تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى الحضاري > منتدى الجدل والمناظرة

> لتُفتَحن القسطنطينية فلَنعمَ الأمير أميرها و لنعم الجيش ذلك الجيش

 
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية منتصر أبوفرحة
منتصر أبوفرحة
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-11-2008
  • الدولة : الاردن
  • المشاركات : 3,502
  • معدل تقييم المستوى :

    21

  • منتصر أبوفرحة is on a distinguished road
الصورة الرمزية منتصر أبوفرحة
منتصر أبوفرحة
شروقي
رد: لتُفتَحن القسطنطينية فلَنعمَ الأمير أميرها و لنعم الجيش ذلك الجيش
05-07-2009, 09:33 PM
اريد أن اقول كلمة لأحد الأدعياء هنا :
يكفي دولة بني أمية فخرا أن في عهدها كان إمام المسلمين واحد وخليفة المسلمين واحد ....
وبمجرد سقوط الخلافة الأموية في نفس السنة ظهرت أربع دول .... ألا تفكر قليلا قبل أن تتهجم على اسيادك من التابعين وممن تلقوا العلم من الصحابة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
العلماء الذين كانوا في عهد بني أمية لم يشهد التاريخ حتى الان مثلهم بعد الصحابة ؟؟؟؟
الا تتقي الله في كلامك ياهذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
والله انا متتبع للموضوع من الاول وأنا الذي اعرفه هو كلام الشيخ الالباني رحمه الله ولكن استفزني هذا بوقاحته وتجرأه على بني أمية وانتظرت احدا ان يوقفه عند حده ..........
فلقد ارتقا مرتقا صعبا وكبيرا ......................
الله المستعان
منتصر
اللهم إني أعوذ بك من زوال نعمتك وتحول عافيتك
وفجاءة نقمتك
وجميع سخطك
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية المنصور
المنصور
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 02-04-2009
  • المشاركات : 1,220
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • المنصور is on a distinguished road
الصورة الرمزية المنصور
المنصور
عضو متميز
رد: لتُفتَحن القسطنطينية فلَنعمَ الأمير أميرها و لنعم الجيش ذلك الجيش
05-07-2009, 09:39 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer مشاهدة المشاركة
رددنا على هذا في صلب الموضوع، رحم الله الألباني لكن مخالفته للجمهور الذي أقر للسلطان بأنه المعني جعل رأيه شاذ يسجل ... كما أنه لا يمكن الاحتجاج بآراء من لم يشهد الفتح مثل ابن تيمية و غيره .. في الأخير الخلط بين فتح الهند و القسطنطينية و ملاحم المهدي و فتح روما يجعل المتأمل في المعارضات يلمس تخبطا لا يفسره إلا التعصب.
حتى وان سلمنا بقولك ان ما ذكراولئك العلماء راي شاذ وان الحديث صحيح وليس بضعيف
فانه لايثبت ان ذلك الفتح هو نفسه الذي قصده عليه الصلاةو السلام ولا فيه تزكية لمذهبكم وهذا ل
اولا: على فرض وجود وجه دلالة فقد يحمل على فتح غير هذاالفتح، وهو الذي يكون في آخر الزمان، والأحاديث المتضافرة في فتح القسطنطينية كلهاتذكر فتحاً غير هذا الفتح،والفتح المذكور في هذاالحديث مجمل،والقاعدة حمل المجمل علىالمبين؛ فيكون المقصود بهذا الحديث هو الجيش الذي يفتحها في آخر الزمان، خاصة وأن الجيش الذي يفتحها في آخر الزمان جنده من خيار الناس كما جاء فيالسنة.
ولا يعني ذلك تنقص محمد بن مراد العثماني رحمه الله تعالى، أو عدم الاحتفاء بفتحه للقسطنطينية؛ فإن من أعظم مناقب هذا الفاتح المظفر، ومناقب دولته فتح عاصمةالبيزنطيين التي امتنعت عن كبار القادة الفاتحين، وذللها الله تعالى لمحمد بن مراد.
ثانيا: أنه لا حجة في هذا الحديث لأهل البدع والضلالات؛ إذ الحكم على عوام المسلمين أنهم يعتقدون في الله تعالى الكمال،ولا يعرفون تفصيلات الأسماء والصفات، وما أحدث فيها أهل البدع من ضلالات، فالواقعأنهم من أهل السنة ولو كان مشايخهم يؤولون الصفات، ويحرفوننصوصها.
ومن هنايغلط كثير من الناس حين ينسبون عوام المسلمين في البلاد التي مشايخها على ضلال فيمايتعلق بالأسماء والصفات إلى البدعة؛ لأن ذلك المعتقد الخاطئ متعلق بالشيوخ دونالعوام.
كما أن عوام المسلمين في البلاد التي مشايخها من أهل السنة والجماعة لا يعرفون تفصيلات الأسماء والصفات ولكنهم يؤمنون إيماناً مجملاً بكمال الرب تبارك وتعالى، وأنه مستحق لكل ما يليق به، بخلاف الشيوخ الضالين، ودعاة البدعة.
وما من شك في أن الجيش العثماني الذي فتحالقسطنطينية أكثره من عوام المسلمين، ولربما كان أميره محمد الفاتح كذلك - خاصةوأنه كان حدث السن - وليس لديه تفصيلات فيما يتعلق بالأسماء والصفات، ولم أقف علىمن نقل عنه كلاماً في ذلك، فحكمه حكم عوام المسلمين الذين يعتقدون صفات الكمال فيالله عزَّ وجلَّ.
ثالثا: لو قُدر أن الجيش العثماني كله أشاعرة، وأميره كذلك،وعندهم من تفصيلات هذا المذهب ما يجعلهم مبتدعة مع قيام الحجة عليهم ـ وذلك مستبعدـفإن الحديث لا يدل على صحة مذهبهم لمايلي:
1: أن متعلق المدح هو فتح القسطنطينية، وهو عمل طيب، وسعيمشكور، ولا يتعداه إلى غيره.
2: أن الشخصالواحد تكون فيه حسنات وسيئات، فيثنى على حسناته، وتذم سيئاته،والفاتح وجيشه وإن كانوا أشاعرة فإنهم مجاهدون في سبيل الله تعالى، معلون لكلمته، مظهرون لدينه؛ فيحمدون على ذلك، ويثنى علىهم به، ولا يلزم من ذلك عصمتهم من الخطأ، والثناء عليهم من كل وجه،ولا يستدل بتزكيتهم في الجملة علىصحة ما أخطئوا فيه.
نعم! يصح ذلك لو كانت التزكية لعقائدهم وهو ما لم يكن، ولعل جهادهم في سبيلالله تعالى، وما قام في قلوبهم من التوكل عليه، وصدق التعلق به، حتى بذلوا أرواحهمرخيصة في سبيل الله تعالى، وفتحهم لهذه المدينة العتيدة يكون سبباً في مغفرة ذنوبهم التي منها تمذهبهم بمذهب الأشاعرة، وأخذهم بطرائق المتصوفة.
رابعا: أن الجيش يكون خليطاً من القادة والعلماء والعامة، وهوخليط من الصالحين، ومن هم أقل صلاحاً؛ وأي ثناء عليهم فإنه ينصرف للعموم، ولا يلزممنه الثناء على أعيانهم فرداً فرداً؛ وذلك لتعاونهم على أمر يحبه الله تعالى، فيحصل لكل فرد منهم من الثناء والتزكية بقدر ما قدم في هذا العمل المزكى، ومن المتفق عليه أن الجيش الذي يقوده النبي صلى الله عليه وسلم، ويكون جنده من الصحابة رضي الله عنهم هو خير جيش وجد في الدنيا، وهو خير من الجيش الذي فتح القسطنطينية، وهو أولىبالثناء منه، ومع ذلك وجد فيه من غلَّ من الغنيمة، ومن قتل نفسه، بل كان فيه منافقون يُظهرون الإيمان ويبطنون الكفر، ورغم ذلك فإن هذا الجيش كان محل مدح وثناءفي الكتاب والسنة، ولا يلزم من ذلك مدح المنافقين الموجودين فيه، أو مدح أهلالغلول، أو من قتل نفسه.
خامسا: أننا لو لم نعتبركل الأوجه الاربعة الماضية، وسلمنا أيضاً بأن جيش الفاتح كلهم أشاعرة وماتريدية؛ فإن قصارى ما يفيده هذا الحديث احتمال تزكية عقائد ذلك الجيش، وأنهم على الحق، بينمانصوص الكتاب والسنة وإجماع الأمة من الصحابة والتابعين لهم بإحسان تقطع بخطأالأشاعرة والماتريدية والمتصوفة، فهل تترك الأدلة المتواترة المقطوع بها ثبوتاًودلالة لمجرد دليل محتمل قد ضعف من جهة ثبوته، وأما من جهة دلالته على المراد فهوأضعف وأضعف؟! هذا غير مستقيم في المنهج العلمي.
وبناء على ذلك فليس لأيصوفي أو أشعري أو ماتريدي أن يحتج على مذهبه الخاطئ بهذاالحديث.
وإذا أتتك مذمتي من ناقص*** فهي الشهادة لي بأني كامل

قال الامام احمد رضي الله عنه
*أنا لست صاحب كلام...وأنما مذهبي الحديث*
التعديل الأخير تم بواسطة المنصور ; 05-07-2009 الساعة 09:53 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 29-01-2007
  • الدولة : DZ
  • المشاركات : 3,487
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • icer is on a distinguished road
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
رد: لتُفتَحن القسطنطينية فلَنعمَ الأمير أميرها و لنعم الجيش ذلك الجيش
05-07-2009, 10:43 PM
اذن أنت يا منصور و اختصار للرد الطويل تسلم بأن محمد الفاتح هو المقصود لكنه ليس حجة

كلامك أنوار

لكن أن تقول أن إعتقاد الأشاعرة ذنب ههههههههه و الله لا أجد ما أرد إلا حسبي الله و نعم الوكيل

"ضياء القلب هو العلوم الدينية، ونور العقل هو العلوم الحديثة، فبامتزاجهما تتجلّى الحقيقة، فتتربّى همة الطالب وتعلو بكلا الجناحين، وبافتراقهما يتولد التعصب في الأولى والحيل والشبهات في الثانية"لبديع الزمان سعيد النورسي رحمه الله.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 29-01-2007
  • الدولة : DZ
  • المشاركات : 3,487
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • icer is on a distinguished road
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
رد: لتُفتَحن القسطنطينية فلَنعمَ الأمير أميرها و لنعم الجيش ذلك الجيش
05-07-2009, 10:45 PM
الدكتور algeroi الذي شخّص أنه يلزمني علاج

سامحك الله

سلام

"ضياء القلب هو العلوم الدينية، ونور العقل هو العلوم الحديثة، فبامتزاجهما تتجلّى الحقيقة، فتتربّى همة الطالب وتعلو بكلا الجناحين، وبافتراقهما يتولد التعصب في الأولى والحيل والشبهات في الثانية"لبديع الزمان سعيد النورسي رحمه الله.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 29-01-2007
  • الدولة : DZ
  • المشاركات : 3,487
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • icer is on a distinguished road
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
رد: لتُفتَحن القسطنطينية فلَنعمَ الأمير أميرها و لنعم الجيش ذلك الجيش
05-07-2009, 11:55 PM
الرجاء من الإدارة غلق الموضوع

"ضياء القلب هو العلوم الدينية، ونور العقل هو العلوم الحديثة، فبامتزاجهما تتجلّى الحقيقة، فتتربّى همة الطالب وتعلو بكلا الجناحين، وبافتراقهما يتولد التعصب في الأولى والحيل والشبهات في الثانية"لبديع الزمان سعيد النورسي رحمه الله.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية المنصور
المنصور
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 02-04-2009
  • المشاركات : 1,220
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • المنصور is on a distinguished road
الصورة الرمزية المنصور
المنصور
عضو متميز
رد: لتُفتَحن القسطنطينية فلَنعمَ الأمير أميرها و لنعم الجيش ذلك الجيش
06-07-2009, 11:18 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer مشاهدة المشاركة
اذن أنت يا منصور و اختصار للرد الطويل تسلم بأن محمد الفاتح هو المقصود لكنه ليس حجة

كلامك أنوار

لكن أن تقول أن إعتقاد الأشاعرة ذنب ههههههههه و الله لا أجد ما أرد إلا حسبي الله و نعم الوكيل
سبحان الله لماذا اختصرت خمس احتمالات في احتمال واحد
اعد قراءة ماكتبت
حسبي الله و نعم الوكيل
وإذا أتتك مذمتي من ناقص*** فهي الشهادة لي بأني كامل

قال الامام احمد رضي الله عنه
*أنا لست صاحب كلام...وأنما مذهبي الحديث*
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 29-01-2007
  • الدولة : DZ
  • المشاركات : 3,487
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • icer is on a distinguished road
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
رد: لتُفتَحن القسطنطينية فلَنعمَ الأمير أميرها و لنعم الجيش ذلك الجيش
06-07-2009, 12:13 PM
اقتباس:
حتى وان سلمنا بقولك ان ما ذكراولئك العلماء راي شاذ وان الحديث صحيح وليس بضعيف
فانه لايثبت ان ذلك الفتح هو نفسه الذي قصده عليه الصلاةو السلام ولا فيه تزكية لمذهبكم وهذا ل
اولا: على فرض وجود وجه دلالة فقد يحمل على فتح غير هذاالفتح، وهو الذي يكون في آخر الزمان، والأحاديث المتضافرة في فتح القسطنطينية كلهاتذكر فتحاً غير هذا الفتح،والفتح المذكور في هذاالحديث مجمل،والقاعدة حمل المجمل علىالمبين؛ فيكون المقصود بهذا الحديث هو الجيش الذي يفتحها في آخر الزمان، خاصة وأن الجيش الذي يفتحها في آخر الزمان جنده من خيار الناس كما جاء فيالسنة.
ولا يعني ذلك تنقص محمد بن مراد العثماني رحمه الله تعالى، أو عدم الاحتفاء بفتحه للقسطنطينية؛ فإن من أعظم مناقب هذا الفاتح المظفر، ومناقب دولته فتح عاصمةالبيزنطيين التي امتنعت عن كبار القادة الفاتحين، وذللها الله تعالى لمحمد بن مراد.

سؤالي : من فتح القسطنطينية ؟؟؟

ثانيا: أنه لا حجة في هذا الحديث لأهل البدع والضلالات؛ إذ الحكم على عوام المسلمين أنهم يعتقدون في الله تعالى الكمال،ولا يعرفون تفصيلات الأسماء والصفات، وما أحدث فيها أهل البدع من ضلالات، فالواقعأنهم من أهل السنة ولو كان مشايخهم يؤولون الصفات، ويحرفوننصوصها.
ومن هنايغلط كثير من الناس حين ينسبون عوام المسلمين في البلاد التي مشايخها على ضلال فيمايتعلق بالأسماء والصفات إلى البدعة؛ لأن ذلك المعتقد الخاطئ متعلق بالشيوخ دونالعوام.
كما أن عوام المسلمين في البلاد التي مشايخها من أهل السنة والجماعة لا يعرفون تفصيلات الأسماء والصفات ولكنهم يؤمنون إيماناً مجملاً بكمال الرب تبارك وتعالى، وأنه مستحق لكل ما يليق به، بخلاف الشيوخ الضالين، ودعاة البدعة.
وما من شك في أن الجيش العثماني الذي فتحالقسطنطينية أكثره من عوام المسلمين، ولربما كان أميره محمد الفاتح كذلك - خاصةوأنه كان حدث السن - وليس لديه تفصيلات فيما يتعلق بالأسماء والصفات، ولم أقف علىمن نقل عنه كلاماً في ذلك، فحكمه حكم عوام المسلمين الذين يعتقدون صفات الكمال فيالله عزَّ وجلَّ.

حكم عام بضلال شيوخ أهل السنة و الجماعة و علماءها و لو قلنا لكم بدعوا الجويني و ابن الجوزي و السبكي و القرطبي و الجلالين و السيوطي و النووي و الشاطبي و و إلخ لسكتم لأنكم تكشفون عن تبديع معظم المحدثين و المفسرين و الفقهاء و العلماء لأنهم جميعا منزهون على طريقة الأشاعرة في الصفات.

ثالثا: لو قُدر أن الجيش العثماني كله أشاعرة، وأميره كذلك،وعندهم من تفصيلات هذا المذهب ما يجعلهم مبتدعة مع قيام الحجة عليهم ـ وذلك مستبعدـفإن الحديث لا يدل على صحة مذهبهم لمايلي:
1: أن متعلق المدح هو فتح القسطنطينية، وهو عمل طيب، وسعيمشكور، ولا يتعداه إلى غيره.

"لنعم الأمير و لنعم الجيش تخصيص أشخاص لا فعل"


2: أن الشخصالواحد تكون فيه حسنات وسيئات، فيثنى على حسناته، وتذم سيئاته،والفاتح وجيشه وإن كانوا أشاعرة فإنهم مجاهدون في سبيل الله تعالى، معلون لكلمته، مظهرون لدينه؛ فيحمدون على ذلك، ويثنى علىهم به، ولا يلزم من ذلك عصمتهم من الخطأ، والثناء عليهم من كل وجه،ولا يستدل بتزكيتهم في الجملة علىصحة ما أخطئوا فيه.

"إذا كان الشخص من أهل البدع العقائدية فهو ليس أهل ثناء"


نعم! يصح ذلك لو كانت التزكية لعقائدهم وهو ما لم يكن، ولعل جهادهم في سبيل
الله تعالى، وما قام في قلوبهم من التوكل عليه، وصدق التعلق به، حتى بذلوا أرواحهمرخيصة في سبيل الله تعالى، وفتحهم لهذه المدينة العتيدة يكون سبباً في مغفرة ذنوبهم التي منها تمذهبهم بمذهب الأشاعرة، وأخذهم بطرائق المتصوفة.
رابعا: أن الجيش يكون خليطاً من القادة والعلماء والعامة، وهوخليط من الصالحين، ومن هم أقل صلاحاً؛ وأي ثناء عليهم فإنه ينصرف للعموم، ولا يلزممنه الثناء على أعيانهم فرداً فرداً؛ وذلك لتعاونهم على أمر يحبه الله تعالى، فيحصل لكل فرد منهم من الثناء والتزكية بقدر ما قدم في هذا العمل المزكى، ومن المتفق عليه أن الجيش الذي يقوده النبي صلى الله عليه وسلم، ويكون جنده من الصحابة رضي الله عنهم هو خير جيش وجد في الدنيا، وهو خير من الجيش الذي فتح القسطنطينية، وهو أولىبالثناء منه، ومع ذلك وجد فيه من غلَّ من الغنيمة، ومن قتل نفسه، بل كان فيه منافقون يُظهرون الإيمان ويبطنون الكفر، ورغم ذلك فإن هذا الجيش كان محل مدح وثناءفي الكتاب والسنة، ولا يلزم من ذلك مدح المنافقين الموجودين فيه، أو مدح أهلالغلول، أو من قتل نفسه.

"لكن الاستثناء قام بدليل السنة و إلا لما وصلتنا أخباره"


خامسا
: أننا لو لم نعتبركل الأوجه الاربعة الماضية، وسلمنا أيضاً بأن جيش الفاتح كلهم أشاعرة وماتريدية؛ فإن قصارى ما يفيده هذا الحديث احتمال تزكية عقائد ذلك الجيش، وأنهم على الحق،

"جميل واصل"


بينما
نصوص الكتاب والسنة وإجماع الأمة من الصحابة والتابعين لهم بإحسان تقطع بخطأالأشاعرة والماتريدية والمتصوفة

"سبحان الله بهتان عظيم من من الصحابة أدرك الأشاعرة و من من التابعين أدركهم إن لم يكن منهم و أي إجماع و هم الإجماع و السواد الأعظم من العلماء"


، فهل تترك الأدلة المتواترة المقطوع بها ثبوتاً
ودلالة لمجرد دليل محتمل قد ضعف من جهة ثبوته، وأما من جهة دلالته على المراد فهوأضعف وأضعف؟! هذا غير مستقيم في المنهج العلمي.
وبناء على ذلك فليس لأيصوفي أو أشعري أو ماتريدي أن يحتج على مذهبه الخاطئ بهذاالحديث.
لقد قمت بالتفصيل و هو غير بعيد عن التلخيص

نرجوا من الإدارة غلق الموضوع كما أتفق

"ضياء القلب هو العلوم الدينية، ونور العقل هو العلوم الحديثة، فبامتزاجهما تتجلّى الحقيقة، فتتربّى همة الطالب وتعلو بكلا الجناحين، وبافتراقهما يتولد التعصب في الأولى والحيل والشبهات في الثانية"لبديع الزمان سعيد النورسي رحمه الله.
  • ملف العضو
  • معلومات
فارس العاصمي
تقني سابق
  • تاريخ التسجيل : 13-11-2007
  • الدولة : الجزائر العاصمة
  • المشاركات : 8,647
  • معدل تقييم المستوى :

    28

  • فارس العاصمي will become famous soon enoughفارس العاصمي will become famous soon enough
فارس العاصمي
تقني سابق
رد: لتُفتَحن القسطنطينية فلَنعمَ الأمير أميرها و لنعم الجيش ذلك الجيش
06-07-2009, 12:25 PM
الاخ عماد
المشرفة لم تدخل بعد
 
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 02:40 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى