تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى العام > نقاش حر

> مليون شاب يناشدون الرئيس بوتفليقة الترشح ؟؟؟

 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية hamidou.h21
hamidou.h21
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 19-12-2008
  • المشاركات : 2,172
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • hamidou.h21 is on a distinguished road
الصورة الرمزية hamidou.h21
hamidou.h21
شروقي
رد: مليون شاب يناشدون الرئيس بوتفليقة الترشح ؟؟؟
02-02-2009, 05:26 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz مشاهدة المشاركة
يا أخي ما نضمنش surrender
من فضلك أعد قراءة ردي. والله قرأته جيدا وفهمته .
ذكرت أنه ليس الأمر متعلق بشخص واحد و انما الفساد عام في النظام. وأنا معك في عموم الفساد ، حتى وصل إلى الشعب.
أعيد طرح السؤال عليك(بما أننا جزائريين مش مراركة ) لماذا ذكرت المراركة، إلى ماذا تلمح؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل تضمن أن بوتفليقة أحسن من كل من هو ليس في السلطة؟ إطلاقا لم أقل ولا أرى بأنه أحسن من كل من هو ليس في السلطة، لكنه أحسن من كل المترشحين للرئاسة لحد الان.
يا أخي اذا لم نستطع أن نغير المنكر فلا ندعمه. على الأقل بالقلب كما جاء في الحديث. لا أدري أين هو المنكر، هل تظن بأنه بعدم الذهاب للانتخابات، أو عدم إنتخاب بوتفليقة سيتغير النظام الموجود، إذن فأنت مخطأ، هو موجود ومستمر، بوجود بوتفليقة أو بوجود رجل آخر، لكن تختلف الفعالية.
الكثير من الناس يكررون كلام أن بوتفليقة رجل طيب و لكن النظام فاسد فلا يستطيع أن يغير الكثير. و هذا يحتاج الى اثبات غير الخطب الرنانة.
في نظري هو غيّر الكثير وأنجز الكثير، لكن تبقى تطلعاتنا أكبر، وليس لها حدود، وبين ما عانيناه في الماضي ، وبين مرحلة التطور الحقيقي والنهضة هناك طريق شاق وصعب نحن نقطعه بمراحل، ولا يمكن أن تأتي الامور هكذا بتصريح للشعب أو بطرح مشروع يمكن أن تتحول البلاد من مرحلة إلى مرحلة أخرى.
هل تعلم أن مجلس الوزراء لم ينعقد منذ تعديل الدستور الا مرتين؟ من يحكم الجزائر ياترى؟ الجواب لا أحد. لذلك قلت لك أنه أي واحد يستطيع أن يمضي على الأوراق ممكن يجيء رئيس و الدليل انظر الى قائمة المترشحين thumbdown
هذا رأيك لكن رأيي أن بوتفليقة أثبت أنه رئيس فعلي، أخذ بعض القرارات لقيت معارضة من طرف النظام ، إنتشر مفهوم المسؤولية لدى الوزراء والولاة والمسؤولين، نحن شعب (معظم الشعب)لا يعمل إلا بالعصى، شعب يعرف كيف يتكلم عن الحقوق ولا يعرف معنى الواجبات، (شعب البايلك)، هذا ما يعرف عنّا.
انت ترى كيف يرتعد الولاء والوزراء والمسؤولين عندما تكون هناك زيارة للرئيس إلى أحد الولايات، ويصبح تسابق من أجل إنجاز المشاريع.
هل يمكنك أن تفسر هذا الامر، ولا تقل لي شيتة الله يسترك، هو الخوف من الانتقاد، وخوف من المنصب.
إذا كانت هذه هي العقلية الموجودة في الجزائر، لماذا نحمل الرئيس المسؤولية عن التقصير والاهمال وحتى الفساد.
تواضع تكن كالنجم لاح لناظر.... على صفحات الماء وهو رفيع
ولا تكن كالدخان يعلو بنفسه ... على طبقات الجو وهو وضيع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية normal-dz
normal-dz
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 28-12-2008
  • الدولة : سري للغاية.
  • المشاركات : 2,463
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • normal-dz will become famous soon enough
الصورة الرمزية normal-dz
normal-dz
شروقي
رد: مليون شاب يناشدون الرئيس بوتفليقة الترشح ؟؟؟
02-02-2009, 05:56 PM
حميدو الطريقة اللتي رددت علي بها تصعب عملية الاقتباس من ردك لاجيب نقطة نقطة لذلك سأجيب بشكل مجمل:
أولا أنا أمزح في قضية المغاربة و ربما قرأت كيف أني أتهمت بأني فرنسي ثم مغربي فأدخلتها ليقرأها المعني بها و ليس أنت.
أنت تقول بوتفليقة هو أحن من ترشح. و المعلوم أن من ترشح هم أرانب فقط. ربما هو الأقل سوءا فيهم و هذا أوافق عليه.
المنكر الذي قصدته و أنت وافقت في البداية أن الفساد عام في القمة و في القاعدة صح؟ فاذا رضيت أنا بما يحدث فمعناه رضيت بالمنكر. فمابالك بالتصفيق له و تشجيعه بالدعوة الى ترك الأمور الى ما هي عليه. و عدم انتخاب بوتفليقة هو نوع من انكار المنكر بالقلب.
أما قضية أننا شعب لا يعمل الا بالعصي فيا أخي تكلم على روحك. لا تعمم.
الولاة يا صديقي يرتعدون و يرتعشون؟ من قال هذا؟ الذي شاهدناه و لمسناه هو أنه يأتي بوتفليقة على شاشة التلفزيون يسب و يرخس المسؤولين ثم لا أحد يعاقب. حدث هذا مئات المرات و لم يتخذ اجراءات عقابية ضد المتسيبين بل بالعكس الكثير منهم تم ترقيتهم. للأسف ليس لدي احصاءات الآن لكن لو تراجع أرشيف الصحف تجد العديد من الأمثلة.
و سبب ارتعاشهم أمام الكامرا ما هو الا شيــــــــــــــــــــــــــــــــة أمامه لأنهم يعلمون أنه يحب مثل هذه الحركات. ثم لا شيء يتغير.
الأشياء الايجابية التي حدثت في عهد بوتفليقة هي عادية جدا بل متواضعة في ظل الطفرة البترولية الكبيرة و الوفرة المالية التي تمتعت بها الحكومة. ماذا عمل بها؟ هل نهض بالتعليم مثل ما حدث في فنزوريلا؟ هل نهض بالصحة مثل ما حدث في كوبا؟ طبعا لا مقارنة مع أوربا لأن المقارنة هنا كقول القائل : السيف أمضى من العصا.
أهلا و سهلا
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية hamidou.h21
hamidou.h21
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 19-12-2008
  • المشاركات : 2,172
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • hamidou.h21 is on a distinguished road
الصورة الرمزية hamidou.h21
hamidou.h21
شروقي
رد: مليون شاب يناشدون الرئيس بوتفليقة الترشح ؟؟؟
02-02-2009, 06:33 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz مشاهدة المشاركة
أولا أنا أمزح في قضية المغاربة و ربما قرأت كيف أني أتهمت بأني فرنسي ثم مغربي فأدخلتها ليقرأها المعني بها و ليس أنت.
فهمت مشكــــــــــــــــور
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz مشاهدة المشاركة
أنت تقول بوتفليقة هو أحسن من ترشح. و المعلوم أن من ترشح هم أرانب فقط. ربما هو الأقل سوءا فيهم و هذا أوافق عليه.
.
هنا هناك نوع ما توافق بيننا ، أنت ترى أنه أقل سوءا، وأنا أرى أنه أحسنهم، يعني نحن نشترك في بعض النقاط وأهمها ما يخص وجود النظام.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz مشاهدة المشاركة
.
المنكر الذي قصدته و أنت وافقت في البداية أن الفساد عام في القمة و في القاعدة صح؟ فاذا رضيت أنا بما يحدث فمعناه رضيت بالمنكر. فمابالك بالتصفيق له و تشجيعه بالدعوة الى ترك الأمور الى ما هي عليه. و عدم انتخاب بوتفليقة هو نوع من انكار المنكر بالقلب.
فرضا لو توافقنا أن بقاء بوتفليقة منكر، رحيله وإنتخاب شخص آخر هو إنكار للمنكر في رأيك؟ يعني إذا بانتخابنا شخص آخر هل يمكن ان ينتهي هذا النظام، أم أنه سيكون أداة في يد هذا النظام وبالتالي هو استمرار للمنكر نفسه الذي تكلمت أنت عنه، أنت قلت في أحد المشاركات بأنك ستنتخب بن بعيبش (نسيت الاسم) لو ترشح.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz مشاهدة المشاركة
أما قضية أننا شعب لا يعمل الا بالعصي فيا أخي تكلم على روحك. لا تعمم.
.
أخي الكريم لم أعمم قلت معظم الشعب وجعلت ذلك بين قوسين. أعد القراءة من فضلك. يمكنك أن تطوف على الادارات والمؤسسات حولك على سبيل الاستطلاع وترى من يعمل ويجتهد ومن ....... وأعطيني النسبة، أراهن على أنها أكثر من 75%.
شخصيا أنا مسؤول فرع في شركتي، وبيني وبين مديري 40 كلم، والكلام بيني وبينه أرقام ونتائج كل شهر ، لم يحققها أحد آخر من قبل، وفوق ما كان يتصوره، أو يطلبه، وهو صديقي (قبل المسؤولية) لتقارب السن بيننا.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz مشاهدة المشاركة
الأشياء الايجابية التي حدثت في عهد بوتفليقة هي عادية جدا بل متواضعة في ظل الطفرة البترولية الكبيرة و الوفرة المالية التي تمتعت بها الحكومة. ماذا عمل بها؟ هل نهض بالتعليم مثل ما حدث في فنزوريلا؟ هل نهض بالصحة مثل ما حدث في كوبا؟ طبعا لا مقارنة مع أوربا لأن المقارنة هنا كقول القائل : السيف أمضى من العصا.
على الاقل تراها إيجابية سواء عادية أو غير عادية
تكلمت عن فنزويلا وكوبا وهاذان البلدان شهدا استقرارا في نظام الحكم، ولم يشهدا المشاكل التي حدثت في الجزائر ، وأسألك سؤال لو استمرت المشاريع وخيارات بومدين في الحكم منذ 1978 (حتى لا أقول لو بقى بومدين في الحكم) هل ستكون حالنا مثل حالنا اليوم .
-موضوع إنجازات الطفرة المالية هو موضوع هام ومتشعب، يمكننا مناقشتها في موضوع آخر ، ربما سأضعه في هذا الخصوص ، على امل ان يكون نقاش مثل هذا هادئ وموضوعي نتوافق على ما نتوافق عليه ونختلف على ما نختلف عليه.
تواضع تكن كالنجم لاح لناظر.... على صفحات الماء وهو رفيع
ولا تكن كالدخان يعلو بنفسه ... على طبقات الجو وهو وضيع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية normal-dz
normal-dz
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 28-12-2008
  • الدولة : سري للغاية.
  • المشاركات : 2,463
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • normal-dz will become famous soon enough
الصورة الرمزية normal-dz
normal-dz
شروقي
رد: مليون شاب يناشدون الرئيس بوتفليقة الترشح ؟؟؟
02-02-2009, 07:02 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamidou.h21 مشاهدة المشاركة


فرضا لو توافقنا أن بقاء بوتفليقة منكر، رحيله وإنتخاب شخص آخر هو إنكار للمنكر في رأيك؟ يعني إذا بانتخابنا شخص آخر هل يمكن ان ينتهي هذا النظام، أم أنه سيكون أداة في يد هذا النظام وبالتالي هو استمرار للمنكر نفسه الذي تكلمت أنت عنه، أنت قلت في أحد المشاركات بأنك ستنتخب بن بعيبش (نسيت الاسم) لو ترشح.
قلت لك أنه الحل ليس في تغيير الأشخاص و انما في تغيير النظام.
لذلك يجب الابتعاد كل البعد عن الاشتراك في كل ما يمثل الفساد و الانتخابات لعبتهم لذلك أعتقد أنه من العبث الدخول فيها. أنا لست سياسي أو منظر لأخترع حلول. هناك أفكار كثير من مختصين في حالات مثل حالات الجزائر يمكنك أن تقرأ ماذا يجب فعله. أما عن نفسي فأنا لا أمارس السياسية و لا أنتمي و لم أنتم الى أي حزب أو تيار. فقط لا أعب العوج و لا أوافق عليه و كل من يروج له.
لم أقل سأنتخب بن بعيبش( الامين العام الأول للأرندي) قلت فقط أني كرهت من هؤلاء الرهوط (الوجوه) و لا أريد أن أرى نفس الشياتين الى الأبد.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamidou.h21 مشاهدة المشاركة

أخي الكريم لم أعمم قلت معظم الشعب وجعلت ذلك بين قوسين. أعد القراءة من فضلك. يمكنك أن تطوف على الادارات والمؤسسات حولك على سبيل الاستطلاع وترى من يعمل ويجتهد ومن ....... وأعطيني النسبة، أراهن على أنها أكثر من 75%.
شخصيا أنا مسؤول فرع في شركتي، وبيني وبين مديري 40 كلم، والكلام بيني وبينه أرقام ونتائج كل شهر ، لم يحققها أحد آخر من قبل، وفوق ما كان يتصوره، أو يطلبه، وهو صديقي (قبل المسؤولية) لتقارب السن بيننا.
هذا دليل أنه ليس أغلب الشعب كسول كما أتهمه بوتفليقة. المشكلة في آليات التسيير.
هناك قاعدة تسمى الـ 20/80 و تنطبق على كل شيء تقريبا.
في مجال العمل تجد أنه دائما 20 بالمئة من العمال يقومون بـ 80 بالمئل من العمل.
هذه في كل مكان و كل الشعوب و الجزائر ليست استثناء.
المشكلة في الجزائر هي أنه الحوافز التي تشجع على العمل قليلة و الروادع ضعيفة جدا.
لو كنا مثل الدول المحترمة لكان أي واحد يخشى أن يفقد منصب شغله اذا استهتر فيه. لأنه متمسك بعمله الذي يضمن له حياة كريمة أولا ثم يخشى العقاب.
في الجزائر المحاباة و البنعميست موجودة لذلك لا يأبه أحد بالقوانين.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamidou.h21;478297
[size=4
على الاقل تراها إيجابية سواء عادية أو غير عادية [/size]
تكلمت عن فنزويلا وكوبا وهاذان البلدان شهدا استقرارا في نظام الحكم، ولم يشهدا المشاكل التي حدثت في الجزائر ، وأسألك سؤال لو استمرت المشاريع وخيارات بومدين في الحكم منذ 1978 (حتى لا أقول لو بقى بومدين في الحكم) هل ستكون حالنا مثل حالنا اليوم .
لا أحد قال أن يناء جسر هو شيء سلبي و انما نقول أنه لا شيء بالمقارنة مع ما كان يجب أن يفعل.
فنزويلا يا أخي تحسن فيها التعليم فقط في عهد شافيز و هو لم يكمل 10 سنين في الحكم. ثم أن طينة قادة فنزويلا أو طوبا مختلفة تماما.
أما مرحلة بومدين فموضوع آخر و رأيي فيه بصراحة أنه كانت كارثة على الجزائر اقتصاديا.
أهلا و سهلا
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية amine24200
amine24200
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 21-11-2008
  • الدولة : بلد المليون ونصف شهيد
  • المشاركات : 688
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • amine24200 is on a distinguished road
الصورة الرمزية amine24200
amine24200
عضو متميز
  • ملف العضو
  • معلومات
diego
زائر
  • المشاركات : n/a
diego
زائر
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 29-01-2007
  • الدولة : DZ
  • المشاركات : 3,487
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • icer is on a distinguished road
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
رد: مليون شاب يناشدون الرئيس بوتفليقة الترشح ؟؟؟
04-02-2009, 04:22 PM
مليون شيتة تتبوس رجل بوتفليقة ليترشح
عودة بنو وي وي بقوة ...

قولو عني حاقد حاسد ... لكني جزائري و أفتخر مع بوتفليقة و 14 بلاء -بعد أن جاف أحدهم- أو بدونه معهم.

خلق الله الجزائر و شعب الجزائر قبل بوتفليقة و ستظل الجزائر و شعبها بعده
رحم الله محمود درويش و قصيدة "ايها المارون" .. بوتاف و الـ 14 بلوة من المارين في تاريخ الجزائر.
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 06:26 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى