف لم تذهب وقد جرت أذيال الهزيمة وذهبت إلى الضفة واستتب لحماس الحكم وانتشرت الجمعيات الخيرية وحفظ القرآن
يقول لي أحدهم : بالرغم من الحصار فنحن أفضل حالا مما كنا عليه أيام عباس لأن العدل انتشر والفساد يحارب ...
الحقيقة الواحد يتحسر عن الحال الذي وصلنا فيه إذا كان هناك من يفتي بأن من يخرج على عباس مفرق للجماعة فهذا نسأل الله أن يرزقه عقلا يفكر به قبل أن يفتي

أما باقي كلامك فنراك تكرر ما نراه في جميع المنتديات
وعباس مجرم خائن عميل يحارب كما يحارب اليهود ولا يفتي قاعد لمجاهد
نعم وهذا ما يقومون به ان شاء الله والهدنة خير دليل لما رأوا مصلحة ذلك أجمعت الفصائل الجهادية على هدنة لإعادة لم الشمل وهم أدرى بواقعهم منا


نعم لن أصدقك في هذا وعلى المدعي أن يأتي بالبينة وأنا لا أستقي أخباري من الشروق أو العربية التي هي أصلا ضد الجهاد

كلا وربي لا يستويان هل يستوي المجاهد مع العميل وفوق هذا ترى عباس حاكم شرعي
ما علي إلا أن أقول على الدنيا السلام إن وجد من يفكر بهذه الطريقة
...

كما قلت لك ما قاله لي أحدهم ولست مطالبا بتصديقي
والوضع الآن تبين العميل من الصادق وطريق الجهاد والنصر ليس محفوفا بالورود بل بالتضيحة وبذل الغالي والنفيس لتكون كلمة الله هي العليا لا أن نجلس تحت راية العلمانية

فالمشكلة في الأساس أي أنك ترى عباس حاكم شرعي وهنا لا يمكن أن نكمل النقاش لأن أبسط نقطة من البديهيات أن عباس خائن لا تعترف بها
وهنا أتأسف على أمتي إن وجد من يفكر بهذه الطريقة
طريق الجهاد ماض إلى يوم القيامة رغم أنف أعداءه والحديث الذي استشهدت به حجة عليك فلما تركوا الجهاد ولم يكتفوا بذلك بل عادوا المجاهدين أصبحت الأمة في حالة لا يرثى لها وسلط الله علينا الذل

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخي عماد الدين

أعتذر على ما سأقول ولكن كان عليك أولا أن تتراجع عن رميك لإخوانك بالتناقض لأن ذاك هو إعتقادهم وإلا فأنا استطيع أن أرميك أيضا بالتناقض وأقول:
لماذا دائما تنادون بجواز الخروج على الحكام وفي نفس الوقت لا تنادون بالخروج على حماس
طبعا ستقول لي:
إن حماس حكومة شرعية بخلاف الحكومات الأخرى
فسيكون جوابي:
شكرا لك إذن أنت بريء من التناقض ولكننا أخالفك في مسألة أن حماس حكومة شرعية .
ومن هنا نترك النقطة الأولى ألا وهي رميك بالتناقض ثم ننتقل للنقطة الثانية.
كان عليك أن تسير على هذا المنهج في الحوار حتى تتوب مما رميت به إخوانك من جهة وحتى يفهم القارىء ما يدور من جهة أخرى

اقتباس:

أنا لم أكفره مباشرة لكن كما قلت إعانة الكفار على المسلمين يرتد صاحبه ولا يخفى على أحد أن عباس يعين اليهود على المسلمين قولك لا يجوز الخروج عليه ناتج عن عدم معرفتك بالواقع الفلسطيني فعباس وزمرته لا يترددون في مقابلة الصهاينة ، يسبون الذات الإلهية ، يستهزءون بالقرآن ، قتلوا وذبحوا المسلمين ، خيانة واضحة للدين أي خروج تتكلم عنه هداك الله قال عباس لا يجوز الخروج عليه لو سمعك المجاهدون لضحكوا وشر البلية ما يضحك فالمشكلة أنك لا تتابع الشأن الفلسطيني ربما والله أعلم

1-كيف لم تكفره وأنت تقول أن ما فعل يعتبر ردة ؟؟؟؟؟
يا أخي لو كان ما قلته صحيحا عندي لرأيت جواز الخروج عليه عند توفر القدرة ولما قلت أن حماس غير شرعية
فالمشكلة تكمن في الواقع الذي أعرفه يختلف عن الواقع الذي تعرفه أنت .
2-والآن لندخل في دارسة الواقع الذي ذكرته أنت أخي الفاضل عماد الدين:
أنت ادعيت-وفقك الله- أن عباس أعان الكفار على المسلمين وإستهزا بالقرآن وغير ذلك من الأمور المكفرات بلا شك

أقول تعليقا على كلامك:
أولا:لا ينبغي تصديق كلّ ما يُقال عن كل حكام المسلمين ؛ لاسيما إن أريد بهذا إيقاع الإثم على المسلم ؛ فضلاً عن إيقاع الكفر .
وقد أمرنا اللهُ تعالى بالتثبُّت في خبر الفاسق .

لا سيما أن الاعتماد في مثل هذه الأمور إما على : خبر إعلاميٍّ كافرٍ . أو مثله فاسق . أو على خبر مجهول . أو على توقّعات المُتسيِّسين ! المبنيّه على القرائن التي تحتمل الصواب والخطأ .
قال الله تعالى :
« . . . إن جاءكم فاسق بنبإٍ فتبيَّنوا أن تصيبوا قوماً بجهالةٍ فتصبحوا على ما فعلتم نادمين » .
ثانيا:
عباس - المراد تكفيره بتلك الأمور التي ذكرتها - ينفي عن نفسه إعانة الكفار على المسلمين ؛
وحيث كان المتكلم هو أعرف الناس بشأنِ نفسه ؛ وجب تصديقه حتى يثبت لدينا ما يقطع بكذبه .
ثالثا:
ليست كلّ إعانة للكفار مُكفِّرةً ؛ بل في الأمر تفصيلٌ .

فمع الاعتراف بكونه معصيةً لله تعالى إلا أنه لا يكون كفراً مطلقاً ؛ فإنه إن أعانهم رغبةً في دينهم كفر , وأما إن أعانهم لغيره - كدنيا مثلاً - فإنه لا يكفر .
وهذا التفصيل هو ما دلّت عليه الأدلة وقال به أهل العلم .
من الأدلة على ذلك: حديثُ حاطب بن أبي بلتعة - رضي الله عنه - المُخرّج في الصحيحين ؛ حيث : أعان - رضي الله عنه - كفارَ قريش حين كاتبهم بخبر غزو النبي - صلى الله عليه وسلم - لهم . ولم يحكم النبي - صلى الله عليه وسلم - بكفره - رضي الله عنه - . ولم يوافق النبيُّ - صلى الله عليه وسلم - عُمَرَ بنَ الخطاب - رضي الله عنه - في تكفيره لحاطب - رضي الله عنه - . ورجع عمرُ - رضي الله عنه - عن تكفيره وبكى وقال : ( اللهُ ورسولهُ أعلم ) .
قال شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله - ( فتاواه 7/522 ) :
« وقد تحصل للرجل موادتهم لرحم أو حاجة فتكون ذنباً ينقص به إيمانه ولا يكون به كافراً : كما حصل لحاطب بن أبي بلتعة لما كاتب المشركين ببعض أخبار النبي - صلى الله عليه وسلم - . . . » انتهى .

بل إن التفصيل - وعدمُ الإطلاق - هو مذهب :الإمام أبي حنيفة , والإمام أحمد , وغيرهما . وقد قال به الإمام ابن عثيمين - رحم الله الجميع - .

بيان ضابط الإعانة المكفِّرة
لمّا أعان حاطبُ - رضي الله عنه - كفارَ قريش ؛ سأله النبيُّ - صلى الله عليه وسلم - بقوله : « ما حملك على ما صنعتَ » ؟
وعليه فإن الواجب على مَن أراد الحكمَ في مثل هذه المسألة أن يسأل عن الحامِل ( الباعث ) , وبناء على معرفة الباعث يكون الحكمُ ؛
قال الحافظ ابن كثير - رحمه الله - ( تفسيره 4/410 ) :
« قبل رسول الله - صلى الله عليه وسلم - عذر حاطب لَمّا ذكر أنه إنما فعل ذلك مصانعةً لقريش لأجل ما كان له عندهم من الأموال والأولاد » انتهى .
رابعا:أنه - وعلى سبيل التسليم - لو قيل بتكفير كلّ مُعِيْن مطلقاً ! أو جرى لأحدهم أن أعان الكفار على الوجه المُكفِّر ؛ فليس كلّ واقع في الكفر يكون كافراً .
فكما أن التأثيمَ قد يتخلف ؛ فكذلك الكفرُ .
قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله ( فتاواه 12/466 ) :
« وليس لأحد أن يكفر أحداً من المسلمين وإن أخطأ وغلط ؛ حتى : تقام عليه الحجة , وتبين له المحجة ,
ومن ثبت إسلامه بيقين لم يزُل ذلك عنه بالشكّ ؛ بل لا يزول إلا : بعد إقامة الحجة , وإزالة الشبهة » انتهى .
4-لا يهمني إن ضحك علي من تسميهم بالمجاهدين لأنني أتبع كتاب ربي وسنة نبيي عليه أفضل الصلاة والتسليم لا العواطف التي مآلها عواصف مدمرة
5-الخروج مقيد بالكفر فقط لقول النبي صلى الله عليه سولم"حتى ترو كفرا بواحا عندكم فيه من الله برهان"
فهل عندك برهان على أنهم كفار ؟؟؟؟؟
هذا هو الذي يجيز الخروج وليس أمر آخر
6-أما عن متابعة الشأن الفلسطيني فقد أخبرتك أن أخباري تختلف عن أخبارك وبالتالي أحكامنا على هذا الواقع يختلف بلا شك .
ولكنني أذركك فقط بقوله تعالى"إن جاءكم فاسق بنبإٍ فتبيَّنوا أن تصيبوا قوماً بجهالةٍ فتصبحوا على ما فعلتم نادمين "

اقتباس:

وأنا لا أختلف معك في الحجاج فكما قلت لك الحجاج لم يبلغ لدرجة الحكام اليوم هل لك أن تأتي بحاكم ظاهر الكافرين على شعبه المسلم ثم قال السلف لا يجوز الخروج عليه ؟؟ مالكم كيف تحكمون وأعيد وأكرر لم أكفر أحدا من الحكام وفلسطين محتلة والذي يفتي بطاعة عباس فليخف على دينه

أخي الفاضل لا يوجد في السلف ألبتة من قال أنه لا يجوز الخروج على الحاكم الذي ظاهر وأعان المسلمين على الكفار بالإعانة المكفرة ألبتة بل الخروج عليه جائز إذا توفرت القدرة والمصلحة الراجحة على المفسدة .
يا أخي لا خلاف في هذا ولكن الخلاف في أن أخبارك التي بنيت عليها جواز الخروج ليست هي أخباري التي بنيت عليها عدم جواز الخروج فتدبر يا رعاك الله

اقتباس:

المشكلة أنك ترى من خرج على عباس مفرق للجماعة وهنا مشكلة 2 - كيف لم تذهب وقد جرت أذيال الهزيمة وذهبت إلى الضفة واستتب لحماس الحكم وانتشرت الجمعيات الخيرية وحفظ القرآن يقول لي أحدهم : بالرغم من الحصار فنحن أفضل حالا مما كنا عليه أيام عباس لأن العدل انتشر والفساد يحارب ... الحقيقة الواحد يتحسر عن الحال الذي وصلنا فيه إذا كان هناك من يفتي بأن من يخرج على عباس مفرق للجماعة فهذا نسأل الله أن يرزقه عقلا يفكر به قبل أن يفتي أما باقي كلامك فنراك تكرر ما نراه في جميع المنتديات وعباس مجرم خائن عميل يحارب كما يحارب اليهود ولا يفتي قاعد لمجاهد

1-نعم أنا أرى أنه من خرج على عباس يعتبر مفرق للجماعة لأنني أعتبر عباس مسلما وليس زنديقا ولا مظاهرا للكفار كما ترى أنت
قال رسول الله -صلى الله عليه وسلم- : (( من أتاكم وأمركم جميع على رجل واحد ، يريد أن يشق عصاكم ويفرق كلمتكم فاقتلوه ))
والرجل الواحد عند من رميتهم بالتناقض هو الحاكم المسلم الأول ألا وهو عباس سواء كان فاسقا أو فاجرا أو ظالما المهم انه ليس مظاهرا للكفار كما تراه أنت فتأمل .
2-لم تذهب أخي ومازلت لها سلطة وأتباع وإستقرار
3-عن أي عدل تتحدث أخي
هل ترى تفرق المسلمين لجماعتين متنازعتين من العدل؟ والأمن؟
ألا تعلم أن الله تعالى نهانا عن التفرق؟؟؟؟
4-أما عن تلميحك بأني لا أملك عقل لأنني أرى عدم جواز الخروج عن عباس لما فيه مفاسد عظيمة وقد أتت ثمارها للأسف هذه الأيام من قتل ونهب فيما بين المسلمين انفسهم فما قولي إلا حسبنا الله ونعم الوكيل
لأنني أيضا يمكنني أن أصفك بما وصفت به إخوانك من عدم التعقل وغير ذلك من الإتهامات ولكنني لا أفعل ذلك لقول الله تعالى"وإذا قلتم فاعدلوا" فإنني أعذرك لأنك ترى واقعا غير الذي أراه ولو كنت أرى نفس واقعك لكانت أحكامي ومواقفي مثل مواقفك فتدبر من فضلك ولا تتسرع في الإتهامات.

اقتباس:

نعم وهذا ما يقومون به ان شاء الله والهدنة خير دليل لما رأوا مصلحة ذلك أجمعت الفصائل الجهادية على هدنة لإعادة لم الشمل وهم أدرى بواقعهم منا

للأسف الهدنة كانت بعد أن ذاقوا وبال أعمالهم المخالفة للهدي النبوي الذي يحث على توفير المصلحة الراجحة على المفسدة فيعد أن فرقوا المسلمين إلى جماعتين وتم تدمير الكثير من المنازل وحصل الحصار لجأؤو إلى الهدنة وكأن الدين عندهم يعرف بالتجارب وليس بالنصوص الشرعية وأقوال العلماء.

اقتباس:

نعم لن أصدقك في هذا وعلى المدعي أن يأتي بالبينة وأنا لا أستقي أخباري من الشروق أو العربية التي هي أصلا ضد الجهاد

وهل أتيتني أنت بالبينة ؟؟؟؟؟
قال الله تعالى :
« . . . إن جاءكم فاسق بنبإٍ فتبيَّنوا أن تصيبوا قوماً بجهالةٍ فتصبحوا على ما فعلتم نادمين » .
لذا فنعود إلى الأصل:
عباس ولد مسلما ولا يجوز إخراجه من الإسلام وإتهامه بمخالفة الإسلام إلا ببينة صريحة عندنا فيها من الله برهان كما أوصانا المصطفى عليه الصلاة والسلام لأن الاعتماد في مثل هذه الأمور لا يكون على : خبر إعلاميٍّ كافرٍ . أو مثله فاسق . أو على خبر مجهول . أو على توقّعات المُتسيِّسين ! المبنيّه على القرائن التي تحتمل الصواب والخطأ فانتبه.

اقتباس:

كلا وربي لا يستويان هل يستوي المجاهد مع العميل وفوق هذا ترى عباس حاكم شرعي ما علي إلا أن أقول على الدنيا السلام إن وجد من يفكر بهذه الطريقة

1-يا أخي ما تراه أنت مجاهدا قد يراه غيرك عميلا
وماتراه عميلا قد يراه غيرك مجاهدا
فكل له أخباره
نعم لا يستوي المجاهد والقاعد ولكن كلامنا لم يكن عن ذلك فبلا شك أنني كمسلم أتمنى النصر لحماس على اليهود وأتمنى النصر لحزب الشيطان على اليهود أيضا ولكن هذا لا يعني أن خروج حماس على عباس له مبرر شرعي ولا يعني أن عقيدة حزب الشيطان حق وانهم يحبون الخير للمسلمين .
2-تفكيري كان سببه الواقع الذي أعرفه ولو عرفت أنت نفس الواقع الذي عرفته انا لكان تفكيرك مثل تفكيري وعكس صحيح .
3-حماس لو جاهدت بطريقة شرعية لأيدتها في جهادها ولكنني أخالفها في خروجها على عباس وأخالفها لتحزبها وليس في جهادها إن كان شرعيا مع العلم أنه في جهاد الدفع لا يشترط فيه طاعة ولي الأمر في ذلك ولكن قد يستحسن إذا كان فيه مصلحة .(هذا لتعلم أنني لست ضد الجهاد ولست أقول بوجوب طاعة عباس في مجاهدة الكفرة لأن الطاعة تسقط هنا عند أقوال الكثير من أهل العلم إنما الطاعة تكون في جهاد الطلب فقط)

اقتباس:

طريق الجهاد ماض إلى يوم القيامة رغم أنف أعداءه والحديث الذي استشهدت به حجة عليك فلما تركوا الجهاد ولم يكتفوا بذلك بل عادوا المجاهدين أصبحت الأمة في حالة لا يرثى لها وسلط الله علينا الذل

1-ومن قال أننا نننكر الجهاد؟؟؟؟؟
نحن نحب الجهاد أكثر من غيرنا ولله الحمد ولكن الجهاد الشرعي القائم على الكتاب والسنة وتحقيق المصالح أكثر من المفاسد لا الجهاد الهمجي الذي مآله تدمير للمسلمين وتفريقهم
2-أنا أتمنى النصر لحماس بلا شك والمسلمون يستفدون من نصرها ولكن كلامنا يا أخي لم يكن عن الجهاد بل عن حكم خروجهم على الحاكم الأول وهو عباس
3-الحديث ليس حجة علي وإليك بيان ذلك:
الحديث بين سبب الداء والداء و الدواء وكلامنا كان عن الدواء لا سبب الداء
سبب الداء هو:
إذا تبايعتم بالعينة، ورضيتهم بالزرع، واتبعتم أذناب البقر، وتركتم الجهاد

الداء هو:
(سلط الله عليكم ذلاً لا ينزعه عنكم)
والذل هو اليهود لأنهم أذل أهل الأرض

الدواء هو:
حتى ترجعوا إلى دينكم
ولا يمكن الرجوع إلى الدين إلا بتعلمه
وهذا إن تحقق فيستتب الأمن والأمان في أرجاء المعمورة مصداقا لقوله تعالى « وَلَوْ أَنَّ أَهْلَ الْقُرَى آمَنُواْ وَاتَّقَواْ لَفَتَحْنَا عَلَيْهِم بَرَكَاتٍ مِّنَ السَّمَاء وَالأَرْضِ وَلَـكِن كَذَّبُواْ فَأَخَذْنَاهُم بِمَا كَانُواْ يَكْسِبُونَ » الأعراف96

أولا أنا لم أكفر عباس مباشرة
ثانيا لم أسبك ولم أقل أنه ليس لديك عقل بل جعلت الأمر في صياغة عامة
ثالثا لي عودة فأنا خارج الآن وتقبل الله صيام الجميع

يا أخي لا أدري ما أقول إن كنت تعتبر عباس حاكم شرعي وأراكم كأنك تدافع عنه وكان الأحرى أن تدافع عمن يحمل راية الإسلام و إن أخطؤوا فعلينا النصح والتبيان لهم بالتي هي حسن
رفعت الجلسة
وأهديك هذا الموضوع
http://207.210.95.221/~echorouk/mont...ewpost&t=35710

فلقد قرب الحسم الثاني في الضفة ويومها يفرح الموحدون ولا يضر المجاهدين أعداؤه
قسما بربي ستعلو راية التوحيد وتنكس راية العلمانية
أسود ورب الكعبة والأقصى تخلى عنيهم القريب والبعيد ، عرفوا أن الله معهم فمضوا قدما نحو رسالتهم
اللهم انصرهم وانصر من نصرهم واخذل من خذلهم يارب العالمين واهدي الطاعنين فيهم بما تحبه وترضاه

أنا أتحدى السلفيين الجزائريين أن يبايعوا بوتفليقة الذي يدافع عن الزوايا لمعرفته بقيمتها الحقيقية التي حررت له البلاد من الأمير عبد القادر إلى آخر رجل في الجزائر
هيا بايعوه على زعمكم أنكم لا تخالفون الحاكم و تبايعونه و تنصحونه ، أتحاداكم

على الأقل ، بوتفليقة رجل واضح الوطنية ، يدافع عن قيم الأمة

و على طريقة الألباني و العثيميين و كل علمائكم الذين تتبعونهم الذين بايعوا آل سعود ، رغم أن آل سعود أتوا ببوش اللعين الذي قتل المسلمين و أعطوه سيفا ليرقص أمام قبر الرسول مستريحا بعض الوقت من قتل المسلمين ، و في بلاد الرسول صلى الله عليه و سلم


أي ورونا شطارتكم ، و صدق إتباعكم لعلمائكم ههههههه

لا مجال لمقارنة بوتفليقة الذي له باع في الثورة و خدمة الجزائر ، بآل سعود الذين لهم باع في البيعة لآل بوش و ملئه هههه

أتحاداكم يا سلفيين أمام الناس هنا في عقر منتداكم هذا الذي يخاف النقاش الرادع لخرافاتكم العميلة لآل سعود ليس إلا .... أتحداكم أمام الناس

فإذا بايع علماؤكم أسوء حاكم ملك على وقف الله الذي يفرح بزيارة بوش له و يرقص معه طربا بالسيف العربي أمام قبر الرسول ، فمن الواجب السسريع جدا أن تبايعوا بوتفليقة الذي يظهر كالصحابي مقارنة بآ سعود

ماشي شيتة ، لكن الفرق بين حاكم البلاد ، و خائن المسلمين واضح

هيا ورونا شطارتكم يا الهدارين في الريح ، فهذا يفضح كذبكم و يكشف عورتكم تماما

أتحادكم ، خاصة "جمال لبليدي" ، و"مسلم" .... هيا ، ياك راكم في الجزائر ماشي في السعودية

أنظروا كيف أكشف عورة السلفيين و كذبهم بسرعة كبيرة ، و ستغلق العضوية حتما ههههههه

ما حبيتوش النقاش الجاد ، هاكم النقاش الحاد الذي يستهزء بغثائيتكم و يكشف كذبكم الواضح ......... أتحاداكم يا سلفيي الجزائر أن تصدقوا و لو هذه المرة

ههههههههههههه:D :D :D :D :D :D :D

واش راك خايف لا يحذفولك العضوية أنت أيضا ههههه ، دير عضوية أخرى في mail.google.com بسرعة و عاود التدخل حتى يهبل "مسلم" و "جمال لبليدي" السلفيان المشرفان على المنتدى هههههههه

واش من لبيب ، ياك حتى حمار جارنا غضب و ما نهقش لمدة أسبوعا إحتجاجا على ما سمعه من الشيخ دون عمامة الجابري يسب الجزائريين و "جمال لبليدي" و "مسلم" يبررون ذنبه لأنهم سيحشرون معه ، فقد خالف آية "لا تسبوا الذين كفروا" ، فما بالك "بالذين آمنوا"

الجابري شيخ الحمير لأن الحمير من إتصلوا به ، و الحمد لله ، لا يوجد جزائري يحترم نفسه يتصل بشيخ في السعودية يبايع آل سعود الذين يرقصون مع بوش بسيف عربي ..... هذا عنوانه "الحركى" ، و "الحركى" و "اليهود" صفتان أقبح من صفة حمار عندنا

سمعنا فقط بمن يسمون أنفسهم "سلفيين" يسمعون سب الشيخ المشمغ بشماغ أحبار يهود بدل عمامة رسول الله ، الجابري ، بشجون واصفا إياهم بالحمير و المجانين ، و الله لقد"شهد شاهد من أهلها" , من الشاهد ، شيخهم الجليل ..... سأصدقه إذا و أوافقه الرأي لأول مرة أن سائليه هم الحمير كما قال وزير الشؤون الدينية ههههههه

شكر خاص للجابري لأنه طبعهم بأحسن وسام ، و هم نائمين في بلهنية هههههههه

سبحان الله