تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى العام > نقاش حر

> فرنسا المستعمرة ترفض الإعتذار عن ماضيها الأسود

مشاهدة نتائج الإستطلاع: فرنسا المستعمرة ترفض الإعتذار
يجب أن تعتذر 7 53.85%
لا داعي للإعتذار 4 30.77%
بدون رأي 2 15.38%
المصوتون: 13. أنت لم تصوت في هذا الإستطلاع

 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جميلة باب الواد
جميلة باب الواد
شروقية
  • تاريخ التسجيل : 08-09-2007
  • الدولة : جزائر يا بدعة الفاطر
  • المشاركات : 5,616
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • جميلة باب الواد will become famous soon enough
الصورة الرمزية جميلة باب الواد
جميلة باب الواد
شروقية
رد: فرنسا المستعمرة ترفض الإعتذار عن ماضيها الأسود
01-06-2009, 06:59 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer مشاهدة المشاركة
أختي الكريمة جميلة، كثيرا ما خالفتك في موقفك السياسي من النظام الجزائري
و ردك في الأعلى لا غبار عليه و أوافقك تماما فيه في تحميل المسؤولية لأصحاب
عقدة النقص "الفرنسيس"

لكن لنكن واقعيين، لماذا تجرأ علينا الفرنسيس و تبجحوا، هم أنذال أوكي لكن
عندنا نظام ما شاء الله في الشيتة للفرنسيس ... أسئلة :
- ماذا تخسر فرنسا اذا اعتذرت ؟ "كبرياء مصطنع تعيش عليه مع الأفارقة"
- ماذا تخسر فرنسا اذا لم تعتذر ؟ "لا شئ مازالت مصالحها على خير مايرام"
- ماذا تربح فرنسا اذا اعتذرت ؟ "لا شئ اطلاقا"

لا نلوم لماذا العقرب تلسع بل نلوم أنفسنا لماذا لم نحتط ضد طبيعة العقرب ؟
مع النظام الجزائري سنشبع لسعا و نصبح كالكسكاس ;)
اخي الكريم ايسر الاختلاف في قضية ما لا يعني اننا نختلف في كل القضايا دائما نجد نقاط تقاطع نكتشفها مع مرور الوقت
فقط اصحح نقطة انا ابدا لم ادافع عن النظام الجزائري انا دافعت عن الرئيس الحالي بصفته حسب رايي طبعا الانسب حاليا لقيادة البلاد حتى و ان وجدت فيه مساوء منها استعماله غير المبرر و الذي يثير في الاشمئزاز للغة الفرنسية
لو تلاحظ الحديث عن الاعتذار بدأ في السنوات القليلة الماضية من قبل لم يكن ابدا في اجندة سياسيينا
انا متأكدة ان الزمرة التي حشرها ديغول في قلب جيشنا و بعض السياسيين و النخب التي تكونت في الجامعات الفرنسية و التي احتفظت بولائها لفرنسا فكريا رغم رحيلها هي سبب مأساتنا و تبعيتنا الثقافية لفرنسا رغم ان الجيل الجديد من هذه الناحية اعتقد انه يبشر بالخير لانه تكون في مدرسة معربة و الكثير لا يتقن الفرنسية جيدا
هذا الفرنسي الذي لم يكشف عن هويته.... رغم انه قيل سامي لست ادري مما يخشى هل الجزائر تخشى عند الفرنسيين؟ اعتقد انه شعر بجدية المطلب الجزائري و ربطه بأي مشروع شراكة مميزة تطالب بها فرنسا لهذا اصدر هذا الكلام الاستفزازي المنزوع المصداقية
زد على ذلك ان الجزائر رغم قبولها حضور مؤتمر الفرنكفونية الا انها لم تقبل العضوية فيها و حتى بو تفليقة حين سئل لماذا لم تنظموا بعد الى الفرنكفونية اجاب باننا عرب ...هذا الكلام تناقلته وسائل الاعلام حينها
اعتقد ان القضاء على فيروس الفرنسية مسألة وقت و ارادة من طرف الادارة و الشعب
تحياتي
  • ملف العضو
  • معلومات
محمد عبد الكريم
مستشار
  • تاريخ التسجيل : 10-05-2007
  • المشاركات : 2,593
  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • محمد عبد الكريم is on a distinguished road
محمد عبد الكريم
مستشار
رد: فرنسا المستعمرة ترفض الإعتذار عن ماضيها الأسود
01-06-2009, 07:45 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جميلة باب الواد مشاهدة المشاركة
اخي الكريم ايسر الاختلاف في قضية ما لا يعني اننا نختلف في كل القضايا دائما نجد نقاط تقاطع نكتشفها مع مرور الوقت
فقط اصحح نقطة انا ابدا لم ادافع عن النظام الجزائري انا دافعت عن الرئيس الحالي بصفته حسب رايي طبعا الانسب حاليا لقيادة البلاد حتى و ان وجدت فيه مساوء منها استعماله غير المبرر و الذي يثير في الاشمئزاز للغة الفرنسية
لو تلاحظ الحديث عن الاعتذار بدأ في السنوات القليلة الماضية من قبل لم يكن ابدا في اجندة سياسيينا
انا متأكدة ان الزمرة التي حشرها ديغول في قلب جيشنا و بعض السياسيين و النخب التي تكونت في الجامعات الفرنسية و التي احتفظت بولائها لفرنسا فكريا رغم رحيلها هي سبب مأساتنا و تبعيتنا الثقافية لفرنسا رغم ان الجيل الجديد من هذه الناحية اعتقد انه يبشر بالخير لانه تكون في مدرسة معربة و الكثير لا يتقن الفرنسية جيدا
هذا الفرنسي الذي لم يكشف عن هويته.... رغم انه قيل سامي لست ادري مما يخشى هل الجزائر تخشى عند الفرنسيين؟ اعتقد انه شعر بجدية المطلب الجزائري و ربطه بأي مشروع شراكة مميزة تطالب بها فرنسا لهذا اصدر هذا الكلام الاستفزازي المنزوع المصداقية
زد على ذلك ان الجزائر رغم قبولها حضور مؤتمر الفرنكفونية الا انها لم تقبل العضوية فيها و حتى بو تفليقة حين سئل لماذا لم تنظموا بعد الى الفرنكفونية اجاب باننا عرب ...هذا الكلام تناقلته وسائل الاعلام حينها
اعتقد ان القضاء على فيروس الفرنسية مسألة وقت و ارادة من طرف الادارة و الشعب
تحياتي
;والله تفاجأت مرة اخرى من أننا لازلنا لم ندرك الفرق بين "فرنسا"(الاستعمار والجرائم ،والهيمنة واحلام السيطرة والاحتواء)..وبين "الفرنسية" كلغة ،والثقافة والمعرفة من خلال اللغة الفرنسية ،؟
- لا أعتقد مطلقا ان "جيلا" لايتقن الفرنسية ،هو جيل يبشر بالخير!!!!!بل العكس هو الصحيح(من تعلم لغة قوم آمن شرهم )..واحلام ونوايا بقايا الكولونياليين في الحكومة والسلطة الفرنسية لا زالت قائمة....ولهذا من الضروري ان نكون نتحكم في هذه اللغة ونعرف هذه الثقافة بل وكل مايجري في شمال المتوسط.....

-القضاء على فيروس الفرنسية.....!!!المطلوب هو "إعادة الاعتبار للغة العربية،"،وان يكون هناك من يدافع بصدق وجدية عن هذه اللغة العربية ....والدفاع عن العربية وتطويرها ليس بالقضاء على الفرنسية(نظرية الفرنسية ضرة للعربية ، خاطئة وغير صحيحة وهي التي افشلت مشروع التعريب في الجزائر..) ولن تتقدم العربية خطوة واحدة مادمنا نعتقد خطئا أن نجاح التعريب يمر حتما بالقضاء على الفرنسية،....

- ثم هذه النبرة الشرسة اتجاه الكوادر والمثقفين الفرنكفونيين الجزائريين؟وهي ظالمة وتعبر عن جهل بحقيقة الامور: أولا "حزب فرنسا" فيه الفرنكفونيين وفيه العربفونيين، والذين خدموا فرنسا الاستعمارية ولازالوا ،ليسوا كلهم يرطنون بالفرنسية بل الكثير منهم ،بالعربية ويلبسون اللباس التقليدي العربي ،ويبرزون اعتزازهم بفرنسا الى جانب اعتزازهم بارث تقليدي محلي ،في اللباس واللغة والعادات والتقاليد....وصفوف الثوار والوطنيين الذين ساهموا في توعية الشعب وحرروا الجزائر ولازالوا يقفون في صف الشعب ومطالبه وحقوقه ،يضم في صفوفه الكثير من الفرنكفونيين.....فكفى خلطا للامور،.....فالولاء للجزائر ،والولاء للشعب والارض ،غير مرتبط باللغة التي يتكلمها هذا او ذاك....بل الافعال والانجازات والمبادئ هي من تحدد من الوطني الوفي للجزائر ومن يوالي فرنسا الاستعمارية.
التعديل الأخير تم بواسطة محمد عبد الكريم ; 01-06-2009 الساعة 07:50 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جميلة باب الواد
جميلة باب الواد
شروقية
  • تاريخ التسجيل : 08-09-2007
  • الدولة : جزائر يا بدعة الفاطر
  • المشاركات : 5,616
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • جميلة باب الواد will become famous soon enough
الصورة الرمزية جميلة باب الواد
جميلة باب الواد
شروقية
رد: فرنسا المستعمرة ترفض الإعتذار عن ماضيها الأسود
01-06-2009, 08:15 PM
اخي عبد الكريم اذا كنت تستطيع التخلي عن ذاتيتك اثناء حديثك عن الفرنسية انا ذاتيتي تغلبني
من الادباء الجزائريين من راى في الفرنسية غنيمة حرب مثل كاتب ياسين و منهم من اعتبرها منفاه مالك بن نبي لطالما اعجبت بالرأي الثاني و شعرت بعزته
اخي الكريم لماذا نربط مصيرنا بلغة ليست لغتنا لماذا نجبر على التعامل بها فيما بيننا رغم ان العربية ابدا لم تبخل علينا بكلماتها و ثراء معانيها لماذا نضيع الاوقات في خدمة لغة ليست لغتنا اقول هي لغة العدو الذي يمجد جرائمه
حتى اذا اردنا ان نكون براغماتيين في تعاملنا مع مسالة اللغة لماذا لا نعطي الاولوية للانجليزية لغة العصر و العلم ثم الاالمانية و هلم جراا حسب المرتبة العالمية و الاهمية العلمية و الاقتصادية لبدنا الجزائر.
الجزائر فطمت سيدي الكريم و هي الان اذا ما توفرت الارادة لديها قادرة اكثر مما مضى القضاء على تبعيتها لفرنسا و لغتها

اللغة الفرنسية في الجزائر لا يتعامل معها من منطلق من تعلم لغة قوم امن شرهم او الفائدة التي فاقها اخرون فيها بل من منطلق استعماري مقيت و عقد نقص كبرت في بعض المسؤوليين الفرونكفولييين و انا طبعا عندما تحدثت عن النخب التي تعلمت على يد الجامعة الفرنسية لم اقصد التعميم أكيد هناك استثناءات لكن الواقع الذي اراه هو هذه النخب خدمت اللغة اجنبية على حساب اللغة الوطنية و رفض اي محاولة استبدالها
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية عايدة
عايدة
مشرفة شرفية
  • تاريخ التسجيل : 16-05-2007
  • الدولة : الجزائر الحبيبة
  • المشاركات : 6,106
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • عايدة will become famous soon enough
الصورة الرمزية عايدة
عايدة
مشرفة شرفية
رد: فرنسا المستعمرة ترفض الإعتذار عن ماضيها الأسود
01-06-2009, 08:44 PM
فرنسا المستعمرة ترفض الإعتذار عن ماضيها الأسود نعم
السؤال المطروح هل كانت الحكومات المتعاقبة في الجزائر منذ الإستقلال جادة في مطالبتها فرنسا بالإعتذار ؟

لا أظن ، كل الأصوات التي اترفعت عاليا مطالبة فرنسا بالإعتذار كانت أصوات حركات أو أشخاص أصواتهم تنشط في المهرجانات و المناسبات المخلدة للثورة المجيدة فقط .
ما يمنع الجزائر من مطالبة فرنسا بالإعتذار في المحافل الدولية و على أكبر مستوى من التمثيل ؟

ما يمنع السلطات في الجزائر من تبني قضية أشخاص عذبوا في المحكمة الأوربية أو محكمة العدل الدولية ؟
تبقى تساؤلات لا وجود لأجوبة مقنعة لها .
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية moussa16
moussa16
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 30-08-2008
  • المشاركات : 4,241
  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • moussa16 will become famous soon enough
الصورة الرمزية moussa16
moussa16
شروقي
رد: فرنسا المستعمرة ترفض الإعتذار عن ماضيها الأسود
01-06-2009, 09:10 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عايدة مشاهدة المشاركة
فرنسا المستعمرة ترفض الإعتذار عن ماضيها الأسود نعم
السؤال المطروح هل كانت الحكومات المتعاقبة في الجزائر منذ الإستقلال جادة في مطالبتها فرنسا بالإعتذار ؟

لا أظن ، كل الأصوات التي اترفعت عاليا مطالبة فرنسا بالإعتذار كانت أصوات حركات أو أشخاص أصواتهم تنشط في المهرجانات و المناسبات المخلدة للثورة المجيدة فقط .
ما يمنع الجزائر من مطالبة فرنسا بالإعتذار في المحافل الدولية و على أكبر مستوى من التمثيل ؟

ما يمنع السلطات في الجزائر من تبني قضية أشخاص عذبوا في المحكمة الأوربية أو محكمة العدل الدولية ؟
تبقى تساؤلات لا وجود لأجوبة مقنعة لها .
الفرصة كانت جد مواتية حين طلبت فرنسا من تركيا الإعتذار عن مجازر الأرمن كشرط مبدئي للإلتحاق بالموجموعة الأوروبية
حين تموت الأسود ترقص الكلاب على أجسادها
لكن تبقى الأسود أسوداً و تبقى الكلاب كلاباً


أَقِيمُـوا بَنِـي أُمِّـي صُـدُورَ مَطِيِّـكُمْ فَإنِّـي إلى قَـوْمٍ سِـوَاكُمْ لَأَمْيَـلُ

فَقَدْ حُمَّتِ الحَاجَاتُ وَاللَّيْـلُ مُقْمِـرٌ وَشُـدَّتْ لِطِيّـاتٍ مَطَايَـا وَأرْحُلُ
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية عايدة
عايدة
مشرفة شرفية
  • تاريخ التسجيل : 16-05-2007
  • الدولة : الجزائر الحبيبة
  • المشاركات : 6,106
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • عايدة will become famous soon enough
الصورة الرمزية عايدة
عايدة
مشرفة شرفية
رد: فرنسا المستعمرة ترفض الإعتذار عن ماضيها الأسود
01-06-2009, 09:16 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moussa16 مشاهدة المشاركة
الفرصة كانت جد مواتية حين طلبت فرنسا من تركيا الإعتذار عن مجازر الأرمن كشرط مبدئي للإلتحاق بالموجموعة الأوروبية

يا أخ موسى صاحب الحق لا ينتظر الفرصة السانحة
و ما قامت به فرنسا في الجزائر من مجازر لا يسقط بالتقادم
فقط تنقصنا الجدية في فتح ملف المعتقلات و مراكز التعذيب و الهمجية الفرنسية و ستعتذر فرنسا صاغرة .
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية moussa16
moussa16
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 30-08-2008
  • المشاركات : 4,241
  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • moussa16 will become famous soon enough
الصورة الرمزية moussa16
moussa16
شروقي
رد: فرنسا المستعمرة ترفض الإعتذار عن ماضيها الأسود
01-06-2009, 09:22 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عايدة مشاهدة المشاركة
يا أخ موسى صاحب الحق لا ينتظر الفرصة السانحة

و ما قامت به فرنسا في الجزائر من مجازر لا يسقط بالتقادم
فقط تنقصنا الجدية في فتح ملف المعتقلات و مراكز التعذيب و الهمجية الفرنسية و ستعتذر فرنسا صاغرة .
معك حق في أننا أصحاب حق
لكن هذا لا يدعو إلى التعنت في طلب الحق فهناك سياسة ، دبلوماسية تفعل ذلك و لا تنسي أن العالم الحديث يخضع لأحكام القانون الدولي فاليوم ليس كالأمس ومركز الجزائر ليس كالذين تتربع عليه فرنسا الحديثة فطلب الإعتذار و إن كان ولابد يجيئ فور الإستقلال حين ما إسترجعنا الحرية بالقوة .
حين تموت الأسود ترقص الكلاب على أجسادها
لكن تبقى الأسود أسوداً و تبقى الكلاب كلاباً


أَقِيمُـوا بَنِـي أُمِّـي صُـدُورَ مَطِيِّـكُمْ فَإنِّـي إلى قَـوْمٍ سِـوَاكُمْ لَأَمْيَـلُ

فَقَدْ حُمَّتِ الحَاجَاتُ وَاللَّيْـلُ مُقْمِـرٌ وَشُـدَّتْ لِطِيّـاتٍ مَطَايَـا وَأرْحُلُ
  • ملف العضو
  • معلومات
محمد عبد الكريم
مستشار
  • تاريخ التسجيل : 10-05-2007
  • المشاركات : 2,593
  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • محمد عبد الكريم is on a distinguished road
محمد عبد الكريم
مستشار
رد: فرنسا المستعمرة ترفض الإعتذار عن ماضيها الأسود
01-06-2009, 09:36 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جميلة باب الواد مشاهدة المشاركة
اخي عبد الكريم اذا كنت تستطيع التخلي عن ذاتيتك اثناء حديثك عن الفرنسية انا ذاتيتي تغلبني
من الادباء الجزائريين من راى في الفرنسية غنيمة حرب مثل كاتب ياسين و منهم من اعتبرها منفاه مالك بن نبي لطالما اعجبت بالرأي الثاني و شعرت بعزته
اخي الكريم لماذا نربط مصيرنا بلغة ليست لغتنا لماذا نجبر على التعامل بها فيما بيننا رغم ان العربية ابدا لم تبخل علينا بكلماتها و ثراء معانيها لماذا نضيع الاوقات في خدمة لغة ليست لغتنا اقول هي لغة العدو الذي يمجد جرائمه
حتى اذا اردنا ان نكون براغماتيين في تعاملنا مع مسالة اللغة لماذا لا نعطي الاولوية للانجليزية لغة العصر و العلم ثم الاالمانية و هلم جراا حسب المرتبة العالمية و الاهمية العلمية و الاقتصادية لبدنا الجزائر.
الجزائر فطمت سيدي الكريم و هي الان اذا ما توفرت الارادة لديها قادرة اكثر مما مضى القضاء على تبعيتها لفرنسا و لغتها

اللغة الفرنسية في الجزائر لا يتعامل معها من منطلق من تعلم لغة قوم امن شرهم او الفائدة التي فاقها اخرون فيها بل من منطلق استعماري مقيت و عقد نقص كبرت في بعض المسؤوليين الفرونكفولييين و انا طبعا عندما تحدثت عن النخب التي تعلمت على يد الجامعة الفرنسية لم اقصد التعميم أكيد هناك استثناءات لكن الواقع الذي اراه هو هذه النخب خدمت اللغة اجنبية على حساب اللغة الوطنية و رفض اي محاولة استبدالها
الاخت جميلة : فشلنا في "التعريب"،!!!فهل سننجح في "الأنجلزة"؟؟ ياليث ، أتمنى ذلك...
- ولكن ما اطلبه هو ان لاتعمينا عواطفنا،وغرائزنا بل و"عقدنا" التاريخية على ان نرى بوضوح ونحكم بطريقة صحيحة ونتصرف بطريقة عقلانية ،ونتجنب الاخطاء.

- "الحكمة" والحقيقة ،ليست لها لغة "خاصة" بها،وكذلك المعرفة ،والعلوم والابداع...بأي لغة كانت تبقى محافظة على طبيعتها، بالفارسية اوالعبرية اوالعربية اوالفرنسية اوالصينية...بأي لغة عبرت عن "ظاهرة" التصنيع الضوئي لدى النباتات ،او عن الدورة الدموية ،او عن طريقة عمل الجراثيم وطريقة عمل مضادات الجراثيم،...باي لغة عبر عن هذه الظواهر الطبيعية ،تبقى محافظة على مفهومها وطبيعتها كظواهر حيوية طبيعية ،وتكسبنا امكانية الاستفادة والنفع من معرفتها...

-غنيمة او "منفى"....لايهم التوصيف ، المهم ان اللغة الفرنسية والتحكم فيها ،تبقى"قيمة اضافية"،ايجابية لصاحبها،...وليس العكس!!!
- لكن "العربية" وترقيتها ، وتطويرها والمساهمة في اعادتها الى مكانتها الطبيعية هذا واجبنا كجيل الاستقلال،..طبعا ليس بالقضاء واستئصال الفرنسية !ولكن في العمل بجدية ليكون لدينا ،فكر وادب ،وفن وابداع وبحوث علمية-،ومعرفة باللغة العربية،..انتاجا وتعبيرا...اي عندما تكون لدينا "رواية"- فيلم -مسرحية -كتب تثقيفية في مختلف المجالات ،اعلام ذومستوى راقي ورفيع باللغة العربية..
- عندما تكون لنا القدرة على بناء مشاريع وجسور ومصانع وشركات ومخابر ومؤسسات قادرة على المنافسة والتفوق...قائمة على "معرفة عربية اومعربة" وكوادر معربة تكوينا وثقافة ...عندها نكون نخدم ونطور اللغة العربية بطريقة صحيحة.
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 04:52 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى