تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى الحضاري > أرشيف > المنتدى الاسلامي العام

> هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات

 
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الله ياسين
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 07-10-2007
  • المشاركات : 918
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • عبد الله ياسين is on a distinguished road
عبد الله ياسين
عضو متميز
رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
10-02-2009, 02:50 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال مشاهدة المشاركة

تابع الرد على إعترضات عبد الله ياسين:

قبلها عليكَ أن تتعلم كيف تركّب جملة مُفيدة بلغة العرب !

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال مشاهدة المشاركة


أولاً: إن أول من عرف عنه إنكار المعرفة بالفطرة هم أهل الكلام الذين اتفق السلف على ذمهم من الجهمية والقدرية, وهم عند سلف الأمة من أضل الطوائف وأجهلهم([1]).

وهو كذلك قول المعتزلة([2])، وذلك إنكاراً لقول أهل السنة في أن معرفة علوه على عرشه مغروس في فطر العباد.


ثانياً: إن تفسير شيخ الإسلام وغيره بأن الفطرة الإسلام والتوحيد مسبوقاً بكلام من سبقه من أهل العلم, وهو ليس ببدع من القول, وعليه تدل الأدلة الكثيرة من كتاب الله تعالى وسنة النبي صلى الله عليه وسلم.

قال ابن عبد البر مبيناً اختلاف العلماء في معنى الفطرة: "الفطرة المذكورة في هذا الحديث اختلف العلماء فيها واضطربوا في معناها وذهبوا في ذلك مذاهب متباينة, ونزعت كل فرقة منهم في ذلك بظاهر آية ونص وسنة.

وقال آخرون: الفطرة ها هنا الإسلام قالوا: وهو المعروف عند عامة السلف من أهل العلم بالتأويل قد أجمعوا في قول الله عز وجل: {فِطْرَةَ اللَّهِ الَّتِي فَطَرَ النَّاسَ عَلَيْهَا}، على أن فطرة الله دين الله الإسلام([3]).

فالمسألة خلافية, وأكثر السلف على ما قرره شيخ الإسلام.

ثالثاً: تعقب شيخ الإسلام ابن عبد البر في ترجيحه للفطرة بما رجحه النظار, وبين أن الصواب قول السلف في تعريف الفطرة بالإسلام، واستدل رحمه الله بالحديث القدسي الذي رواه الإمام مسلم في "صحيحه": ((إني خلقت عبادي حنفاء)) ([4]). والحنيف هو المسلم كما رجح ذلك ابن عبد البر([5]).

قال شيخ الإسلام: وقول النبي صلى الله عليه وسلم في الحديث الصحيح: ((كل مولود يولد على الفطرة)), وقوله فيما يرويه عن ربه: ((خلقت عبادي حنفاء)), ونحو ذلك لا يتضمن مجرد الإقرار بالصانع فقط؛ بل إقرار تبعه عبودية الله بالحب والتعظيم وإخلاص الدين له, وهذا هو الحنيفية, وأصل الإيمان قول القلب وعمله أي علمه بالخالق, وعبوديته للخالق والقلب مفطور على هذا([6]).

قلت: وإلى هذا جنح الإمام أحمد و البخاري وعامة السلف ورجحه ابن حجر وغيره من العلماء. قال البخاري: قال ابن شهاب: يصلى على كل مولود متوفى, وإن كان لغية من أجل أنه ولد على فطرة الإسلام([7]). وقال البخاري أيضاً: والفطرة الإسلام([8]).

ونقل ابن حجر عن محمد بن نصر المروذي: أن آخر قولي الإمام أحمد أن المراد بالفطرة الإسلام .

وقال ابن حجر: وأشهر الأقوال أن المراد بالفطرة الإسلام، قال ابن عبد البر: وهو المعروف عند عامة السلف.

وأجمع أهل العلم بالتأويل على أن المراد بقوله تعالى: فِطْرَةَ اللَّهِ الَّتِي فَطَرَ النَّاسَ عَلَيْهَا}، الإسلام. واحتجوا بقول أبي هريرة في آخر حديث الباب: اقرؤوا إن شئتم فِطْرَةَ اللَّهِ الَّتِي فَطَرَ النَّاسَ عَلَيْهَا}. وبحديث عياض بن حمار عن النبي صلى الله عليه وسلم فيما يرويـه عن ربه: ((إني خلقت عبادي حنفاء كلهم فاجتالتهم الشياطين عن دينهم))([9]).

وقال ابن القيم: ليس المراد بقوله" "يولد على الفطرة" أنه خرج من بطن أمه يعلم الدين لأن الله يقول: {وَاللّهُ أَخْرَجَكُم مِّن بُطُونِ أُمَّهَاتِكُمْ لاَ تَعْلَمُونَ شَيْئًا}, ولكن المراد أن فطرته مقتضية لمعرفة دين الإسلام ومحبته؛ فنفس الفطرة تستلزم الإقرار والمحبة, وليس المراد مجرد قبول الفطرة، لأنه لا يتغير بتهويد الأبوين مثلاً بحيث يخرجان الفطرة عن القبول, وإنما المراد أن كل مولود يولد على إقراره بالربوبية لو خلي؛ وعدم المعارض لم يعدل عن ذلك إلى غيره، كما أنه يولد على محبة ما يلائم بدنه من ارتضاع اللبن حتى يصرفه عنه الصارف , ومن ثم شبهت الفطرة باللبن بل كانت إياه في تأويل الرؤيا، والله أعلم([10]).

رابعاً: إن الفطرة قطعاً دلت على علو الله تعالى علو ذات وعلو قهر وعلو منزلة سبحانه وتعالى, وعلى ذلك مذهب الأشعري وشيخه ابن كلاب.

قال ابن القيم: الطريق الثاني: أن يقال علوه سبحانه على العالم, وأنه فوق السماوات كلها, وأنه فوق عرشه أمر مستقر في فطر العباد معلوم لهم بالضرورة كما اتفق عليه جميع الأمم إقراراً بذلك, وتصديقاً من غير تواطؤ منهم على ذلك ولا تشاور, وهم يخبرون عن أنفسهم أنهم يجدون ذلك بالضرورة, وجميع الطوائف تنكر قول المعطلة إلا من تلقاه منهم, وأما العامة من جميع الأمم ففطرهم جميعهم مقرة بأن الله فوق العالم, وإذا قيل لهم لا داخل العالم, ولا خارجه, ولا فوقه, ولا تحته, ولا مباين له, ولا محايث, ولا يصعد إليه شيء, ولا ينزل منه شيء, ولا يقرب إليه شيء, ولا يقرب هو من شيء, ولا يحجب العباد عنه حجاب منفصل, ولا ترفع إليه الأيدي, ولا تتوجه إليه القلوب نحو العلو أنكرت فطرهم ذلك غاية الإنكار ودفعته غاية الدفع.

قال أبو الحسن الأشعري في كتبه: ورأينا المسلمين جميعاً يرفعون أيديهم إذا دعوا نحو السماء لأن الله عز وجل مستوٍ على العرش الذي هو فوق السماوات؛ فلولا أن الله عز وجل على العرش لم يرفعوا أيديهم نحو السماء كما لا يحطونها إذا دعوا نحو الأرض.

هذا لفظه في أجل كتبه وأكبرها وهو "الموجز", وفي أشهرها وهو "الإبانة" التي اعتمد عليها أبصر الناس له, وأعظمهم ذباً عنه من أهل الحديث أبو القاسم ابن عساكر؛ فإنه اعتمد على هذا الكتاب وجعله من أعظم مناقبه في كتاب "تبيين كذب المفتري" ثم قال في كتابه: ومن دعاء أهل الإسلام جميعاً إذا هم رغبوا إلى الله عز وجل في الأمر النازل بهم يقولون يا ساكن العرش ويقولون: لا والذي احتجب بسبع سماوات.

وقال أبو محمد عبد الله بن سعيد بن كلاب في كتاب "الصفات", وقد ذكر مسألة الاستواء ... قال: ولو لم يشهد بصحة مذهب الجماعة في هذا إلا ما ذكرنا من هذه الأمور لكان فيه ما يكفي؛ كيف وقد غرس في بنية الفطرة, ومعارف الآدميين من ذلك ما لا شيء أبين منه, ولا أوكد لأنك لا تسأل أحدا عنه عربياً ولا عجمياً ولا مؤمناً ولا كافراً فتقول أين ربك؟ إلا قال: في السماء إن أفصح أو أومأ بيده أو أشار بطرفه، وإن كان لا يفصح لا يشير إلى غير ذلك من أرض ولا سهل ولا جبل, ولا رأينا أحداً داعياً إلا رافعاً يديه إلى السماء.

وقال ابن عبد البر إمام أهل السنة ببلاد المغرب في "التمهيد" لما تكلم على حديث النزول قال: هذا حديث ثابت من جهة النقل صحيح الإسناد لا يختلف أهل الحديث في صحته, وهو منقول من طرق سوى هذه من أخبار العدول عن النبي صلى الله عليه وسلم, وفيه دليل على أن الله في السماء على العرش فوق سبع سماوات كما قال الجماعة, وهو من حجتهم على المعتزلة في قولهم إن الله بكل مكان، قال: والدليل على صحة قول أهل الحق قوله تعالى - وذكر عدة آيات - إلى أن قال: وهذا أشهر وأعرف عند العامة والخاصة من أن يحتاج إلى أكثر من حكايته لأنه اضطرار لم يوقفهم عليه أحد, ولا أنكره عليهم مسلم وهذا قليل من كثير من كلام من ذكر أن مسألة العلو فطرية ضرورية, وأما من نقل إجماع الأنبياء والرسل والصحابة والتابعين وأئمة المسلمين؛ فأكثر من أن يذكر ولكن ننبه على اليسير منه([11]).

ومن ذلك ما دار بين أبي المعالي وأبي جعفر:

قال شيخ الإسلام : وقد حكى محمد بن طاهر المقدسي عن الشيخ أبي جعفر الهمداني أنه حضر مجلس أبي المعالي فذكر العرش, وقال: كان الله ولا عرش ونحو ذلك وقام إليه الشيخ أبو جعفر فقال: يا شيخ دعنا من ذكر العرش, وأخبرنا عن هذه الضرورة التي نجدها في قلوبنا؛ فإنه ما قال عارف قط: يا الله إلا وجد في قلبه ضرورة لطلب العلو لا يلتفت يمنة ولا يسرة, قال فضرب أبو المعالي على رأسه وقال: حيرني الهمداني.

فأخبر هذا الشيخ عن كل من عرف الله أنه يجد في قلبه حركة ضرورية إلى العلو إذا قال: يا الله, وهذا يقتضي أنه في فطرتهم وخلقتهم العلم بأن الله فوق, وقصده والتوجه إليه إلى فوق([12]).

(1) "مجموع الفتاوى" (16/340).

(2) "بيان تلبيس الجهمية" (2/473).

(3) "التمهيد" (18/93).

(4) "مسلم في "صحيحه" (2865).

(5) "التمهيد" (18/75).

(6) "درء التعارض" (2/24)، وانظر كذلك "مجموع الفتاوى" (4/245).

(7) "صحيح البخاري" رقم (1358).

(8) "صحيح البخاري"، كتاب التفسير، باب لا تبديل لخلق الله.

(9) "فتح الباري" (3/292).

(10) المصدر السابق: (3/293).

(11) "الصواعق المرسلة" (4/1282).

(12) "بيان تلبيس الجهمية" (2/445).


يا مسكين أنتَ لا تفهم كلام الأئمة و تنفخُ حجم الخطّ ظنًا منكَ أنّ كلامهم موافقٌ لفهمكَ المغلوط...

هل يعرفُ المولود الذي يولد على فطرة الإسلام و لم يدرس أركان الإسلام ؛ كيفية ترقيع الصلاة ؟!!!

هل يعرفُ المولود الذي يولد على فطرة الإسلام و لم يدرس علم التوحيد ؛ أنّ الله لا يوصفُ بالأكل و الشرب ؟!!!

هل يعرفُ المولود الذي يولد على فطرة الإسلام و لم يدرس علم التوحيد ؛ أنّ الله ليس بجسم ذي طول و عرض و أبعاد ؟!!!

لله درّ الإمام النووي إذ يقول في شرح صحيح مسلم ما نصّه :
وَأَمَّا الْفِطْرَة الْمَذْكُورَة فِي هَذِهِ الْأَحَادِيث فَقَالَ الْمَازِرِيُّ : قِيلَ : هِيَ مَا أُخِذَ عَلَيْهِ . فِي أَصْلَاب آبَائِهِمْ , وَأَنَّ الْوِلَادَة تَقَع عَلَيْهَا حَتَّى يَحْصُل التَّغَيُّر بِالْأَبَوَيْنِ . وَقِيلَ : هِيَ مَا قُضِيَ عَلَيْهِ مِنْ سَعَادَة أَوْ شَقَاوَة يَصِير إِلَيْهَا . وَقِيلَ : هِيَ مَا هُيِّئَ لَهُ هَذَا كَلَام الْمَازِرِيُّ . وَقَالَ أَبُو عُبَيْد : سَأَلْت مُحَمَّد بْن الْحَسَن عَنْ هَذَا الْحَدِيث , فَقَالَ : كَانَ هَذَا فِي أَوَّل الْإِسْلَام قَبْل أَنْ تَنْزِل الْفَرَائِض , وَقِيلَ الْأَمْر بِالْجِهَادِ . وَقَالَ أَبُو عُبَيْد كَأَنَّهُ يَعْنِي أَنَّهُ لَوْ كَانَ يُولَد عَلَى الْفِطْرَة , ثُمَّ مَاتَ قَبْل أَنْ يُهَوِّدهُ أَبَوَاهُ أَوْ يُنَصِّرَانِهِ لَمْ يَرِثهُمَا , وَلَمْ يَرِثَاهُ , لِأَنَّهُ مُسْلِم , وَهُمَا كَافِرَانِ , وَلَمَا جَازَ أَنْ يُسِيء فَلَمَّا فُرِضَتْ الْفَرَائِض , وَتَقَرَّرَتْ السُّنَن عَلَى خِلَاف ذَلِكَ عُلِمَ أَنَّهُ يُولَد عَلَى دِينهمَا . وَقَالَ اِبْن الْمُبَارَك : يُولَد عَلَى مَا يَصِير إِلَيْهِ مِنْ سَعَادَة أَوْ شَقَاوَة فَمَنْ عَلِمَ اللَّه تَعَالَى أَنَّهُ يَصِير مُسْلِمًا وُلِدَ عَلَى فِطْرَة الْإِسْلَام , وَمَنْ عَلِمَ أَنَّهُ يَصِير كَافِرًا وُلِدَ عَلَى الْكُفْر . وَقِيلَ : مَعْنَاهُ كُلّ مَوْلُود يُولَد عَلَى مَعْرِفَة اللَّه تَعَالَى وَالْإِقْرَار بِهِ , فَلَيْسَ أَحَد يُولَد إِلَّا وَهُوَ يُقِرّ بِأَنَّ لَهُ صَانِعًا , وَإِنْ سَمَّاهُ بِغَيْرِ اِسْمه , أَوْ عَبْد مَعَهُ غَيْره وَ الْأَصَحّ أَنَّ مَعْنَاهُ أَنَّ كُلّ مَوْلُود يُولَد مُتَهَيِّئًا لِلْإِسْلَامِ.انتهى

و اقرأ الرواية الأخرى التي رواها الإمام مسلم في صحيحه عَنْ ‏ ‏أَبِي هُرَيْرَةَ ‏‏أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏قَالَ : ‏ ‏كُلُّ إِنْسَانٍ تَلِدُهُ أُمُّهُ عَلَى الْفِطْرَةِ وَأَبَوَاهُ بَعْدُ يُهَوِّدَانِهِ وَ يُنَصِّرَانِهِ وَ يُمَجِّسَانِهِ فَإِنْ كَانَا مُسْلِمَيْنِ فَمُسْلِمٌ كُلُّ إِنْسَانٍ تَلِدُهُ أُمُّهُ ‏ ‏يَلْكُزُهُ ‏ ‏الشَّيْطَانُ فِي ‏ ‏حِضْنَيْهِ ‏ ‏إِلَّا ‏ ‏مَرْيَمَ ‏ ‏وَابْنَهَا ‏

فكفاكَ تخليطًا يا جاهل فو الله كلّما أقرأ ردودكَ المغشوشة المهشوشة أتبسّمُ ضاحكا :)



  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الله ياسين
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 07-10-2007
  • المشاركات : 918
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • عبد الله ياسين is on a distinguished road
عبد الله ياسين
عضو متميز
رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
10-02-2009, 03:17 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال مشاهدة المشاركة

ثانيا:أين جوابك على سؤالي:
لما خلق(1) الله العالمين(2) هل خلقهم في نفسه(3) أم خارجا عنها؟!!!.
طرحكَ مبنيٌّ على اعتقادكَ وجود الله في جهة قبل أن يخلق المخلوقات لذالك صحّ في ذهنك أنّ يخلق الله خلقه بجانبه أي خارج منه و عليه فأنت تقرُّ من حيثُ لا تدري أنّ الله عزّ و جلّ يتّصف بأنّه خارج العالم أي أنّهٌ سبحانه و تعالى مُحاذيًا للعالم ! ؛ إذاً أين كان الله قبل أن يخلق خارج العالم...هل كان الله في جهة ؟!!!

بعبارة أخرى ...:

إذا خلق الله العالم محاذيًا له فهذا يعني أنّك تعتقدُ أنّ الله عزّ و جلّ قبل أن يخلق العالم كان في الجهة المُحاذية للجهة التي خلق فيها العالم و لازم هذا القول أنّ هذه الجهة المُحاذية للعالم و التي تزعمُ أنّ الله يتواجدُ فيها قديمة أزلية مع الله أي أنّها غيرُ مخلوقة و هذا باطلٌ شرعًا و عقلاً ؛ فتأمّل !


و يتفرّعُ من قولك هذا أنّك لا تعتقدُ وجود موجودٍٍٍ إلاّ في جهة ! فإذا كان هذا الموجود مخلوقًا قُلنا لك كلامك حق و إن كان هذا الموجود الله خالق الجهة و المكان و الزمان قُلنا لك قال الله عزّ و جلّ [ سورة العنكبوت : 6 ] : { إِنَّ اللَّهَ لَغَنِيٌّ عَنِ الْعَالَمِينَ } أي أنّ الله مُستغنٍ عن خلقه بما فيه الزمان و المكان و الجهات فخلقه يحتاج إليه و وجوده سبحانه لا يفتقرُ للجهات التي خلقها ؛ فافهم !

فإذا قال لك زيد : عمر لا هو عاقل و لا هو مجنون !!!
فأنت لزامًا تستغربُ حكم زيد ! لأنّ الإنسان إمّا عاقلٌ يستعملُ عقلهُ و إمّا مجنون مسلوب العقل و يستحيل وجود منزلة بين المنزلتين !

أمّا إن قال لك : هذا الشجر لا هو عاقل و لا هو مجنون...
فأنت لا تستغربُ حكمه لأنّ الشجر أصلاً لا يجوز أن يتّصف بالعقل و لا بالجنون ...

و قس على هذا الكلام وصف الله بالجهة و المكان ...

فوجود المخلوق المحدود بالطول و العرض و الأبعاد يفتقرُ للزمان و المكان و الجهة أمّا الله فهو منزّهٌ عن الحدود و الأركان و الأبعاد و غيرها من سمات الأجسام و بالتالي فلا يوصف بلوازم الجسمية من جهة و مكان ...

قال حافظ العراق الإمام ابن الجوزي رحمه الله " دفع شبه التشبيه بأكفّ التنزيه " :
فإن التجاور والتباين من لوازم المُتحَيّز في المُتحَيّزات و قد ثبت أن الإجتماع و الإفتراق من لوازم المُتحَيّز و الحق سبحانه وتعالى لا يوصف بالتحيّز... و كذا ينبغي أن يقال : " ليس بداخل العالم و ليس بخارج منه " لأنّ الدّخول و الخروج من لوازم االمُتحَيّزات و هما كالحركة و السكون و سائر الأعراض التي تختصّ بالأجرام...و كلام هؤلاء كلّه مبنيٌّ على الحسّ و قد حملهم الحسّ على التشبيه و التخليط !.انتهى

فأهل العلم يُقرّرون بأنّ الله عزّ و جلّ لا يوصف بأنّه داخل العالم و لا خارج العالم و لا متّصل بالعالم و لا منفصلٌ عن العالم لأنّ الإتصال و الإنفصال بمعناهما الحسّي لوازم تقوم بالأجسام و قد تقرّر أنّ الله ليس بجسم...

قول أهل العلم أنّ الله " لا داخل العالم " يعنون به : نفي الحلول و الممازجة بين الله الخالق و العالم المخلوق...
و قولهم " و لا خارجه " يعنون به : نفي الإبتعاد بالمسافة و كونه في جهة...

و في تقرير ذالك يقول العلامة ابن خلدون في " المقدمة " :
يقع كثيراً في كلام أهل العقائد من علماء الحديث و الفقه أن الله تعالى مباين لمخلوقاته و يقع للمتكلمين أنه لا مباين و لا متصل و يقع للفلاسفة أنه لا داخل العالم ولا خارجه... فلنبينْ تفصيل هذه المذاهب ونشرحْ حقيقة كلِّ واحد منها حتى تتضح معانيها.

( فنقول ) إن المباينة تقال لمعنيين :

أحدهما : المباينة في الحيّز والجهة و يقابلها الإتّصال و تُشعِر هذه المقابلة على هذه التقيدَ بالمكان إمّا صريحاً و هو تجسيم أو لزوماً و هو تشبيه من قبيل القول بالجهة و قد نقل مثله عن بعض علماء السلف من التصريح بهذه المباينة فيحتمل غير هذا المعنى و من أجل ذلك أنكر المتكلمون هذه المباينة و قالوا : لا يقال في البارئ أنه مباينٌ مخلوقاتَه و لا متصل بها لأن ذلك إنما يكون للمُتحيِّزات و ما يقال من أن المحلَّ لا يخلو عن الإتصاف بالمعنى وضدّه فهو مشروط بصحة الإتصاف أولاً و أمّا مع امتناعه فلا بل يجوز الخلوُّ عن المعنى وضدِّه كما يقال في الجماد لا عالم و لا جاهل و لا قادر ولا عاجز و لا كاتب ولا أمّي و صحة الإتصاف بهـذه المباينـة مشروط بالحصول في الجهة على ما تقرر من مدلولها و البارئ منزه عن ذلك ذكره ابن التلمساني في شرح اللمع لإمام الحرمين و قال : " ولا يقال في البارئ مباين للعالم ولا متصل به، ولا داخل فيه ولا خارج عنه "...

و أما المعنى الآخر للمباينة : فهو المغايرة و المخالفة فيقال : البارئ مباين لمخلوقاته في ذاته وهويته و وجوده وصفاته و يقابله الإتحاد و الإمتزاج و الإختلاط و هذه المباينة هي مذهب أهل الحق كلهم من جمهور السلف و علماء الشرائع والمتكلمين و المتصوفة الأقدمين كأهـل الرسالـة ومن نحا منحاهم.
انتهى

جاء في فتاوى العلامة الرّملي الشافعي :
قَالَ حُجَّةُ الْإِسْلَامِ الْغَزَالِيُّ فِي كِتَابِ الِاقْتِصَادِ فِي الِاعْتِقَادِ إنَّهُ تَعَالَى لَيْسَ فِي جِهَةٍ مَخْصُوصَةٍ مِنْ الْجِهَاتِ السِّتِّ وَمَنْ عَرَفَ مَعْنَى لَفْظِ الْجِهَةِ وَمَعْنَى لَفْظِ الِاخْتِصَاصِ فَهِمَ قَطْعًا اسْتِحَالَةَ الْجِهَةِ عَلَى غَيْرِ الْجَوَاهِرِ وَ الْأَعْرَاضِ إذْ الْحَيِّزُ مَعْقُولٌ وَهُوَ الَّذِي يَخْتَصُّ الْجَوْهَرُ بِهِ وَلَكِنَّ الْحَيِّزَ إنَّمَا يَصِيرُ جِهَةً إذَا أُضِيفَ إلَى شَيْءٍ آخَرَ مُتَحَيِّزٍ.
( فَإِنْ قِيلَ ) :
نَفْيُ الْجِهَةِ مُؤَدٍّ إلَى مُحَالٍ وَهُوَ إثْبَاتُ مَوْجُودٍ تَخْلُو عَنْهُ الْجِهَاتُ السِّتُّ وَ يَكُونُ لَا دَاخِلَ الْعَالَمِ وَلَا خَارِجَهُ وَ لَا مُتَّصِلًا بِهِ وَلَا مُنْفَصِلًا عَنْهُ وَذَلِكَ مُحَالٌ ؟!!!
( قُلْنَا ) :
مُسَلَّمٌ أَنَّ كُلَّ مَوْجُودٍ يَقْبَلُ الِاتِّصَالَ فَوُجُودُهُ لَا مُنْفَصِلًا وَ لَا مُتَّصِلًا بِهِ مُحَالٌ وَ أَنَّ كُلَّ مَوْجُودٍ يَقْبَلُ الِاخْتِصَاصَ بِجِهَةٍ فَوُجُودُهُ مَعَ خُلُوِّ الْجِهَاتِ السِّتِّ عَنْهُ مُحَالٌ. فَأَمَّا مَوْجُودٌ لَا يَقْبَلُ الِاتِّصَالَ وَلَا الِاخْتِصَاصَ بِالْجِهَةِ فَخُلُوُّهُ عَنْ طَرَفَيْ النَّقْصِ غَيْرُ مُحَالٍ وَهُوَ كَقَوْلِ الْقَائِلِ يَسْتَحِيلُ مَوْجُودٌ لَا يَكُونُ عَاجِزًا وَلَا قَادِرًا وَلَا عَالِمًا وَلَا جَاهِلًا فَإِنَّ الْمُتَضَادَّيْنِ لَا يَخْلُو الشَّيْءُ عَنْهُمَا فَيُقَالُ لَهُ إنْ كَانَ ذَلِكَ الشَّيْءُ قَابِلًا لِلْمُتَضَادَّيْنِ فَيَسْتَحِيلُ خُلُوُّهُ عَنْهُمَا أَمَّا الْجِدَارُ الَّذِي لَا يَقْبَلُ وَاحِدًا مِنْهُمَا ؛ لِأَنَّهُ فَقَدَ شَرْطَهُمَا وَهُوَ الْحَيَاةُ فَخُلُوُّهُ عَنْهُمَا لَيْسَ بِمُحَالٍ فَلِذَلِكَ شَرْطُ الِاتِّصَالِ وَالِاخْتِصَاصِ بِالْجِهَاتِ التَّحَيُّزُ وَ الْقِيَامُ بِالْمُتَحَيِّزِ فَإِذَا فَقَدَ هَذَا لَمْ يَسْتَحِلْ الْخُلُوُّ عَنْ مُضَادَّتِهِ.انتهى

و قال أيضًا رحمه الله :
لَوْ كَانَ بِجِهَةٍ مِنْ الْعَالَمِ مُحَاذِيًا لَهُ فَإِمَّا أَنْ يَكُونَ مُسَاوِيًا لِجِسْمِ الْعَالَمِ أَوْ أَصْغَرَ أَوْ أَكْبَرَ مِنْهُ وَ كَذَا لَا بُدَّ مِنْ مَسَافَةٍ مُقَدَّرَةٍ بَيْنَهُ وَبَيْنَ الْعَالَمِ وَ كُلُّ ذَلِكَ يُوجِبُ التَّقْدِيرَ بِمِقْدَارٍ يُمْكِنُ أَنْ يَكُونَ عَلَامَةً فَيَحْتَاجُ إلَى مُخَصِّصٍ وَمُقَدِّرٍ.انتهى

و لعلمك كتاب السنة الذي تستمدُ منه مثل هذه الشبه الرّكيكة الواهية لا يصحُّ نسبته للإمام أحمد رضي الله عنه ؛ فهو مكذوب عليه كما صرّح به الحافظ الذهبي في "سيَر أعلام النّبلاء" و حقّقهُ ابن الوزير اليماني في "العواصم و القواصم في الذّب عن سنّة أبي القاسم"...

فكفاكَ تخليطًا يا جاهل فو الله كلّما أقرأ ردودكَ المغشوشة المهشوشة أتبسّمُ ضاحكا :)


  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الله ياسين
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 07-10-2007
  • المشاركات : 918
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • عبد الله ياسين is on a distinguished road
عبد الله ياسين
عضو متميز
رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
10-02-2009, 04:13 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال مشاهدة المشاركة
رمتني بدائها ثم انسلت
أين تعيقباتك على ردودي ؟!
أين جوابك على أسئلتي؟!!!
ثم أين أدلتك على أن الله ليس خارج العالم ولا داخل ولا متصل ولا منفصل ولا.....ولا..........؟!!!!!!


من مُشاركة للفقير :

و ماذا أفعلُ لك إذا كنتَ تريدُ أن تفهمنا أنّ قولنا : " هذا الحائط ليس ذكراً و لا أنثى " هو نفيٌ للحائط !!!

إذا كان ربكَ يقبلُ الإتصاف بأنّ لهُ داخل و خارج !!! فسيكون لإستفهامكَ معنى لأنّك ببساطة تعتقدُ أنّ الله يشغلُ حيّزاً بجهة مُجاورة للعالم !!! و سيّدنا رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول كما جاء في صحيح الإمام مسلم عَنْ ‏ ‏أَبِي هُرَيْرَةَ :
‏ ‏اللَّهُمَّ أَنْتَ الْأَوَّلُ فَلَيْسَ قَبْلَكَ شَيْءٌ وَأَنْتَ الْآخِرُ فَلَيْسَ بَعْدَكَ شَيْءٌ وَ أَنْتَ الظَّاهِرُ فَلَيْسَ فَوْقَكَ شَيْءٌ وَ أَنْتَ الْبَاطِنُ فَلَيْسَ دُونَكَ شَيْءٌ

فسيّدنا رسول الله صلى الله عليه و سلم يُقرّر أنّ الله ليس دونهُ شيء فلا يوصف سبحانه تعالى بأنّ لهُ " دون " و لا " فوق "... و أنتَ تقول أنّ العالم دون الله !

قال الحافظ البيهقي في كتابه " الأسماء والصفات " : فإذا لم يكن فوقه شيء و لا دونه شيء لم يكن في مكان .انتهى

و لتبقى على اعتقادك أنّ الله فوق العالم و العالم لم يُخلق بعد !!!

و الله في " جهة فوق " و " جهة فوق " مخلوقة !!!

و غيرها من التناقضات في نفس المحل !


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال مشاهدة المشاركة
نحن قدمنا لك آيات قرآنية وأحاديث نبوية وكلام علماء السنة المعتبرين عير العصور وأنت لم تأتنا بأدنى دليل على معتقدك بل رحت تعترض على أدلتنا بتأولات (تحريفات) فاسدة وتنقل عن الأشاعرة الذين جانبوا الصواب في هذه المسألة وكأنهم معصومين من الخطا وتعتبر كلامهم وحي منزل -عياذا بالله- فمن هو المفلس ومن هو صاحب الحجة الواهية؟!!!

و نحنُ أثبتنا ((( لكَ !!!))) عفواً المُراد القارئ الكريم ؛ أنّ فهمَ شيوخك للآيات لا يقومُ على ساق !


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال مشاهدة المشاركة
رمتني بدائها ثم انسلت!!هل نسيت طعوناتكم في أئئمة السلف وأهل الحديث؟!
راجع طعونات الكوثري والسقاف وتكفيرهما للكثير من العلماء!!
ثم ماذا تقصد بقولك(كلامهم في سادتنا) أتقصد رد علماء السلفية وعلى رأسهم أبي الحسن الأشعري وقبله الإمام أحمد ابن حنبل والأجري وابن بطة وغيرهم كثير على الجهمية والأشاعرة؟!!

ابن بطّة وضّاع و قد أثبتَ ذالك الحافظ ابن حجر و الحافظ البغدادي ...فهل كلّ هؤلاء الحفّاظ قد طعنوا في إمام السنة ابن بطّة حين أثبتوا أنّه وضّاع ؟!!!!!!!

مسكين و الله !



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال مشاهدة المشاركة
ماذا تقصد بالجهة أصلا؟!
هل تقصد بالجهة العالم الذي نعيش فيه أم تقصد ما فوق العالم؟
فإن كنت تقصد الأول فقد إفتريت علينا وإن كنت تقصد الثاني فلا يوجد فوق العالم إلا الله تبارك وتعالى .
قال ابن القيم: وكذلك قولهم ننزهه عن الجهة؛ إن أردتم أنه منزه عن جهة وجودية تحيط به وتحويه وتحصره إحاطة الظرف بالمظروف فنعم هو أعظم من ذلك وأكبر وأعلى. ولكن لا يلزم من كونه فوق العرش هذا المعنى. وإن أردتم بالجهة أمراً يوجب مباينة الخالق للمخلوق, وعلوه على خلقه, واستواءه على عرشه فنفيكم لهذا المعنى الباطل, وتسميته جهة اصطلاح منكم توصلتم به إلى نفي ما دل عليه العقل والنقل والفطرة, وسميتم ما فوق العالم جهة, وقلتم منزه عن الجهات, وسميتم العرش حيزاً, و قلتم ليس بمتحيز, وسميتم الصفات أعراضاً, وقلتم الرب منزه عن قيام الأعراض به( ).
لا زلنا ننتظر جوابكَ يا فهيم : هل توجد جهة مخلوقة و جهة غير مخلوقة ؟!!!

قال الأستاذ محمود الزّين في بحثه " تنزيه الله عن جهة العلوّ و المكان " ما نصّه :
أما زعمهم أنه في الفضاء الذي وراء العرش !
فعلى أي دليل شرعي أو عقلي اعتمدوا في إثبات وجود هذا الفراغ...أي آية أو أي حديث...
( فنسألهم عنه
) : هل هذا الفضاء أمر وجودي أم عدمي ؟

( فإن قالوا
) : وجودي

( قلنا
) : أمخلوق هو ؟

( فإن قالوا
) :,أين كان قبل أن يخلقه ؟

( فإن قالوا ) : هو أمر وجودي لم يخلقه الله .

( قلنا
) : زعمتم أن الله ليس بخالق لكل شيء .

(
و إن قالوا ) : هو فراغ عدمي

( قلنا
) : جعلتم العدم أكبر من الله فهل لهذا العدم نهاية ؟

( فإن قالوا ): نعم

( قلنا
) : هل لله نهاية معه أم ينتهي العدم و لا ينتهي وجود الله ؟

( فإن قالوا
) : ينتهي العدم ولا ينتهي هو

( قلنا
) : إذا صدقوا مع أنفسهم أن يقروا أنه ليس في مكان .انتهى

قال الشيخ سيف بن علي العصري في كتابه " القول التّمام بإثبات التّفويض مذهباً للسلف الكّرام " ما نصّه :
( نقول ) : ما قولكم في عقيدة الحلول ؟

( فإن قالوا
) : ضلال وغي

(قلنا
) : قد وافقتم أهل السنة و لكن ينافي هذا المعتقد القول بالعلو الحسي.

( فإن قالوا
) : و ما وجه المنافاة ؟

( قلنا
) : جهة العلو التي تثبتون وجود الله فيها إما أن تكون مخلوقا أو لا.

( فإن قلتم
) : مخلوق

فقد قلتم بحلول الله في مخلوق وهذا كفر.

(و إن قلتم
) : ليست مخلوقا لله

فقد كذَّبتم قوله تعالى: [اللهُ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ] {الرعد:16}، وهذا كفر.

(و إن قلتم
) : نحن نقول هي جهة عدمية لا وجودية.

( قلنا
) : هذا نفي لوجود الله فكيف يصحُّ عند العقلاء وجود موجود في معدوم غير موجود ؟!!! هذا محال !!!.انتهى

و الحمدُ لله على نعمة الفهم
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية أختُ عبد الرحمان
أختُ عبد الرحمان
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 15-02-2008
  • الدولة : بريطـانيا
  • العمر : 34
  • المشاركات : 11,741
  • معدل تقييم المستوى :

    31

  • أختُ عبد الرحمان will become famous soon enoughأختُ عبد الرحمان will become famous soon enough
الصورة الرمزية أختُ عبد الرحمان
أختُ عبد الرحمان
شروقي
رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
10-02-2009, 04:29 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن الصباح مشاهدة المشاركة
يا جماعة جابوني الله يجازيكم
ما تخلونيش بلا جواب
سألت مرة "هل يثبت السلفيون الهرولة لله عز وجل" و لم يجبني أحد
و نقلت قول ابن تيمية حول "اجلاس النبي معه تعالى على العرش" في هذا الموضوع بالذات و لم يجبني أحد ؟؟؟

أين أنتم يا اخوان ؟؟
السلام عليكم.
لا أتكلم في ما ليس لي فيه علم.
سأنقل سؤالك الى من هم أعلم اذا أردت ؟






أنت يا أيّها الافريقيّّ !!

هل تعلم أنّ 45% فقط من سكّان افريقيا مسلمون؟!

6 ملايين من مسلمي افريقيا يعتنقون النّصرانيّة كلّ سنة !

أليس من المفروض أن تكون افريقيا قارّة مسلمة؟

فأين نحن من نشر هذا الدّين ؟
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الله ياسين
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 07-10-2007
  • المشاركات : 918
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • عبد الله ياسين is on a distinguished road
عبد الله ياسين
عضو متميز
رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
10-02-2009, 04:38 PM
" البليدي جمال " أنتَ كذّبتَ الإجماع الذي نقلهُ الإمام النووي و القاضي عياض ...

فهذا قولُ الإمام النووي :
قَالَ الْقَاضِي عِيَاض : لَا خِلَاف بَيْن الْمُسْلِمِينَ قَاطِبَة فَقِيههمْ وَمُحَدِّثهمْ وَمُتَكَلِّمهمْ وَنُظَّارهمْ وَمُقَلِّدهمْ أَنَّ الظَّوَاهِر الْوَارِدَة بِذِكْرِ اللَّه تَعَالَى فِي السَّمَاء كَقَوْلِهِ تَعَالَى : { أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاء أَنْ يَخْسِف بِكُمْ الْأَرْض } وَ نَحْوه لَيْسَتْ عَلَى ظَاهِرهَا , بَلْ مُتَأَوَّلَة عِنْد جَمِيعهمْ.انتهى

و هذا تكذيبك
:
اقتباس:
قلت وهذ إجماع مكذوب منقوض

فأنتَ تكذّب نقولات الأئمة !!!

صدور هذا الكلام العجيب الغريب لهُ حالين :
(1) كونه عن علم ؛ فمن كذّب هذا الإجماع قبلك أيّها النّكرة ؟!!!

(2) كونه عن جهل و افتراء كما هو واضح ؛ فأنتَ مُفترٍ مُدلّس و حكمكَ حكمُ الكذّاب و لا كلام لعاقلٍ مع الكذبة ! صحّ ؟!
أبِن أمرك و برِّئ ساحتك ؟!

  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الله ياسين
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 07-10-2007
  • المشاركات : 918
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • عبد الله ياسين is on a distinguished road
عبد الله ياسين
عضو متميز
رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
10-02-2009, 04:49 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال مشاهدة المشاركة
تنبيه:القول بأن الله في سماء لا يلزم منه إثبات المكان ألبتة لأن الخالق ليس مثل المخلوق(ليس كمثله شيء وهو السميع البصير) فتأمل .
قال ابن عثيمين في " شرح العقيدة الواسطبة " ما نصّهُ :
استفهام النبي صلى الله عليه وسلم بـ " أين الله " يدلُّ على أنّ لله مكاناً !!!!! و لكن يجب أن نعلم أن الله لا تحيط به الأمكنة لأنه أكبر من كل شيء و أن ما فوق الكون عدم ما ثَم إلا الله فهو فوق كل شيء.انتهى


ألم أقُل لك أنّك جاهلٌ بمذهب شيوخك !

و هكذا ؛ اجتمع فيك :
(1) تكذيب إجماعات الأئمّة بالهوى و الإفتراء !!!

(2) الجهل بمعتقد شيوخك و مذهبك الذي تدافعُ عنهُ ...؛ فإذا كنتَ تجهلهُ كما هو واضح للعميان ؛ فكيف تعتقدهُ !!!
نسألُ الله لك و لأمثالك من الجهلة المُفترين ؛ الهداية
  • ملف العضو
  • معلومات
حسن الصباح
مستشار
  • تاريخ التسجيل : 23-12-2006
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,967
  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • حسن الصباح is on a distinguished road
حسن الصباح
مستشار
رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
10-02-2009, 05:28 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم بنت الجزائر مشاهدة المشاركة
السلام عليكم.
لا أتكلم في ما ليس لي فيه علم.
سأنقل سؤالك الى من هم أعلم اذا أردت ؟


و لا مشكل أختي الكريمة

يمكنك أن تقولي بقول الأشاعرة في انتظار أن يكون هناك جواب
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
10-02-2009, 09:22 PM
اقتباس:
يا جماعة جابوني الله يجازيكم
ما تخلونيش بلا جواب
سألت مرة "هل يثبت السلفيون الهرولة لله عز وجل" و لم يجبني أحد
لكن موضوعنا عن العلو؟!
اقتباس:
و نقلت قول ابن تيمية حول "اجلاس النبي معه تعالى على العرش" في هذا الموضوع بالذات و لم يجبني أحد ؟؟؟
كذبت بل رد عليك الأخ فارس العاصمي في هذا الموضوع فلتراجع.
اقتباس:
أين أنتم يا اخوان ؟؟
نحن هنا فأين أنتم من أسئلتي؟!!!
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية أختُ عبد الرحمان
أختُ عبد الرحمان
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 15-02-2008
  • الدولة : بريطـانيا
  • العمر : 34
  • المشاركات : 11,741
  • معدل تقييم المستوى :

    31

  • أختُ عبد الرحمان will become famous soon enoughأختُ عبد الرحمان will become famous soon enough
الصورة الرمزية أختُ عبد الرحمان
أختُ عبد الرحمان
شروقي
رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
10-02-2009, 09:29 PM
اقتباس:

يمكنك أن تقولي بقول الأشاعرة في انتظار أن يكون هناك جواب

لم أفهم ؟؟ بارك الله فيك..





أنت يا أيّها الافريقيّّ !!

هل تعلم أنّ 45% فقط من سكّان افريقيا مسلمون؟!

6 ملايين من مسلمي افريقيا يعتنقون النّصرانيّة كلّ سنة !

أليس من المفروض أن تكون افريقيا قارّة مسلمة؟

فأين نحن من نشر هذا الدّين ؟
 
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


المواضيع المتشابهه
الموضوع
أهمية الوقت في حياة المسلم لـ ( الشيخ عبيد الجابري حفظه الله )
ماذا نفعل إذا خالف الحديث الصحيح المذهب المالكي ؟
الإمام أبو حامد الغزالي
الساعة الآن 09:36 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى