تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
 
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية أبو اسامة
أبو اسامة
مشرف عام ( سابق )
  • تاريخ التسجيل : 28-04-2007
  • الدولة : بسكرة -الجزائر-
  • المشاركات : 44,561
  • معدل تقييم المستوى :

    66

  • أبو اسامة is a jewel in the roughأبو اسامة is a jewel in the roughأبو اسامة is a jewel in the rough
الصورة الرمزية أبو اسامة
أبو اسامة
مشرف عام ( سابق )
رد: ان الله هو الحكم
14-04-2009, 09:42 PM
[QUOTE=جمال البليدي;591458][CENTER] [FONT=Comic Sans MS][SIZE=وهل منهج السلف تكفير حكام المسلمين والخروج عليهم أم طاعتهم في المعروف والدعاء لهم:rolleyes:
اسأل الشيخ الفويزان
التعديل الأخير تم بواسطة أبو اسامة ; 14-04-2009 الساعة 11:04 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: ان الله هو الحكم
14-04-2009, 10:02 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوأسامة مشاهدة المشاركة
فعليك ان ترى الحقائق فهل جماعة الإخوان المفلسين على منهج السلف وهي على قاعدة نتعاون فيما إتفقنا عليه ويعذر بعضنا بعضا فيما إختلفنا فيه
وهذ القاعدة مخالفة لمنهج السلف
فعليك بالحقائق لا بالدعاوي
وهل منهج السلف تكفير حكام المسلمين والخروج عليهم أم طاعتهم في المعروف والدعاء لهم:rolleyes:

وبالتالي :
من كان على ما كان عليه الرسول صلى الله عليه وسلم وأصحابه فهو سلفي ومن خالف فهو حزبي
ـــــــــــــــــــــــــــــ
وهنا الاشكال .وعدنا الى نقطة الصفر
ما هو الإشكال؟
الحق هو ما كان عليه النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه ,فهل تخالف في هذا؟!
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية أبو اسامة
أبو اسامة
مشرف عام ( سابق )
  • تاريخ التسجيل : 28-04-2007
  • الدولة : بسكرة -الجزائر-
  • المشاركات : 44,561
  • معدل تقييم المستوى :

    66

  • أبو اسامة is a jewel in the roughأبو اسامة is a jewel in the roughأبو اسامة is a jewel in the rough
الصورة الرمزية أبو اسامة
أبو اسامة
مشرف عام ( سابق )
رد: ان الله هو الحكم
14-04-2009, 11:00 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي مشاهدة المشاركة
ما هو الإشكال؟
الحق هو ما كان عليه النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه ,فهل تخالف في هذا؟!
الكل يعتقد أنه على هذا المنهج ، والكل يحاول الثباث فيه ، وليس لأحد أن يزايد على الآخر فيه.وحساب الكل على الله.
أم أن لديك صكا خاصا يثبت صحة اجتهادك ، ويخولك ادخال مخالفيه النار؟
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: ان الله هو الحكم
14-04-2009, 11:18 PM
اقتباس:
الكل يعتقد أنه على هذا المنهج ، والكل يحاول الثباث فيه ، وليس لأحد أن يزايد على الآخر فيه.وحساب الكل على الله.

نعم بلا شك وهذا أمر طبيعي فالذي يعتبر نفسه ليس على حق فهو إما مجنون أو مخالف للفطرة .
فالملحد يعتبر نفسه على حق والنصراني يعتبر نفسه على حق والبوذي يعتبر نفسه على حق والمسلم يعتبر نفسه على حق وهكذا ومادام تعتبر نفسك على حق فبلا شك ستعتبر غيرك على باطل ومادام تعتبر نهجك هو الذي سيدخلك الجنة فبلا شك ستتعبر نهج غيرك يدخلك النار فأين العيب في هذا؟؟؟؟؟؟؟؟؟




اقتباس:
أم أن لديك صكا خاصا يثبت صحة اجتهادك ، ويخولك ادخال مخالفيه النار؟

ومن أدخل مخالفيه النار؟
كل إنسان عاقل سيعتبر نهجه هو الموصل للجنة ونهج غيره موصل للنار فهذا أمر طبيعي جدا .
فأنا مثلا أعتبر الجهمية طريقا للنار لكن إذا رأيت جهميا في الطريق فلن أحكم عليه بالنار لأن هناك فرق بين النوع والمعين وبين الفعل والفاعل(أحكام الدنيا غير أحكام الآخرة)
((ولا يلزم من ضلال الرجل المعين في الدنيا أن يكون في الآخرة بالنار
قال الإمام ابن تيمية : لأن الإيمان الظاهر الذي تجري عليها الأحكام في الدنيا، لا يستلزم الإيمان في الباطن الذي يكون صاحبه من أهل السعادة في الآخرة ثم تكلم عن المنافقين وأن عبد الله بن سلول ورث ابنه عبد الله ا.هـ[3]
وقال - رحمه الله - : فهذا أصل ينبغي معرفته فإنه مهم في هذا الباب، فإن كثيراً ممن تكلم قي مسائل الإيمان والكفر لتكفير أهل الأهواء - لم يلحظوا هذا الباب، ولم يميزوا بين الحكم الظاهر والباطن ، مع أن الفرق بين هذا وهذا ثابت بالنصوص المتواترة ، والإجماع المعلوم ،بل هو معلوم بالاضطرار من دين الإسلام ، ومن تدبر هذا علم أن كثيراً من أهل الأهواء والبدع ، قد يكون مؤمناً مخطئاً جاهلاً ضالاً عن بعض ما جاء به الرسول ، وقد يكون منافقاً زنديقياً يظهر خلاف ما يبطن ا. هـ[4]
وقال: وبالجملة فأصل هذه المسائل أن تعلم: أن الكفر نوعان : كفر ظاهر ، وكفر نفاق،فإذا تكلم في أحكام الآخرة كان حكم المنافق حكم الكفار ، وأما في أحكام الدنيا فقد تجري على المنافق أحكام المسلمين ا0هـ[5] ومن المعلوم عند أهل السنة أن كل ذنب دون الشرك تحت المشيئة كما قال تعالى (إِنَّ اللَّهَ لا يَغْفِرُ أَنْ يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَنْ يَشَاءُ ) وقد أشار إلى هذا العودة في جوابه.)) من فوائد شيخنا عبد العزيز الريس وقد أوردت لك الرابط لكنك أبيت إلا المجادلة فاللهم هداك.

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 12-05-2007
  • المشاركات : 4,202
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • محمد ايوب is on a distinguished road
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
Re: رد: Re: رد: Re: ان الله هو الحكم
15-04-2009, 07:49 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي مشاهدة المشاركة
نعم والله بدليل :
1-أنكم تنقلون نفس الشبه التي تم الرد عليها في سلسلتي
2-أنني طلبت منكم نقاشا دون تعصب فهر بتم للنسخ مع أنك لا تفهم ما تنسخ أصلا .
اناقشك في ماذا ياجمال ؟؟؟
انت بنفسك اعترفت ان الامر خلافي بين العلماء
اقول
قال الامام احمد رحمه الله..لا تبديع ولا تفسيق في الامور الخلافية
ومادمت انا اعترف ان الامر خلافي وانت تعتقد ان الامر خلافي فلنختصر الطريق
انت انقل اقوال شيوخك وانا انقل اقوال العلماء في المسألة ولكل وجهة نظره
العيب اذا قلت اري واقول..واما اذا نقلت لاهل العلم فلا يحق ان ترد علي او تنقدني لانه لي سلف في المسألة
اذا كنت تعتقد ان الحكام مسلمين ولك من تستند عليه واري ان الحكام كفار ولي ادلتي ومستندي فما فائدة النقاش؟؟ والنسخ واللصق
...كل حزب بما لديهم فرحون....
واول من تسعر به جهنم عالم....
واخوف ما اخاف عليكم الائمة المضليين
ربي لا تجعلنا من الذين ضل سعيهم في الحياة الدُنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا."
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 12-05-2007
  • المشاركات : 4,202
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • محمد ايوب is on a distinguished road
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
Re: رد: ان الله هو الحكم
15-04-2009, 07:55 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي مشاهدة المشاركة
ما هو الإشكال؟
الحق هو ما كان عليه النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه ,فهل تخالف في هذا؟!
لا احد يخالف في هذا ولكن الخلاف في فهم ما كان عليه الرسول صلي الله عليه وسلم
وقد نقلت لك شرح الشيخ ياسر لنقطة وهي الفهم
ابن عباس رضي الله عنه لما تكلم عن مسالة ورد عليه عروة قائلا..ولكن ابو بكر وعمر بخلافقولك قال ابن عباس توشك ان تنزل عليكم حجارة من السماء ...
فقول عروة ليس انه يرد كلام الله والرسول وحاشاه ان يفعل وهو الصحابي وانما اراد ان يقول لعبد الله بن عباس ان فهم عمر وابو بكر غير فهمك...وهو افضل منك
فهؤلاء صحابة ولم يمضي علي موت الحبيب زمن ورغم ذلك اختلفا في فهم مسالة فذهب ابو بكر وعمر لحل وذهب ابن عباس لحل اخر
فالحق واحد والفهوم مختلفة
اتمني ان تفهمني وتركز معي لاني صرت اتبع في ايصال الفكرة لكم
ربي لا تجعلنا من الذين ضل سعيهم في الحياة الدُنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا."
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: Re: رد: Re: رد: Re: ان الله هو الحكم
15-04-2009, 10:44 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب مشاهدة المشاركة

اناقشك في ماذا ياجمال ؟؟؟
انت بنفسك اعترفت ان الامر خلافي بين العلماء
اقول
قال الامام احمد رحمه الله..لا تبديع ولا تفسيق في الامور الخلافية
ومادمت انا اعترف ان الامر خلافي وانت تعتقد ان الامر خلافي فلنختصر الطريق
انت انقل اقوال شيوخك وانا انقل اقوال العلماء في المسألة ولكل وجهة نظره
العيب اذا قلت اري واقول..واما اذا نقلت لاهل العلم فلا يحق ان ترد علي او تنقدني لانه لي سلف في المسألة
اذا كنت تعتقد ان الحكام مسلمين ولك من تستند عليه واري ان الحكام كفار ولي ادلتي ومستندي فما فائدة النقاش؟؟ والنسخ واللصق
...كل حزب بما لديهم فرحون....
واول من تسعر به جهنم عالم....
واخوف ما اخاف عليكم الائمة المضليين
أخي أيوب المسألة خلافية ببين أهل السنة وفيها قولان لكن قولك لا علاقة له بأقوال أهل السنة -وإن تمسحت بهم- فقولك قول الخوارج المارقين لأنك تكفر الحكام المسلمين أما أهل السنة فلا يكفرون المعين(الفاعل) بل منهم من يكفر الفعل ومنهم من يشترط الإستحلال أما قولك فخارج مجال التغطية فتدبر.

للمزيد راجع هذا الرابط:
http://www.echoroukonline.com/montad...0&postcount=19

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: Re: رد: ان الله هو الحكم
15-04-2009, 10:49 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب مشاهدة المشاركة
لا احد يخالف في هذا ولكن الخلاف في فهم ما كان عليه الرسول صلي الله عليه وسلم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب مشاهدة المشاركة
وقد نقلت لك شرح الشيخ ياسر لنقطة وهي الفهم
ابن عباس رضي الله عنه لما تكلم عن مسالة ورد عليه عروة قائلا..ولكن ابو بكر وعمر بخلافقولك قال ابن عباس توشك ان تنزل عليكم حجارة من السماء ...
فقول عروة ليس انه يرد كلام الله والرسول وحاشاه ان يفعل وهو الصحابي وانما اراد ان يقول لعبد الله بن عباس ان فهم عمر وابو بكر غير فهمك...وهو افضل منك
فهؤلاء صحابة ولم يمضي علي موت الحبيب زمن ورغم ذلك اختلفا في فهم مسالة فذهب ابو بكر وعمر لحل وذهب ابن عباس لحل اخر
فالحق واحد والفهوم مختلفة
اتمني ان تفهمني وتركز معي لاني صرت اتبع في ايصال الفكرة لكم

لقد رد على هذه الشبهة الحركية الحزبية الصلعاء الإمام أبو حنيفة حيث قال:((إذا جاء عن النبي صلى الله عليه وسلم فعلى الرأس والعين، وإذا جاء عن الصحابة نختار من قولهم، ولم نخرج عنه‏)) نقلا عن كتاب هداية الحيارى لابن القيم.

وكذلك الإمام الشافعي لما قيل له:أرأيت أقاويل الصحابة إذا تفرقوا فيها فقال:(نصير منها إلى ما وافق الكتاب أو السنة أو الإجماع أو كان أصح في القياس) نقلا عن كتاب بداية الإنحراف للشيخ محمد الإمام .
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 12-05-2007
  • المشاركات : 4,202
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • محمد ايوب is on a distinguished road
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
Re: رد: Re: رد: ان الله هو الحكم
15-04-2009, 11:04 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي مشاهدة المشاركة
لقد رد على هذه الشبهة الحركية الحزبية الصلعاء الإمام أبو حنيفة حيث قال:((إذا جاء عن النبي صلى الله عليه وسلم فعلى الرأس والعين، وإذا جاء عن الصحابة نختار من قولهم، ولم نخرج عنه‏)) نقلا عن كتاب هداية الحيارى لابن القيم.

وكذلك الإمام الشافعي لما قيل له:أرأيت أقاويل الصحابة إذا تفرقوا فيها فقال:(نصير منها إلى ما وافق الكتاب أو السنة أو الإجماع أو كان أصح في القياس) نقلا عن كتاب بداية الإنحراف للشيخ محمد الإمام .

اخاف اقول احمق يحذف ردي او اقول متشبع يقولون لي شتيمة
ياجمال ..والله ما وجدت محبا للمراء مثلك
وما وجدت جاهلا مثلك تردد من اجل الرد فقط
اقول لك لا احد يرد قول الرسول وانما الاختلاف في فهم العلماء للحديث فتقول كذب ثم ترد موافقا لي؟؟
عجبت لعقول ميتة كيف تحي ؟؟
من ترك المراء وهو محق بني الله له بيتا في الجنة
سلاما لا نبغي الجاهلين
ربي لا تجعلنا من الذين ضل سعيهم في الحياة الدُنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا."
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: Re: رد: Re: رد: ان الله هو الحكم
15-04-2009, 11:20 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب مشاهدة المشاركة
اخاف اقول احمق يحذف ردي او اقول متشبع يقولون لي شتيمة
ياجمال ..والله ما وجدت محبا للمراء مثلك
وما وجدت جاهلا مثلك تردد من اجل الرد فقط
اقول لك لا احد يرد قول الرسول وانما الاختلاف في فهم العلماء للحديث فتقول كذب ثم ترد موافقا لي؟؟
عجبت لعقول ميتة كيف تحي ؟؟
من ترك المراء وهو محق بني الله له بيتا في الجنة
سلاما لا نبغي الجاهلين
رد من أجل الرد........
 
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 06:00 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى