تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
 
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: مما جاء في كتاب التويجري (الصورة)
12-06-2009, 05:14 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد مشاهدة المشاركة
  • لاتستغل كلام الإمام الرازي لنشر الكذب

  • لا بل كلام الرازي يؤكد أن تشابه الأسماء لا يسمى تشبيها فالله موجود وأنت موجود فهل هذا تشبيه؟.



  • اقتباس:
    • قالت اليهود المجسمة لله صورة تشبه صورة أدم
    • جمال البليدي يقول الله حي كحياتنا
    • جمال البليدي يقول لله علم يشبه علمنا
    • جمال البليدي يقول لله قدرة تشبه قدرتنا
    • جمال البليدي يقول لله سمع يشبه سمعنا

    فما تعليقك ياجمال؟
تعليقي هو أنك حرفت كلامي ب180 درجة.
فحديث الصورة الذي هو(خلق الله آدم على صورته) معناه أن الله (خلق آدم على صورة الرحمان))
والتشابه قسمان:
الأول:التشابه في المسميات فهذا أمر لا بد منه فما من موجودين وإلا لهما قدر مشترك في الصفات .
قال الإمام أحمد في رواية أبي القاسم الجيلي عن حنبل والذي جاء به الشرع في هذا النص من قوله: خلق آدم على صورته ونحوه، فإنه أخص مما يعلم بمجرد العقل من ثبوت القدْر المشترك بينه وبين كل موجود وكل حي، فإن هذا
المدلول عليه بالنص لا يعلم بالعقل والقياس، وإنما يعلم أصل ذلك مجملا
. ))

فيكون معنى خلق الله آدم على صورته هو ماجاء في الآيات الأخرى :أن الله خلق آدم سميعاً بصيراً متكلماً ، إذا شاء ، وهذا هو وصف الله تعالى ، فإنه سميعٌ بصيرٌ متكلمٌ إذا شاء ، وله وجه جلّ وعلا.وليس المعنى التشبيه والتمثيل ، بل الصورة التي له غير الصورة التي للمخلوق وإنما المعنى أنه سميع بصير متكلم إذا شاء ، وهكذا خلق الله آدم سميعاً بصيراً ، ذا وجه ويد وذا قدم ، ولكن ليس السمع كالسمع ، وليس البصر كالبصر ، وليس المتكلم كالمتكلم ، بل لله جلّ وعلا .صفاته التي تليق بجلاله وعظمته ، وللعبد صفاته التي تليق به ، صفات يعتريها الفناء والنقص ، وصفات الله سبحانه كاملة لا يعتريها نقص ولا زوال ولا فناء ، ولهذا قال الله عزوجل :( ليس كمثله شيء وهو السميع البصير)[الشورى:11



اقتباس:
هذا كلام إبن باديس:


فإبن باديس ينفي عن الله الصورة أصلا ويعتبرها لا تجوز في حقه وفهمك السقيم يفرض عليك أن تنسب لله الصاحبة والولد والحلول ثم تقول تليق بجلاله!!!


  • إن كنت لا تفهم العربية فلا تحشر نفسك


هذا رابط فيه ردي على حاج عيسى الجزائري فيما يخص ابن باديس و وسأكمل الرد إذا تيسرت الأسباب
http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?p=650278


1-عليك أن تبين معنى نقد الإمام ابن باديس الصريح للأشاعرة قبل أن تتهني بمخالفته
2-لست باديسيا
3-حتى لو افترضنا أنه لم يثبت الصورة لله تعالى فهذا لا يخرجه من السلفية كما أننا لا نخرج ابن خزيمة من السلفية فتأمل.
4-ظاهر كلام ابن باديس في الصورة يحتمل معنيين:
الأول:أنه ينزه الله تعالى عن الصورة التي يثبتها السلفيين
الثاني:أنه ينزه الله تعالى عن الصورة التي يثبتها المشركين(الأصنام).
والصواب فيما يبدوا من كلامه هو الثاني وذلك من أوجه:
الوجه الأول:أنه قال:((فأرسل الله الرسل ليبيِّنوا للخلق تنزهه عن ذالك كله .)) فهذا يدل أنه يتكلم عن أفكار ومعتقدات المشركين والكفار الذي نسبوا لله الولد والصاحبة(النصارى) والصورة(عباد الأصنام) وجعلوا له الشريك(المشركون).
الوجه الثاني:أنه قال بالتنزيه بعد الإثبات على طريقة السلفيين فقال((لا يسميه إلا بما سمى به نفسه ، و لا يصفه إلا بما وصف به نفسه)) قلت:والصورة أثبتها النبي صلى الله عليه وسلم للخالق جلا جلاله . لكن ليست كصور المخلوقات بلا شك ولا ريب.ومن لا صورة له فمعدوم.
الوجه الثالث:قال ابن باديس بعدها كذلك((فإنه ما عرف الله من شبهه بخلقه أو نسب إليه ما لا يليق بجلاله أو أشرك به سواه)).
فقوله((فإنه ما عرف الله من شبهه بخلقه )) هو نفي للصورة المشابهة للخلق لا الصورة التي ننزهه عن مشابهته فيها للخلق.

اقتباس:
وبما أنك تزعم أنّ ابن باديس على عقيدتك فأجبني بإنصاف على الأتي:
قال إبن باديس رحمه الله في تفسيره:
(الرحمن ):المنعم الذي تتجدد نعمه في كل آن....ص193

  • وسؤالي :


  • هل إبن باديس وافق الأشاعرة هنا في التأويل أم انّ قوله هذا ليس بتأويل ؟


  • فإن قلت وافقهم كيف تجمع بين قوله الأول وتأويله هذا؟

هذا تفسير للصفة بأثرها على العبد من أثار رحمة الله تعالى أنه ينعم على عباده عزوجل.
ولم يقل أن صفة الرحمة معناها كذا وكذا.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: مما جاء في كتاب التويجري (الصورة)
12-06-2009, 05:19 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوصلاح الدين مشاهدة المشاركة
ابن الجوزي رحمه الله قد جانب الصواب ووقع في بدع التأويل
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوصلاح الدين مشاهدة المشاركة
ياسلام .أرأيتم الغرور ، جمال البليدي هذا تعدي تسفيه وتضليل وتبديع وتجهيل أعضاء منتدي الشروق ليتطاول فيما مضي علي شيخنا الغزالي واليوم الطامة الكبري ، هاهو يرد علي ابن الجوزي رحمه الله .قد قلنا لكم إن هؤلاء فيهم من الغرور والشرور والحقد واحتقار الناس مالله به عليم .هذا لم يعرفه أحد وهو يتطاول علي محمد الغزالي وابن الجوزي فكيف الحال لو حظي مثلا بعشر شهرة الغزالي أو عشر معشار شهرة ابن الجوزي سترون العجب العجاب .
حماقتهم وسذاجتهم وظاهريتهم ستجرؤهم ذات اليوم ليقولوا في الله قولا عظيما .هم لايرون بأسا ان يقولوا ان الله خلق آدم علي صورته وأن صورة الله تشبه صورة آدم (كبرت كلمة تخرج من أفواههم )ثم يقولون نثت ماأثبت الله لنفسه وندع التشيه .عقيدة كهاته لاتستقر إلا في عقولهم التي حوت كل التناقضات .
هذا كذب علي بل أنا نقلت ردود أهل العلم عليه.
لكن يبدوا أنكم تتعصبون للرجال وترمون غيركم بهذه التهمة.
ويبدوا لي من خلال كلامك أنك من غلاة التبديع لأنك تتصور في ذهنك أن الرد على المخالف يقتضي تبديعه وهذا التصور منك يدل على مدى غلوك في التبديع وكذلك من صفق لك من بعدك فلتتأملو.

قال الإمام الذهبي رحمه الله في تاريخ الإسلام في ترجمة الإمام العلثي:

]ورأيت له رسالةً في ورقات كتبها إلى ابن الجوزي ينكر عليه خوضه التأويل، وينكر عليه ما خاطب به الملائكة على طريق الوعظ، فما اقصر، وأبان عن فضيلةٍ وورعٍ - رحمه الله - .[


من عبيد الله إسحاق بن أحمد بن محمد بن غانم العلثي، إلى عبد الرحمن بن الجوزي:

حمانا الله وإياه من الاستكبار عن قبول النصائح، ووفقنا وإياه لاتباع السلف الصالح، وبصرنا بالستة السنية، ولا حرمنا الاهتداء باللفظات النبوية، وأعاذنا من الابتداع من الشريعة المحمدية. فلا حاجة إلى ذلك. فقد تركنا على بيضاء نقية، وأكمل الله لنا الدين، وأغنانا عن آراء المتنطعين، ففي كتاب الله وسنة رسوله مقنع لكل من رغب أو رهب، ورزقنا الله الاعتقاد السليم، ولا حرمنا التوفيق، فإذا حرمه العبد لم ينفع التعليم. وعرفنا أقدار نفوسنا، وهدانا الصراط المستقيم. ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم، وفوق كل في علم عليم. وبعد حمد الله سبحانه، والصلاة على رسوله:
فلا يخفى أن لا الدين النصيحة، خصوصاً للمولى الكريم، والرب الرحيم. فكم قد زل قلم، وعثر قدم، وزلق متكلم، ولا يحيطون به علماً. قال: عز من قائل " 22: 8 " ، " ومِنَ الناس من يُجادلُ في الله بغير عِلْم وَلا هُدىً وَلا كتابٍ مُنير " .

وأنت يا عبد الرحمن، فما يزال يبلغ عنك ويسمع منك، ويشاهد في كتبك المسموعة عليك، تذكر كثيراً ممن كان قبلك من العلماء بالخطأ، اعتقاداً منك: أنك تصدع بالحق من غير محاباة، ولا بد من الجريان في ميدان النصح: إما لتنتفع إن هداك الله، وإما لتركيب حجة الله عليك. ويحذر الناس قولك الفاسد، ولا يغرك كثرة اطلاعك على العلوم. فرب مبلَّغ أوعى من سامع، ورب حامل فقه لا فقه له، ورب بحر كَدر ونهر صاف، فلستَ بأعلمِ من الرسول، حيث قال له الإمام عمر: " أتصلي على ابن أبي؟ أنزل القرآن " وَلا تصلِّ عَلى أَحَدٍ مِنْهمْ " ولو كان لا ينكر من قل علمه على من كثر علمه إذاً لتعطل الأمر بالمعروف، وصرنا كبني إسرائيل حيث قال تعالى: " كانوُا لاَ يَتَنَاهُوْنَ عَنْ مُنكَرٍ فَعَلُوهُ " . " المائدة: 134 " ، بل ينكر المفضول على الفاضل وينكر الفاجر على الولي، على تقدير معرفة الولي. وإلا فابن التنقا ليطلب وابن السمندل، ليجلب - إلى أن قال: واعلم أنه قد كثر النكير عليك من العلماء والفضلاء، والأخيار في الآفاق بمقالتك الفاسدة في الصفات. وقد أبانوا وَهاءَ مقالتك، وحكوا عنك أنك أبيت النصيحة، فعندك من الأقوال التي لا تليق بالسنة ما يضيق الوقت عن ذكرها، فذُكر عنك: أنك ذكرت في الملائكة المقربين، الكرام الكاتبين، فصلاً زعمت أنه مواعظ، وهو تشقيق وتفهيق، وتكلف بشع، خلا أحاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وكلام السلف الصالح الذي لا يخالف سنة، فعمدت وجعلتها مناظرة معهم. فمن أذن لك في ذلك. وهم مستغفرون للذين آمنوا، ولا يستكبرون عن عبادة الله. وقد قرن شهادته بشهادتهم قبل أولى العلم وما علينا كان الآدمي أفضل منهم أم لا، فتلك مسألة أخرى.

فشرعت تقول: إذا ثارت نار الحسد فمن يطفيها؟ وفي الغيبة ما فيها، مع كلام غث.

أليس منا فلان؟ ومنا فلان؟ ومنا الأنبياء والأولياء من فعل هذا من السلف قبلك؟ ولو قال لك قائل من الملائكة: أليس منكم فرعون وهامان؟ أليس منكم من ادعى الربوبية؟ فعمن أخذت هذه الأقوال المحدثة، والعبارات المزوقة، التي لا طائل تحتها وقد شغلت بها الناس عن الاشتغال بالعلم النافع أحدُهم قد أنسى القرآن وهو يعيد فضل الملائكة ومناظرتهم، ويتكلم به في الآَفاق.

فأين الوعظ والتذكير من هذه الأقوال الشنيعة البشعة.

ثم تعرضت لصفات الخالق تعالى، كأنها صدرت لا من صدر سكن فيه احتشام العلي العظيم، ولا أملاها قلب مليء بالهيبة والتعظيم، بل من واقعات النفوس البهرجية الزيوف. وزعمت أن طائفة من أهل السنة والأخيار تلقوها وما فهموا. وحاشاهم من ذلك. بل كفوا عن الثرثرة والتشدق، لا عجزاً - بحمد الله - عن الجدال والخصام، ولا جهلاً بطرق الكلام. وإنما أمسكوا عن الخوض في ذلك عن علم ودراية، لا عن جهل وعماية.

ذيل طبقات الحنابلة - (ج 1 / ص 268)
والعجب ممن ينتحل مذهب السلف، ولا يرى الخوض في الكلام. ثم يقدم على تفسير ما لم يره أولاً، ويقول: إذا قلنا كذا أدى إلى كذا، ويقيس ما ثبت من صفات الخالق على ما لم يثبت عنده. فهذا الذي نهيتُ عنه. وكيف تنقص عهدك وقولك بقول فلان وفلان من المتأخرين؟ فلا تشمت بنا المبتدعة فيقولون: تنسبوننا إلى البدع وأنتم أكثر بدعاً منا، أفلا تنظرون إلى قول من اعتقدتم سلامة عقده، وتثبتون معرفته وفضله. كيف أقول ما لم يقل، فكيف يجوز أن تتبع المتكلمين في آرائهم، وتخوض مع الخائضين فيما خاضوا فيه، ثم تنكر عليهم. هذا من العجب العجيب. ولو أن مخلوقاً وصف مخلوقاً مثله بصفات من غير رؤية ولا خبر صادق. لكان كاذباً في إخباره. فكيف تصفون الله سبحانه بشيء ما وقفتم على صحته، بل بالظنون والواقعات، وتنفون الصفات التي رضيها لنفسه، وأخبر بها رسوله بنقل الثقات الأثبات، يحتمل، ويحتمل.
ثم لك في الكتاب الني أسميته " الكشف لمشكل الصحيحين " مقالات عجيبة، تارة تحكيها عن الخطابي وغيره من المتأخرين، أطلع هؤلاء على الغيب. وأنتم تقولون: لا يجوز التقليد في هذا، ثم ذكره فلان، ذكره ابن عقيل، فنريد الدليل من الذاكر أيضاً، فهو مجرد دعوى، وليس الكلام في الله وصفاته بالهين ليلقى إلى مجاري الظنون - إلى أن قال: إذا أردت: كان ابن عقيل العالم، وإذا أردت: صار لا يفهم، أوهيت مقالته لما أردت. ثم قال: وذكرت الكلام المحدث على الحديث، ثم قلت: والذي يقع لي. فبهذا تقدم على الله، وتقول: قال علماؤنا، والذي يقع لي. تتكلمون في الله عز وجل بواقعاتكم تخبرون عن صفاته. ثم ما كفاك حتى قلت: هذا من تحريف بعض الرواة. تحكماً من غير دليل. وما رويت عن ثقة آخر أنه قال: قد غيره الراوي فلا ينبغي بالرواة العدولِ: أنهم حرفوا، ولو جوزتم لهم الرواية بالمعنى، فهم أقرب إلى الإصابة منكم. وأهل البدع إذاً كلما رويتم حديثاً ينفرون منه، يقولون: يحتمل أنه من تغيير بعض الرواة. فإذا كان المذكور في الصحيح المنقول من تحريف بعض الرواة، فقولكم ورأيكم في هذا يحتمل أنه من رأى بعض الغواة.
وتقول: قد انزعج الخطابي لهذه الألفاظ. فما الذي أزعجه دون غيره؟ ونراك تبني شيئاً ثم تنقضه، وتقول: قد قال فلان وفلان، وتنسب ذلك إلى إمامنا أحمد - رضي الله عنه - ومذهبه معروف في السكوت عن مثل هذا، ولا يفسره، بل صحح الحديث، ومن من تأويله.
وكثير ممن أخذ عنك العلم إذا رجع إلى بيته علم بما في عَيبته من العيب، وذم مقالتك وأبطلها. وقد سمعنا عنك ذلك من أعيان أصحابك المحبوبين عندك، الذين مدحتهم بالعلم، ولا غرض لهم فيك، بل أدوا النصيحة إلي عباد الله، ولك القول وضده منصوران. وكل ذلك بناء على الواقعات والخواطر.
وتدعي أن الأصحاب خلطوا في الصفات، فقد قبحت أكثر منهم، وما وسعتك السنة. فاتق الله سبحانه. ولا تتكلم فيه برأيك فهذا خبر غيب، لا يسمع إلا من الرسول المعصوم، فقد نصبتم حرباً للأحاديث الصحيحة. والذين نقلوها نقلوا شرائع الإسلام.
ثم لك قصيدة مسموعة عليك في سائر الآفاق، اعتقدها قوم، وماتوا بخلاف اعتقادك الآن فيما يبلغ عنك، وسمع منك منها:
ولو رأيت النار هبت، فعدت ... تحرق أهل البغي والعناد
وكلما ألقى فيها حطمت ... وأهلكته، وهي في ازدياد
فيضع الجبار فيها قدماً ... جلت عن التشبيه بالأجساد
فتنزوي من هيبته، وتمتلي ... فلو سمعت صوتها ينادي
حسبي حسبي، قد كفاني ما أرى ... من هيبة أذهبت اشتداد
فاحذر مقال مبتدع في قوله ... يروم تأويلاً بكل واعي
فكيف هذه الأقوال: وما معناها؟ فإنا نخاف أن تحدث لنا قولاً ثالثاً، فيذهب الاعتقاد الأول باطلاً. لقد آذيت عباد الله وأضللتهم، وصار شغلك نقل الأقوال فحسب، وابن عقيل سامحه الله، قد حكى عنه: أنه تاب بمحضر من علماء وقته من مثل هذه الأقوال، بمدينة السلام - عمرها الله بالإسلام والسنة - فهو بريء - على هذا التقدير - مما يوجد بخطه، أو ينسب إليه، من التأويلات، والأقوال المخالفة للكتاب والسنة.

وأنا وافدة الناس والعلماء والحفاظ إليك، فإما أن تنتهي عن هذه المقالات، وتتوب التوبة النصوح، كما تاب غيرك، وإلا كشفوا للناس أمرك، وسيروا ذلك في البلاد وبينوا وجه الأقوال الغثة، وهذا أمر تُشُوِر فيه، وقضى بليل، والأرض لا تخلو من قائم للّه ججة، والجرح لا شك مقدم على التعديل، والله على ما نقول وكيل، وقد أعفر من أنذر.
وإذا تأولت الصفات على اللغة، وسوغته لنفسك، وأبيت النصيحة، فليس هو مذهب الإمام الكبير أحمد بن حنبل قدس الله روحه، فلا يمكنك الانتساب إليه بهذا، فاختر لنفسك مذهباً، إن مكنت من ذلك، وما زال أصحابنا يجهرون بصريح الحق في كل وقت ولو ضُربوا بالسيوف، لا يخافون في الله لومة لائم، ولا يبالون بشناعة مشنع، ولا كذب كاذب، ولهم من الاسم العذب الهني، وتركهم الدنيا وإعراضهم عنها اشتغالاً بالآخرة: ما هو معلوم معروف.
ولقد سودت وجوهنا بمقالتك الفاسدة، وانفرادك بنفسك، كأنك جبار من الجبابرة، ولا كرامة لك ولا نعمى، ولا نمكنك من الجهر بمخالفة السنة، ولو استقبل من الرأي ما استدبر: لم يحك عنك كلام في السهل، ولا في الجبل، ولكن قدر الله، وما شاء فعل، بيننا وبينك كتاب الله وسنة رسوله، قال الله تعالى: " فإنْ تَنَازَعْتُم فِي شَيْءً فَرُدُّوهُ إِلَى الله وَالرَّسُول " ولم يقل: إلى ابن الجوزي.
وترى كل من أنكر عليك نسبته إلى الجهل، ففضل الله أُوتيته وحدك؟ وإذا جَهَّلت الناس فمن يشهد لك أنك عالم؟ ومن أجهل منك، حيث لا تصغي إلى نصيحة ناصح؟ وتقول: من كان فلان، ومن كان فلان. من الأئمة الذين وصل العلم إليك عنهم، من أنت إذاً؟ فلقد استراح من خاف مقام ربه، وأحجم عن الخوض فيما لا يعلم، لئلا يندم.
فانتبه يا مسكين قبل الممات، وحَسِّن القول والعمل، فقد قرب الأجل، للّه الأمر من قبل ومن بعد، ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم.[ ا.هـ.
التعديل الأخير تم بواسطة جمال البليدي ; 12-06-2009 الساعة 05:50 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: مما جاء في كتاب التويجري (الصورة)
12-06-2009, 05:25 PM
[quote=بنت بُيها;685674]لا عجب أخي أبا صلاح الدين
إن كان لم يسلم من جهلهم إمام من أهل الحديث ثقة عندهم فكيف بمن ثبت عنه انتهاجه للتأويل الذي هو "تحريف" لديهم
:
اقتباس:
وشر البلية ما يضحك !

1-لا تتمسحي بابن الخزيمة فقد طعن فيه الأشعري سعيد فودة والسقاف وهو ممن يثبت الصفات على ظاهرها ومنهجه السلفي معلوم للقاصي والداني فهل أنت مستعدة لكي أعرض عليك نهجه وتقلدينه وتترك عنك التعطيل؟!
نموذج:
عقد الإمام ابن خزيمة رحمه الله (311ه) بابا في كتاب ((التوحيد)) افتتحه ‏بقوله ‏‎:‎باب ذكر أخبار الثابتة السند ,صحيحة القوام,رواها علماء الحجاز ‏والعراق عن النبي صلى الله عليه وسلم في نزول الرب جلا وعلا إلى ‏السماء الدنيا كل ليلة .‏
نشهد شهادة مقر بلسانه ,مصدق بقلبه,مستيقن بما في هذه الأخبار من ذكر ‏نزول الرب من غير أن يصف الكيفية لأن نبينا المصطفى صلى الله عليه ‏وسلم لم يصف لنا كيفية نزول خالقنا إلى السماء الدنيا وأعلمنا أنه ينزل ‏‏,والله عز و جل لم يترك ولا نبيه عليه السلام بيان ما بالمسلمين إليه الحاجة ‏من أمر دينهم,فنحن قائلون مصدقون بما في هذه الأخبار من ذكر النزول ‏غير متكلفين القول بصفته أو بصفة الكيفية ,إذ النبي صلى الله عليه وسلم لم ‏يصف لنا كيفية النزول.‏
وفي هذه الأخبار ما بان وثبت وصح أنَّ الله جل وعلا فوق سماء الدنيا الذي ‏أخبرنا نبينا صلى الله عليه وسلم أنه يَنْزل إليه، إذ محال في لغة العرب أن ‏يقول: نزل من أسفل إلى أعلى، ومفهوم في الخطاب أنَّ النُّزول من أعلى ‏إلى أسفل
)) انتهى.


2-أما نحن معشر السلفيين فلا نعصم أحد
نموذج:
قال الذهبي رحمه الله في السير – في ترجمة محمد بن إسحاق بن خزيمة – ( وكتابه في التوحيد مجلد كبير , وقد تأول في ذلك حديث الصورة , فليعذر من تأول بعض الصفات , وأما السلف فما خاضوا في التأويل بل آمنوا وكفوا , وفوضوا علم ذلك إلى الله ورسوله , ولو أن كل من أخطأ في اجتهاده – مع صحة إيمانه وتوخيه لاتباع الحق – أهدرناه , وبدعناه , لقل من يسلم من الأئمة معنا , رحم الله الجميع بمنه وكرمه ))
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية normal-dz
normal-dz
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 28-12-2008
  • الدولة : سري للغاية.
  • المشاركات : 2,463
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • normal-dz will become famous soon enough
الصورة الرمزية normal-dz
normal-dz
شروقي
رد: مما جاء في كتاب التويجري (الصورة)
12-06-2009, 05:47 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوصلاح الدين مشاهدة المشاركة
ابن الجوزي رحمه الله قد جانب الصواب ووقع في بدع التأويل
ياسلام .أرأيتم الغرور ، جمال البليدي هذا تعدي تسفيه وتضليل وتبديع وتجهيل أعضاء منتدي الشروق ليتطاول فيما مضي علي شيخنا الغزالي واليوم الطامة الكبري ، هاهو يرد علي ابن الجوزي رحمه الله .قد قلنا لكم إن هؤلاء فيهم من الغرور والشرور والحقد واحتقار الناس مالله به عليم .هذا لم يعرفه أحد وهو يتطاول علي محمد الغزالي وابن الجوزي فكيف الحال لو حظي مثلا بعشر شهرة الغزالي أو عشر معشار شهرة ابن الجوزي سترون العجب العجاب .
حماقتهم وسذاجتهم وظاهريتهم ستجرؤهم ذات اليوم ليقولوا في الله قولا عظيما .هم لايرون بأسا ان يقولوا ان الله خلق آدم علي صورته وأن صورة الله تشبه صورة آدم (كبرت كلمة تخرج من أفواههم )ثم يقولون نثت ماأثبت الله لنفسه وندع التشيه .عقيدة كهاته لاتستقر إلا في عقولهم التي حوت كل التناقضات .

أما طعن بعض الأعضاء في العلامة ابن القيم و الشيخ ابن تيمية و رميهم ببدعة التشبيه فعندك مقبول؟
ما هذا الميزان المختل؟

جمال البليدي نستعرف بك أحسنت لأنك أخرجت ما في صدورالقوم من عقيدة السلف ، بارك الله فيك.
أهلا و سهلا
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية iAyOuB
iAyOuB
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 04-05-2009
  • الدولة : غ ة ب ر
  • المشاركات : 1,054
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • iAyOuB is on a distinguished road
الصورة الرمزية iAyOuB
iAyOuB
عضو متميز
صحيح معك حق
12-06-2009, 05:51 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz مشاهدة المشاركة

أما طعن بعض الأعضاء في العلامة ابن القيم و الشيخ ابن تيمية و رميهم ببدعة التشبيه فعندك مقبول؟
ما هذا الميزان المختل؟

جمال البليدي نستعرف بك أحسنت لأنك أخرجت ما في صدورالقوم من عقيدة السلف ، بارك الله فيك.
بارك الله فيكما ونفع بكما
قلتها لهم قبلا
وأظن ابن قدامة صدق:
إذ قال رحمه الله في كتاب المناظرة في القرآن ص35 : ولا نعرف في أهل البدع طائفة يكتمون مقالتهم ولا يتجاسرون على إظهارها إلا الزنادقة والأشعرية
وقلتها للأخ آيسر الذي كنت أحسبه أعقلهم وكذا عضوة هنا
أستاذ لنا ما كان يبدي رأيه في العلماء حتى رآني بدأت اغوص معه فقال رأيه وكان جله موافقا لطعن الاعضاء هنا والحقد الكبير
نسأل الله سلامة الصدور
بارك الله فيك اخي جمال وكذلك الأخ نورمال أحسن مناقش هنا بامتياز وفقكما الله

الوحي ونقيضه: بروتوكولات حكماء صهيون في القرآن. كتاب ماتع

للتحميل

  • ملف العضو
  • معلومات
فارس العاصمي
تقني سابق
  • تاريخ التسجيل : 13-11-2007
  • الدولة : الجزائر العاصمة
  • المشاركات : 8,647
  • معدل تقييم المستوى :

    28

  • فارس العاصمي will become famous soon enoughفارس العاصمي will become famous soon enough
فارس العاصمي
تقني سابق
رد: مما جاء في كتاب التويجري (الصورة)
12-06-2009, 05:55 PM
عجبا لافراخ الجهمية المعطلة المشبهة واحفاد الفلاسفة تقول له قال الله قال النبي صلى الله عليه وسلم يقول لك قال فلان وعلان
الحمد لله على نعمة السنة
اللهم يامقلب القلوب ثبث قلوبنا
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية بنت أبيها
بنت أبيها
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2009
  • المشاركات : 827
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • بنت أبيها will become famous soon enough
الصورة الرمزية بنت أبيها
بنت أبيها
عضو متميز
رد: مما جاء في كتاب التويجري (الصورة)
12-06-2009, 06:54 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي مشاهدة المشاركة
[quotequote]te=بنت بُيها;685674]
إن كان لم يسلم من جهلهم إمام من أهل الحديث ثقة عندهم فكيف بمن ثبت عنه انتهاجه للتأويل الذي هو "تحريف" لديهم
:
1-لا تتمسحي بابن الخزيمة فقد طعن فيه الأشعري سعيد فودة والسقاف وهو ممن يثبت الصفات على ظاهرها ومنهجه السلفي معلوم للقاصي والداني فهل أنت مستعدة لكي أعرض عليك نهجه وتقلدينه وتترك عنك التعطيل؟!
لست أتمسح بابن خزيمة أيها المتحذلق فقد أقررتُ أن الامام ابن خزيمة من أهل الحديث وأعلم جيدا بمكانته .
و يبدو أن حتى اللصق و اللصق الذي لا تجيد غيره لا تحسنه في مواضعه و جل مشاركاتك حشو في حشو ...و لا يستغرب هذا ممن هو على مذهبكم.
ابن خزيمة يقر بلسانه أنه أول و تأتي أنت على جهلك لتخطأه بل تكذبه (مادام قد أقرهو بنفسه) و تقول أنه ليس بتأويل و لكن أخطأ في التفسير!!!!!!!!!!!

http://montada.echoroukonline.com/sh...4&postcount=19
هزلت..
"...والصَّبرُ ضِـيــاء..."
التعديل الأخير تم بواسطة بنت أبيها ; 12-06-2009 الساعة 07:02 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية بنت أبيها
بنت أبيها
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2009
  • المشاركات : 827
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • بنت أبيها will become famous soon enough
الصورة الرمزية بنت أبيها
بنت أبيها
عضو متميز
رد: مما جاء في كتاب التويجري (الصورة)
12-06-2009, 06:59 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz مشاهدة المشاركة

أما طعن بعض الأعضاء في العلامة ابن القيم و الشيخ ابن تيمية و رميهم ببدعة التشبيه فعندك مقبول؟
ما هذا الميزان المختل؟
لسنا نحن من رماهم بل كتبهم تنطق بذلك ...
"...والصَّبرُ ضِـيــاء..."
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية normal-dz
normal-dz
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 28-12-2008
  • الدولة : سري للغاية.
  • المشاركات : 2,463
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • normal-dz will become famous soon enough
الصورة الرمزية normal-dz
normal-dz
شروقي
رد: مما جاء في كتاب التويجري (الصورة)
12-06-2009, 07:07 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت بُيها مشاهدة المشاركة
لسنا نحن من رماهم بل كتبهم تنطق بذلك ...
و كتب الأشاعرة تنطق بالتعطيل . و اتهام السلف بالغباء.
فما الفرق في أن يخطيء جمال ابن الجوزي و بين أن يخطيء المسترشد ابن القيم مثلا؟
أهلا و سهلا
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: مما جاء في كتاب التويجري (الصورة)
12-06-2009, 07:43 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت بُيها مشاهدة المشاركة
لست أتمسح بابن خزيمة أيها المتحذلق فقد أقررتُ أن الامام ابن خزيمة من أهل الحديث وأعلم جيدا بمكانته .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت بُيها مشاهدة المشاركة
و يبدو أن حتى اللصق و اللصق الذي لا تجيد غيره لا تحسنه في مواضعه و جل مشاركاتك حشو في حشو ...و لا يستغرب هذا ممن هو على مذهبكم.
ابن خزيمة يقر بلسانه أنه أول و تأتي أنت على جهلك لتخطأه بل تكذبه (مادام قد أقرهو بنفسه) و تقول أنه ليس بتأويل و لكن أخطأ في التفسير!!!!!!!!!!!

http://montada.echoroukonline.com/showpost.php?p=685674&postcount=19
هزلت..

1-إذا لم تكوني تتمسحين به فلما أوردت كلامه وقد بينت لك أنه أخطأ فما كان منك إلا التعصب لكلامه وكأنه وحي منزل؟,كما بينت لك رد أهل العلم عليه!!!
2-أما لفظ(التأويل) وتمسكك به فقد أضحكتني به لأن مصطلح التأويل عند السلف يراد به التفسير
قال ابن تيمية((أحدها: وهو اصطلاح كثير من المتأخرين - من المتكلمين- أن التأويل هو صرف اللفظ عن الاحتمال الراجح إلى الاحتمال المرجوح لدليل يقترن به وهذا هو الذي عناه أكثر من تكلم من المتأخرين في تأويل النصوص، وهو الذي يرفضه أتباع السلف الصالح قديماً وحديثاً، لأنه يؤدي إلى القول على الله بغير علم.
النوع الثاني: التأويل الذي هو بمعنى التفسير والبيان، وهو الغالب على اصطلاح المفسرين للقرآن كابن جرير وغيره.
النوع الثالث: التأويل الذي بمعنى الحقيقة التي يؤول إليها الكلام كما قال تعالى: {هَلْ يَنظُرُونَ إِلاَّ تَأْوِيلَهُ يَوْمَ يَأْتِي تَأْوِيلُهُ يَقُولُ الَّذِينَ نَسُوهُ مِن قَبْلُ قَدْ جَاءتْ رُسُلُ رَبِّنَا بِالْحَقِّ)، وأمثلة هذا النوع كثيرة في القرآن، ولا سيما ما يتعلق بأخبار المعاد
)).


3-أما باقي التهم فما نقول إلا(سبحانك اللهم هذا بهتان عظيم).
 
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 02:32 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى