تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى العام > نقاش حر

> يا "سلفية"الجزائر...اذ لم تنتخبوا فأنتم اثمون

 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية أبو أحمد...ياسين
أبو أحمد...ياسين
مستشار
  • تاريخ التسجيل : 02-08-2007
  • الدولة : اوربا
  • المشاركات : 1,646
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • أبو أحمد...ياسين will become famous soon enough
الصورة الرمزية أبو أحمد...ياسين
أبو أحمد...ياسين
مستشار
رد: يا "سلفية"الجزائر...اذ لم تنتخبوا فأنتم اثمون
07-04-2009, 02:35 PM
حسب معلوماتي الانتخابات محل خلاف بين علماء السلفية سواء كانت داخل السعودية أو خارجها
فتوى التحريم أخذت شهرة أكبر من فتوى الجواز
لسبب ما
الحمد لله
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: يا "سلفية"الجزائر...اذ لم تنتخبوا فأنتم اثمون
07-04-2009, 02:38 PM
اقتباس:
اذا تتحدث عن الاخطاء فانا لااملك كاي بورد عربي..انا اكتب بسرعة ولاافكر في القواعد النحوية وبارك الله فيك ايها العربي...
خطأك ليس نحوي فلست أفضل منك في النحو لكنه في الشرع لأنك لا تفرق بين السلفية وبين السلفيين فأنت كمن لا يفرق بين الإسلام وبين المسلمين.


اقتباس:
الامر الاخر ياجمال قبل ان تتحدث وتصرخ و و و و ابحث اذا كانت الفتوى حقا من الشيخ انا ملزم بهذا اما انا فلست ملزم لاني نقلت ماقالته الجريدة واليتيمة ....
وقد أخبرتك أن السلفيين لا يؤخذون الفتاوى من جهلة الإعلاميين.


اقتباس:
لااريد ان ان يتغير الموضوع ويخرج عن نطاقه...
هل الشيخ افتى ام لا؟؟
أنت من عليه الإثبات ولست أنا لأنني لا آخذ الفتاوى من جرائد أعداء الدعوة السلفية.


اقتباس:
واذا كان قد فتى بذلك ماذا تغير حتى تغير تيارك الهوائي


تياري هو(إن صح الحديث فهو مذهبي) ومعناه أنني أتبع ولا أقلد لأنه لا عصمة لأحد فإن رأيت أن له أدلة في تحليل الإنتخابات سأتبعه للدليل وإلا تركته
هذا مايقوله تياري سميه هوائي أو سميه ماشئت فالعبرة بالحقائق لا بتسميات الجهلة والمغفلين .
  • ملف العضو
  • معلومات
يزيد
زائر
  • المشاركات : n/a
يزيد
زائر
رد: يا "سلفية"الجزائر...اذ لم تنتخبوا فأنتم اثمون
07-04-2009, 02:43 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي مشاهدة المشاركة

خطأك ليس نحوي فلست أفضل منك في النحو لكنه في الشرع لأنك لا تفرق بين السلفية وبين السلفيين فأنت كمن لا يفرق بين الإسلام وبين المسلمين.



وقد أخبرتك أن السلفيين لا يؤخذون الفتاوى من جهلة الإعلاميين.



أنت من عليه الإثبات ولست أنا لأنني لا آخذ الفتاوى من جرائد أعداء الدعوة السلفية.




تياري هو(إن صح الحديث فهو مذهبي) ومعناه أنني أتبع ولا أقلد لأنه لا عصمة لأحد فإن رأيت أن له أدلة في تحليل الإنتخابات سأتبعه للدليل وإلا تركته
هذا مايقوله تياري سميه هوائي أو سميه ماشئت فالعبرة بالحقائق لا بتسميات الجهلة والمغفلين .
وصفتني بالجاهل المغفل بارك الله فيك
انا اريد ان تثبت لي بدليل ان الشيخ لم يفتي بذلك وللعلم الفتوى خرجت منذ ايام ولا احد قال العكس تفضل ايها المؤدب
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: يا "سلفية"الجزائر...اذ لم تنتخبوا فأنتم اثمون
07-04-2009, 02:43 PM
اقتباس:
المشكل في سلفية المنتديات


خطأ آخر والأصح أن تقول(سلفيو المنتديات)
لأن السلفية دين محمد صلى الله عليه وسلم
أما السلفيون فهم الذين اعتنقوا هذا الدين كما هو دون بدع وخرافات .

فكل مسلم سلفي مالم يتلوث ببدعة.

اقتباس:
انهم لا يعترفون بالخطأ يعني معزة ولو طارت..
بل كل يصيب ويخطأ ولا عصمة لأحد والعبرة بالدليل.


اقتباس:
ارجو من هؤلاء ان لا يخرجوا عن موضوع المشاركة...


رمتني بدائها ثم انسلت فأنت أول من خرج إلى تلك الأكاذيب الإعلامية.


اقتباس:
نحن نتكلم على فتوى تبيح الانتخابات في وقت تحرم فيه الانتخابات في المهلكة...
أثبت العرش ثم أنقش
السلفيون لا يأخذون فتاواهم من الجرائد الحزبية .



اقتباس:
اذا كان لهؤلاء دليل على ان الفتوى لم تأتي من الشيخ فليتفضلوا ولنغلق الموضوع اما ياتي سي فارس وسي جمال ويعطوا رأيهم وكانهم شيوخ وعليماء هذا الامر لا ينبغى ان يحدث....

1-أنت من عليه الإثبات لأنك أنت من جاء بالخبر أما نحن فنسير على أصل التثبت ولا نأخذ الأخبار ممن عرفوا بالكذب والتدليس .
2-حتى لو صحت فنطالبك ونطالب المفتي مهما كان سلفيا أو حزبيا أو متسترا مثلك أن يأتينا بالدليل لأننا سلفيون أتباع دليل وليس أتباع أشخاص .

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: يا "سلفية"الجزائر...اذ لم تنتخبوا فأنتم اثمون
07-04-2009, 02:44 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يزيد مشاهدة المشاركة
وصفتني بالجاهل المغفل بارك الله فيك


انا اريد ان تثبت لي بدليل ان الشيخ لم يفتي بذلك وللعلم الفتوى خرجت منذ ايام ولا احد قال العكس تفضل ايها المؤدب
1-لم أصفك أنت بل من نقلت عنهم الخبر
2-أنت من عليه الإثبات لأنك أنت من جاء بالخبر أما نحن فنسير على أصل التثبت ولا نأخذ الأخبار ممن عرفوا بالكذب والتدليس .
3-حتى لو صحت فنطالبك ونطالب المفتي مهما كان سلفيا أو حزبيا أو متسترا مثلك أن يأتينا بالدليل لأننا سلفيون أتباع دليل وليس أتباع أشخاص .



__________________


  • ملف العضو
  • معلومات
فارس العاصمي
تقني سابق
  • تاريخ التسجيل : 13-11-2007
  • الدولة : الجزائر العاصمة
  • المشاركات : 8,647
  • معدل تقييم المستوى :

    28

  • فارس العاصمي will become famous soon enoughفارس العاصمي will become famous soon enough
فارس العاصمي
تقني سابق
رد: يا "سلفية"الجزائر...اذ لم تنتخبوا فأنتم اثمون
07-04-2009, 02:45 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة diego مشاهدة المشاركة
انتهي الامر الذي كنتم فيه تتخاصمون فلماذا كل هذا الجدال لقد رد عليكم بان السلفيين لن يعملوا بفتوي الشيخ او لنقل بعضهم
لاحياة لمن تنادي اخي ديغو
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 12-05-2007
  • المشاركات : 4,202
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • محمد ايوب is on a distinguished road
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
Re: رد: يا "سلفية"الجزائر...اذ لم تنتخبوا فأنتم اثمون
07-04-2009, 02:48 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس العاصمي مشاهدة المشاركة
ياقوم
نحن نقول لا عصمة لاحد
كل يؤخد منه ويرد
هل نكتبها بالهندية او ماذا
لاعصمة لاحد لاعصمة لاحد
اعصابك ياسي فارس اعصابك
الاخ يزيد راه فاهمك
ولكنك انت لم تفهمه وسوف اطرح الموضوع بصيغة مبسطة
هو يريد ان يصل لنقطة مهمة وهي
هل الانتخاب حلال او حرام
فان قلنا حرام قال هاهو شيخ السلفين وجدهم ابو بكر يفتي بالانتخاب وحلها
وان قلنا حلال قال ولما شيوخ السلفية في المملكة يفتون بالحرمة
اليس هذا خدمة للحكام فقط
هل صار الدين لعبة
يحلونها عام ويحرمونها عام
والاخ يزيد ليس بمخطا في طرحه وانما الخلل في فهمنا نحن
فجمال قال الاصل في الانتخابات الحرمة وتحليلها من باب سد الذرائع
اقول
ابدا كلامك مردود وغلط فالحرمة ما حرمه الله ورسوله وما اجمع الصحابة علي تحريمه او ما اجمعت الامة
فاين تجد ان الله حرم الا نتخابات ..ام تقولون علي الله ما لا تعلمون
اين حرم الرسول الا نتخابات ام هو الافتراء
اين حرم الصحابة الانتخابات هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين
اين هو الاجماع علي حرمة الا نتخابات ؟؟
اذا فكلام جمال تنطع صراحة وقول في غير محله وافتراء علي دين الله
لان
الاصل في الاشيايء الاباحة ما لم ياتي دليل بالحرمة
والانتخاببات اصلها حلال وانما حرمت من باب الضرر او الفساد ومادام بعض العلماء كابن باز والعثيمين اباحوها وكذلك الشيخ ابوبكر والشيخ سلمان وكثير من العلماء فالقول اذا بالخلاف وان الا نتخابات امر خلافي لا تصل لدرجة التحريم
ملاحظة
التحريم والتحليل من خصائص الله عز وجل ومن نافسه فيهما كفر
فمن حلل وحرم فقد كفر
هذه عقيدة اهل السنة
والخوف ان نكون مثل اليهود والنصاري نحلل ونحرم لهوي وطمع
نقول للاخ يزيد
السلفيين يعتقدون ان الا نتخابات حلال وجائزة حتي ياتي دليل علي الحرمة ولكن لا نتخب لعدة اسباب
اولها ان صوتك امانة وتزكية فلا نعطيه الا لمن يسعي لتطبيق شرع الله وخدمة الاسلام اما من يريد الديمقراطية والعلمانية فلن ازكيه
كل المترشحين برامجهم ان لم يكن كلها فاغلبها مخالفة لشرع الله
وهناك امور اخري تجعلنا لا ننتخب
ربي لا تجعلنا من الذين ضل سعيهم في الحياة الدُنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا."
  • ملف العضو
  • معلومات
فارس العاصمي
تقني سابق
  • تاريخ التسجيل : 13-11-2007
  • الدولة : الجزائر العاصمة
  • المشاركات : 8,647
  • معدل تقييم المستوى :

    28

  • فارس العاصمي will become famous soon enoughفارس العاصمي will become famous soon enough
فارس العاصمي
تقني سابق
رد: Re: رد: يا "سلفية"الجزائر...اذ لم تنتخبوا فأنتم اثمون
07-04-2009, 02:54 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب مشاهدة المشاركة


اعصابك ياسي فارس اعصابك
الاخ يزيد راه فاهمك
ولكنك انت لم تفهمه وسوف اطرح الموضوع بصيغة مبسطة
هو يريد ان يصل لنقطة مهمة وهي
هل الانتخاب حلال او حرام
فان قلنا حرام قال هاهو شيخ السلفين وجدهم ابو بكر يفتي بالانتخاب وحلها
وان قلنا حلال قال ولما شيوخ السلفية في المملكة يفتون بالحرمة
اليس هذا خدمة للحكام فقط
هل صار الدين لعبة
يحلونها عام ويحرمونها عام
والاخ يزيد ليس بمخطا في طرحه وانما الخلل في فهمنا نحن
فجمال قال الاصل في الانتخابات الحرمة وتحليلها من باب سد الذرائع
اقول
ابدا كلامك مردود وغلط فالحرمة ما حرمه الله ورسوله وما اجمع الصحابة علي تحريمه او ما اجمعت الامة
فاين تجد ان الله حرم الا نتخابات ..ام تقولون علي الله ما لا تعلمون
اين حرم الرسول الا نتخابات ام هو الافتراء
اين حرم الصحابة الانتخابات هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين
اين هو الاجماع علي حرمة الا نتخابات ؟؟
اذا فكلام جمال تنطع صراحة وقول في غير محله وافتراء علي دين الله
لان
الاصل في الاشيايء الاباحة ما لم ياتي دليل بالحرمة
والانتخاببات اصلها حلال وانما حرمت من باب الضرر او الفساد ومادام بعض العلماء كابن باز والعثيمين اباحوها وكذلك الشيخ ابوبكر والشيخ سلمان وكثير من العلماء فالقول اذا بالخلاف وان الا نتخابات امر خلافي لا تصل لدرجة التحريم
ملاحظة
التحريم والتحليل من خصائص الله عز وجل ومن نافسه فيهما كفر
فمن حلل وحرم فقد كفر
هذه عقيدة اهل السنة
والخوف ان نكون مثل اليهود والنصاري نحلل ونحرم لهوي وطمع
نقول للاخ يزيد
السلفيين يعتقدون ان الا نتخابات حلال وجائزة حتي ياتي دليل علي الحرمة ولكن لا نتخب لعدة اسباب
اولها ان صوتك امانة وتزكية فلا نعطيه الا لمن يسعي لتطبيق شرع الله وخدمة الاسلام اما من يريد الديمقراطية والعلمانية فلن ازكيه
كل المترشحين برامجهم ان لم يكن كلها فاغلبها مخالفة لشرع الله
وهناك امور اخري تجعلنا لا ننتخب
بارك الله فيكم
كلام جميل
ولايختلف فيه احد
ان كانت الانتخابات طريقة لتحكيم شرع الله في الارض فانا اول المنتخبين
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية أختُ عبد الرحمان
أختُ عبد الرحمان
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 15-02-2008
  • الدولة : بريطـانيا
  • العمر : 34
  • المشاركات : 11,741
  • معدل تقييم المستوى :

    31

  • أختُ عبد الرحمان will become famous soon enoughأختُ عبد الرحمان will become famous soon enough
الصورة الرمزية أختُ عبد الرحمان
أختُ عبد الرحمان
شروقي
رد: Re: رد: Re: يا "سلفية"الجزائر...اذ لم تنتخبوا فأنتم اثمون
07-04-2009, 02:57 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب مشاهدة المشاركة

ابو خدام ميمون التابعي
اكيد لا تعرفيه
شكرًا على التوضيح ،





أنت يا أيّها الافريقيّّ !!

هل تعلم أنّ 45% فقط من سكّان افريقيا مسلمون؟!

6 ملايين من مسلمي افريقيا يعتنقون النّصرانيّة كلّ سنة !

أليس من المفروض أن تكون افريقيا قارّة مسلمة؟

فأين نحن من نشر هذا الدّين ؟
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: Re: رد: يا "سلفية"الجزائر...اذ لم تنتخبوا فأنتم اثمون
07-04-2009, 03:05 PM
اقتباس:
ولكنك انت لم تفهمه وسوف اطرح الموضوع بصيغة مبسطة
هو يريد ان يصل لنقطة مهمة وهي
هل الانتخاب حلال او حرام
دلت النصوص على حرمتها ويكفي أنها جاءتنا من الكفار فهي من خصائصهم وطريقة الوصول إلى الحكم توقيفية كما هو معلوم فالإسلام جاء بالشورى وليس بالإنتخابات .


اقتباس:
فان قلنا حرام قال هاهو شيخ السلفين وجدهم ابو بكر يفتي بالانتخاب وحلها
1-أولا علينا إثبات الفتوى لأنه لا سند لها إلا جرائد حزبية
2-حتى لو صحت فلا أحد معصوم فالعبرة بالدليل وليس بالأشخاص.



اقتباس:
وان قلنا حلال قال ولما شيوخ السلفية في المملكة يفتون بالحرمة
اليس هذا خدمة للحكام فقط
بل من شيوخ السعودية من أفتى بالجواز وعلى رأسهم العثيمين لكنه قيدتها بالضرورة والحاجة وهذا يبطل تراهة التقرب للحكام القديمة.

اقتباس:
هل صار الدين لعبة
بل الدين قال الله قال الرسول قال الصحابة
ولكن لما اقتضت حكمة الله أن البشر ليسوا بمعصومين فإنهم قد يختلفون فقد اختلف السلف وعلى رأسهم الصحابة فهل تجرأ احد وقال أن الدين لعبة؟!!!


اقتباس:
يحلونها عام ويحرمونها عام
من حللها لم نسمع عنه أنه حرمها فلماذا الكذب؟!

اقتباس:
والاخ يزيد ليس بمخطا في طرحه وانما الخلل في فهمنا نحن
بل هو وذلك لسببين:
1-يلزمنا بتصديق جهلة الإعلامين الذي قد بان حقدهم على أهل الحديث
2-يلزمنا بتقليد الأشخاص وهذا مخالف للنهج السلفي الذي يحث على التحرر من التعصب والتقليد .


اقتباس:
فجمال قال الاصل في الانتخابات الحرمة وتحليلها من باب سد الذرائع
بل قلت أن العلماء الذين اباحوها فقد أباحوها للضرورة وجعلوا أصلها الحرمة .

اقتباس:
اقول
ابدا كلامك مردود وغلط فالحرمة ما حرمه الله ورسوله وما اجمع الصحابة علي تحريمه او ما اجمعت الامة
فاين تجد ان الله حرم الا نتخابات ..ام تقولون علي الله ما لا تعلمون
وأين حرم الله التدخين والمخدرات؟!!!
حرمتها من عدة أوجه ويكفي أنها مخالفة للهدي النبوي الذي يعتمد على الشورى بخلاف الانتخابت فهي تعتمد على الأكثرية ومعلوم أن الإسلام لا يعترف بالأكثرية(قل إن أكثر الناس لا يعلمون).


اقتباس:
اين حرم الرسول الا نتخابات ام هو الافتراء
أين حرم الرسول صلى الله عليه وسلم المخدرات؟!

اقتباس:
اذا فكلام جمال تنطع صراحة وقول في غير محله وافتراء علي دين الله

بل الإنتخابات طعن في دين الله الذي كمل في زمن النبي صلى الله عليه وسلم .

اقتباس:
لان
الاصل في الاشيايء الاباحة ما لم ياتي دليل بالحرمة
بل الأصل في العبادات المنع إلا بدليل والحاكمية من الدين وليست من أمور الدنيا اللهم إلا إن كنت ممن يفصل السياسة عن الدين .


اقتباس:
والانتخاببات اصلها حلال وانما حرمت من باب الضرر او الفساد

بل الأصل في العبادات المنع إلا بدليل فمادليك على إباحة الإنتخابات التي تحدد مهلة زمنية للحاكم بخلاف الإسلام الذي لا يحدد له مهلة؟
نعم, لم تكن هذه الطامات موجودة في زمن الوحي, وليس معنى ذلك أنه ما لم يكن موجوداً بذاته في زمن الوحي, أن يكون الأمر متروكاً فيه للاجتهاد, ولا ينكر فيه على المخالف, فالعلماء في هذا ينظرون لكل حادثٍ جديدٍ, ويردونه إلى الأصول والكليات, ويعرفون الأشباه والنظائرو ويلحقونها بها, ومن ثَمّ يلحقونها بالحكم الأول إباحةً أو حظراً, إيجاباً أو تحريماً, وما نحن فيه قد سبق بيان مفاسده.
اقتباس:
ومادام بعض العلماء كابن باز والعثيمين اباحوها وكذلك الشيخ ابوبكر والشيخ سلمان وكثير من العلماء فالقول اذا بالخلاف وان الا نتخابات امر خلافي لا تصل لدرجة التحريم
ليس كل خلاف معتبر إلا مافيه حظ من النظر
وأما بالنسبة لفتوى هؤلاء العلماء فهي مقيدة بضوابط شرعية, ومنها: تحقيق المصلحة الكبرى, أو دفع المفسدة الكبرى بارتكاب الصغرى, مع بقية ضوابط هذه القاعدة, ولكن دعاة "الانتخابات" لم يراعوا هذه الضوابط.
تنبيه:
لماذا نرى الحزبيين لا يشيدون بفتاوى علمائهم الذين يفتون بشرعية "الانتخابات", وإنما يشيدون بفتاوى علماء أهل السنة كالألباني وابن باز وابن عثيمين حفظهم الله؟
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 09:56 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى