تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى الحضاري > منتدى الدعوة والدعاة

> سيرجع قوم من هذه الأمة عند اقتراب الساعة كفارًا!

 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية اليعقوبي
اليعقوبي
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 22-03-2009
  • المشاركات : 190
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • اليعقوبي is on a distinguished road
الصورة الرمزية اليعقوبي
اليعقوبي
عضو فعال
رد: سيرجع قوم من هذه الأمة عند اقتراب الساعة كفارًا!
30-10-2009, 04:13 AM
شكر الله لك هذا النقل عن مركز الفتوى [بالشبكة الإسلامية، التابعة لوزارة الشؤون الإسلامية القطرية (بإشراف د. عبد الله الفقيه الشنقيطي)].
- ولكني وجدتُ للكتاب هذا ذكرا عند ابن قاضي شهبة (ت: 790 هـ)، في طبقات الشافعية نقل عنه مرّتين، ولم يصرّح فيهما بالمؤلف؛ قال في الأولى: "وقال بعض فضلاء المصريين في تصنيف له سماه نجم المهتدي ورجم المعتدي" [2/94]. وقال في الثانية: "قاله صاحب نجم المهتدي ورجم المعتدي" [2/180]. وكذا عزا الحافظ ابن حجر لهذا الكتاب، من دون تسمية مؤلِّفه [في رفع الإصر عن قضاة مصر، أثناء الترجمة لـ"مجلِّي بن جُمَيع المخزومي، أبي المعالي الشافعي" ]، قال: "قال صاحب كتاب نجم المهتدي ورجم المعتدي: كان مُجَلّي من أعيان الفقهاء الشافعية المشهورين والمشار غليه في فنونه"...الخ
- هذه هي النقول التي وجدتُها عن كتاب يسمّى: "نجم المهتدي ورجم المعتدي".. فهل هو كتاب في العقائد والمكفّرات كما ذكر الإخوة في نقولهم؟؟ العلم عند الله.. والظاهر من نقول الحافظ وابن أبي شهبة أن كتابهما في التراجم. وربما هو مختص بتراجم الشافعية.. والله أعلم.
- وقد ذكرت فهارس المخطوطات كتابا في العقائد (هكذا فهرسوه) اسمه: "نجم المهتدي ورجم المعتدي" نسبوه إلى محمد بن محمد بن عثمان بن عمر المعروف بـابن المعلم القرشي المصري السنّي (تمييزا له عن محمد بن محمد ابن المعلم الشيعي، الذي هو الشيخ المفيد كما ذكرناه سابقا) توجد نسخة منه:
[بدار الكتب المصريه تحت 1317 علم الكلام؛ وبمعهد المخطوطات العربية 233]. (وهي نسخة واحدة بحسب المطلعين).
- لكن ينغّص على هذا أمران:
1- أن لا أحد ذكر في ترجمة ابن المعلّم السني كتابا اسمه: نجم المهتدي ورجم المعتدي. وإن ذكر الحافظ في ترجمته أن "له مصنفات، ونظم" وأبهم.
2- أنّ كتابا بنفاسة "نجم المهتدي"، وشهرة مؤلِّفه، وخطورة موضوعه ما كان ينبغي له أن يبقى حبيس الأدراج، فلا ينشَر.. ولا يحقِّق ولا يدرَس (ولو في رسالة جامعية) على مدار العقود الماضية؛ خاصّة ما ما يذكر من أنه متضمّن صورة استتابة تقي الدين ابن تيمية، بخط يده وعليها توقيع العلماء. فلو أن الشيخ الكوثري وقف على هذا الكتاب (وهو منه على طرف الثمام في دار الكتب المصرية)
؛ لما تردّد لحظة في نشره، وهو الحريص على تبكيت "الحشوية" والرد عليهم!! وكذلك حسن السقاف، لو أنه صحّت عنده نسبة الكتاب إلى ابن المعلّم السنّي؛ لما تخلّف عن نشره، والله أعلم.
هذا كلّه مما يشكك في نسبة الكتاب إلى "ابن المعلّم السني"..
.. وأما الرواية في نفسها، فلا يفرح بها؛ لغرابتها.. وواضح أن انعدامها من دواوين السنة، صحاحها وسننها، ومسانيدها وأجزائها، وغرائبها وأفرادها، وفوائدها.. مؤذنبوهنها، وعدم اعتبارها.. ولا سيّما أن لغة الأثر، تشم منها رائحة التشقيقات الكلاميّة، وطرق السبر والتقسيم.... "الإحداث أم الإنكار"... "يصفونه بالجسم والأعضا"...

وفيما أنا أقيّد هذه السطور.. وقعتُ على فائدة جليلة.. سأنقلها في تعقيبي التالي إن شاء الله!!



  • ملف العضو
  • معلومات
محمديون
عضو نشيط
  • تاريخ التسجيل : 27-10-2009
  • المشاركات : 99
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • محمديون is on a distinguished road
محمديون
عضو نشيط
رد: سيرجع قوم من هذه الأمة عند اقتراب الساعة كفارًا!
31-10-2009, 01:15 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اليعقوبي مشاهدة المشاركة
الأخ الكريم: محمديون

هذا النقل هو عن كتاب: "نجم المهتدي ورجم المعتدي"، لمحمد بن محمد بن المعلم. وهم يضيفون لقب: السني؛ تمييزا له عن: محمد بن محمد بن المعلّم، الشهير بالشيخ المفيد عالم الإمامية الشهير.
له ترجمة في الدرر الكامنة: [4: 197، 198].

لكن أسألك، هل رأيت الكتاب؟ أم نقلتَ عن منتدى او موقع؟؟ فإن تكن رأيته فأين طبع؟ ومن حققه؟ (معلومة تهمّني)
وإن تكونوا وقفتم عليه،

فيا حبذا لو تنقلون لنا هذا الأثر عن أمير المؤمنين عليه السلام والرضوان، بلفظه من الكتاب، فإني أقطع بأنه أسنده.

وبالإسناد يعرف صحة الأثر من عدم صحته..
والإسناد -كما روي النحارير عن عبد الله بن المبارك رضي الله عنه- من الدين، ولولا الإسناد لقال من شاء ما شاء!

استاذ يعقوبي,


هذا نقل عن إمام من أئمة العلماء وهو ابن المعلم القرشي ، والمخطوطة هذه موجودة في باريس المكتبة الأهلية تحت رقم 638 .







.

وعلى كل حال ، فكلامه هذا يتوافق مع ما اشتهر عنه رضي الله عنه من التنزيه لله عن الجسم وما لا يليق بالله ، وهذا اللفظ يتوافق مع ما روي عنه " من زعم أن إلهنا محدود فقد جهل الخالق المعبود " أي كفر ، والمحدود هو الجسم ، رواه أبو نعيم الأصبهاني في الحلية.

و الله أعلم
قال الإمام شيخ أهل السنة و الجماعة بلا منازع الحافظ أبو الحسن الأشعري رضي الله عنه في كتابه النوادر:" من اعتقد أن الله جسمٌ فهو غير عارفٍ بربه وإنه كافر به".
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية اليعقوبي
اليعقوبي
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 22-03-2009
  • المشاركات : 190
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • اليعقوبي is on a distinguished road
الصورة الرمزية اليعقوبي
اليعقوبي
عضو فعال
رد: سيرجع قوم من هذه الأمة عند اقتراب الساعة كفارًا!
01-11-2009, 10:50 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمديون مشاهدة المشاركة

استاذ يعقوبي,


هذا نقل عن إمام من أئمة العلماء وهو ابن المعلم القرشي ، والمخطوطة هذه موجودة في باريس المكتبة الأهلية تحت رقم 638 .







.

وعلى كل حال ، فكلامه هذا يتوافق مع ما اشتهر عنه رضي الله عنه من التنزيه لله عن الجسم وما لا يليق بالله ، وهذا اللفظ يتوافق مع ما روي عنه " من زعم أن إلهنا محدود فقد جهل الخالق المعبود " أي كفر، والمحدود هو الجسم، رواه أبو نعيم الأصبهاني في الحلية.
و الله أعلم
هذا جزء من الفائدة الجليلة التي وقفت عليها... وهي صورة من نسخة: "نجم المهتدي" ولكن ذهبت عني روابطها، ولم أفلح في العثور عليها من جديد.. وأنا أذكر أنهم وضعوا في ذلك الموقع.. أكثر من هاتين الصفحتين.. فأرجو أن تتحفنا بها.. ثم أعلّق بكليمة.
شكرا لك

تعليق وفائدة حديثية:

الرواية التي ذكرتَها عن الإمام عليه رضوان الله وسلامه، أخرجه أبو نعيم رحمه الله فى الحلية (1/72) -كما ذكرتم- لكنّه قال بعده (وهو حديث طويل عجيب): هذا حديث غريب من حديث النعمان، كذا رواه ابن إسحاق عنه مرسلا.
وللفائدة فالنعمان راوي الخبر عن الإمام، هو -كما في تهذيب الكمال- النعمان بن سعد بن حبتة، و يقال: ابن حبتر، الأنصاري الكوفي، خال عبد الرحمن بن إسحاق الكوفي.
قال أبو حاتم: لم يرو عنه غيره. اهـ
والنعمان بن سعد ثقة في نفسه، ذكره ابن حبان في الثقات، وقال الحافظ في التقريب: "مقبول". لكن راويه الوحيد، ابنَ أخته عبد الرحمن بن إسحاق الكوفي، ضعيف. قال الحافظ في تهذيب التهذيب: 10/ 453: "والراوي عنه ضعيف كما تقدم، فلا يحتج بخبره". اهـ.
  • ملف العضو
  • معلومات
محمديون
عضو نشيط
  • تاريخ التسجيل : 27-10-2009
  • المشاركات : 99
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • محمديون is on a distinguished road
محمديون
عضو نشيط
رد: سيرجع قوم من هذه الأمة عند اقتراب الساعة كفارًا!
01-11-2009, 05:04 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اليعقوبي مشاهدة المشاركة
هذا جزء من الفائدة الجليلة التي وقفت عليها... وهي صورة من نسخة: "نجم المهتدي" ولكن ذهبت عني روابطها، ولم أفلح في العثور عليها من جديد.. وأنا أذكر أنهم وضعوا في ذلك الموقع.. أكثر من هاتين الصفحتين.. فأرجو أن تتحفنا بها.. ثم أعلّق بكليمة.
شكرا لك

تعليق وفائدة حديثية:

الرواية التي ذكرتَها عن الإمام عليه رضوان الله وسلامه، أخرجه أبو نعيم رحمه الله فى الحلية (1/72) -كما ذكرتم- لكنّه قال بعده (وهو حديث طويل عجيب): هذا حديث غريب من حديث النعمان، كذا رواه ابن إسحاق عنه مرسلا.
وللفائدة فالنعمان راوي الخبر عن الإمام، هو -كما في تهذيب الكمال- النعمان بن سعد بن حبتة، و يقال: ابن حبتر، الأنصاري الكوفي، خال عبد الرحمن بن إسحاق الكوفي.
قال أبو حاتم: لم يرو عنه غيره. اهـ
والنعمان بن سعد ثقة في نفسه، ذكره ابن حبان في الثقات، وقال الحافظ في التقريب: "مقبول". لكن راويه الوحيد، ابنَ أخته عبد الرحمن بن إسحاق الكوفي، ضعيف. قال الحافظ في تهذيب التهذيب: 10/ 453: "والراوي عنه ضعيف كما تقدم، فلا يحتج بخبره". اهـ.

صراحة أستاذ يعقوبي, إني لا اراك إلا معاندا, لانك لا تبحث عن الحق لتتبعه, لكن تبحث عن الحجج لكي تعاند..

كنت أحسبك باحثا عن الحق, لكن ظهر لي انك باحث عن الحجج لنفي ما أقوله و ما ينافي معتقدك و منهجك و هذا ما يحصل هنا و قد حصل مع تأويل الإمام أحمد.

من قال لك ان هذه الرواية أخرجها ابو نعيم في الحلية؟

لا حول و لا قوة إلا بالله
قال الإمام شيخ أهل السنة و الجماعة بلا منازع الحافظ أبو الحسن الأشعري رضي الله عنه في كتابه النوادر:" من اعتقد أن الله جسمٌ فهو غير عارفٍ بربه وإنه كافر به".
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية اليعقوبي
اليعقوبي
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 22-03-2009
  • المشاركات : 190
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • اليعقوبي is on a distinguished road
الصورة الرمزية اليعقوبي
اليعقوبي
عضو فعال
...
02-11-2009, 04:20 AM
قد سألتك أن تفيدني بالصفحتين الأخريين اللتين وضعها أصحاب ذلك المنتدى.. فلم امتنعت -رحمك الله- عن ذلك؟؟
[quote]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمديون مشاهدة المشاركة

صراحة أستاذ يعقوبي, إني لا اراك إلا معاندا, لانك لا تبحث عن الحق لتتبعه, لكن تبحث عن الحجج لكي تعاند..
عجيب أمرك.. تحكم عليّ، وتصمني بالعناد.. لأني أناقش الحجج؟؟ أم تريد أن أكون كالميت بين يدي غساله؟! فأتلقّى حججك، وأسلّم لها.. من دون نظر، ولا تبصّر؟؟
وهَبْنِي لا أوافقك؟ أتراني "لا أبحث عن الحق لأتبعه، بل أبحث عن الحجج لكي أعاند"؟؟! وما أصنع بعنادي إياكَ قلُ لي رحمك الله، وما ينفعني ذلك في أمر دنيا أو أخرى؟؟
ليس مقام العلم، والمذاكرة بمحتمل هذه التهم المعلّبة فاهدأ قليلا.. واصبر علينا! فإنا كلّنا نسأل الله أن "يهدينا لما اختلف فيه من الحق بإذنه".. أم أن كلامك هو الحق، وما سواه من كلام إخوانك الباطل؟؟


اقتباس:
كنت أحسبك باحثا عن الحق, لكن ظهر لي انك باحث عن الحجج لنفي ما أقوله و ما ينافي معتقدك و منهجك و هذا ما يحصل هنا و قد حصل مع تأويل الإمام أحمد.
لا تدخل شوال في ذي الحجة!ولا تجعل المسألة شخصية، فأنا لا أعرفك يا أخي -محمديون- ولا يهمّني -بصراحة- أن أتعقّب كلامَك، أو أخالفك، أو أردّ عليك.. لكنّك تسوق إلينا كلاما هو رأي بشر (أم تراه من كلام العزيز الخبير؟؟) يقبل الأخذ والرّد، ولست أكبر من النقاش.. ولستَ أعلى من المباحثة.. ولستُ أدنى من المذاكرة!!
أما معتقدي ومنهجي كما تقول، فمن فضلك، ذكّرني إياه، فأنا لا أعرفه.. ما أكون في نظرك؟؟ أحد الحشويين المجسّمة؟! (ابتسامة)
لا يجوز لك أن تشهد بما لم تعلم.. وما لم تتيقّن..

اقتباس:
من قال لك ان هذه الرواية أخرجها ابو نعيم في الحلية؟


حضرتك حفظك الله!

أفدتنا في إحدى مشاركاتك، جزاك الله خيرا بالمصدر:

اقتباس:
وهذا اللفظ يتوافق مع ما روي عنه " من زعم أن إلهنا محدود فقد جهل الخالق المعبود " أي كفر ، والمحدود هو الجسم ، رواه أبو نعيم الأصبهاني في الحلية.

والحلية مني على طرف الثمام، ولي معها قصص وأخبار! فرجعتُ إليها، ونظرتُ في خبر الإمام عليه سلام الله ورضوانه، مع الأربعين يهوديًّا،..
وأحبّ سياقتَه هاهنا للفائدة: [الحلية: 1/ 72]:
حدثنا أبو بكر بن محمد بن الحارث، حدثنا الفضل بن الحباب الجمحي، حدثنا مسدد حدثنا عبد الوارث بن سعيد عن محمد بن إسحاق
عن النعمان بن سعد قال: كنت بالكوفة في دار الإمارة دار علي بن أبي طالب، إذ دخل علينا نَوْفٌ بن عبد الله فقال: يا أمير المؤمنين، بالباب أربعون رجلاً من اليهود؛ فقال عليّ: عليَّ بهم. فلما وقفوا بين يديه قالوا له: يا علي صف لنا ربك هذا الذي في السماء كيف هو؟ وكيف كان؟ ومتى كان؟ وعلي أي شئ هو؟
فاستوى علي جالسا، وقال:
معشر اليهود، اسمعوا منّي، ولا تبالوا أن لا تسألوا أحداً غيري: إن ربي عز وجل هو الأول لم يبد مما، ولا ممازج مع ما، ولا حالّ وهما، ولا شبح يُتقصى، ولا محجوب فيحوى، ولا كان بعد أن لم يكن فيقال حادث، بل جلَّ أن يكيّف المكيف للأشياء كيف كان، بل لم يزل ولا يزول لاختلاف الأزمان، ولا لتقلب شأن بعد شأن، وكيف يوصَف بالأشباح؟ وكيف يُنْعت بالألسن الفصاح، من لم يكن في الأشياء فيقال كائن، ولم يبن عنها فيقال كائن، بل هو بلا كيفية، وهو أقرب من حبل الوريد، وأبعد في الشّبه من كل بعيد، لا يخفى عليه من عباده شخوص لحظة، ولا كرور لفظة، ولا ازدلاف رقوة، ولا انبساط خطوة، في غسق ليل داج، ولا ادلاج، لايتغشى عليه القمر المنير، ولا انبساط الشمس ذات النور بضوئها في الكرور، ولا إقبال ليل مقبل، ولا إدبار نهار مدبر، إلا وهو محيط. مما يريد من تكوينه، فهو العالم بكل مكان وكل حين وآوان، وكل نهاية ومدة، والأمد إلى الخلق مضروب، والحدّ إلى غيره منسوب، لم يخلق الأشياء من أصول أوّلية، ولا بأوائل كانت قبله بديّة، بل خلق ما خلق فأقام خلقه، وصوّر ما صور فأحسن صورته، توحّد في علوّه فليس لشيء منه امتناع، ولا له بطاعة شيء من خلقه انتفاع، إجابته للداعين سريعة، والملائكة في السموات والأرضين له مطيعة، علمه بالأموات البائدين كعلمه بالأحياء المتقبلين، وعلمه مما في السموات العُلى كعلمه بما في الأرض السّفلى، وعلمه بكل شيء، لا تحيره الأصوات، ولا تشغله اللغات، سميع للأصوات المختلفة، بلا جوارح له مؤتلفة، مدبر بصير، عالم بالأمور، حي قيوم. سبحانه كلم موسى تكليما بلا جوارح ولا أدوات، ولا شفة ولا لهوات، سبحانه وتعالى عن تكييف الصفات، من يزعم أن إلهنا محدود فقد جهل الخالق المعبود، ومن ذكر أن الأماكن به تحيط، لزمته الحيرة والتخليط، بل هو المحيط بكل مكان.
فإن كنت صادقاً أيها المتكلف لوصف الرحمن، بخلاف التنزيل والبرهان، فصف لي جبريل وميكائيل وإسرافيل! هيهات.. أتعجز عن صفة مخلوق مثلك، وتصف الخالق المعبود، وأنت تدرك صفة ربّ الهيئة والأدوات، فكيف من لم تأخذه سنة ولا نوم؟؟ له ما في الأرضين والسموات وما بينهما وهو رب العرش العظيم.

قال أبو نعيم في عَقِبِه: "هذا حديث غريب من حديث النعمان؛ كذا رواه ابن اسحاق عنه مرسلاً".
ثم فحصتُ إسناد الخبر، لأني تلقّنت من شيوخي: "إن هذا العلم دين، فانظروا عمّن تأخذون دينكم".. ورويت عن ابن المبارك: "لولا الإسناد لقال من شاء ما شاء"!
- فكان أوّل ما استلفتني وأنا أنظُر في الخبر ما بين محمد بن إسحاق والنعمان بن سعد من المفاوز!!

.. ثم وجدتُ في "العلو للعلي الغفار" للحافظ الذهبي تصحيح السند (الذي تصحّف في نشرة الحلية المطبوعة) [ص 81]: عن عبد الرحمن بن إسحاق عن النعمان بن سعد..
فزال الإشكال إذ عبد الرحمن بن إسحاق هو الراوي عن النعمان بن سعد..

- ولكن بقيتْ علّة أخرى، قادحة.. دللتُك عليها أيها الكريم، هي ضعف عبد الرحمن بن إسحاق أبي شيبة الكوفي الراوي عن النعمان بن سعد. ثم جئتك بالفائدة الجليلة عن الحافظ الإمام أبي الفضل ابن حجر: والراوي عنه ضعيف.. فلا يحتج بخبره.
وفي سؤالات أبي داود لأحمد [ص 287] : "سمعت أحمد قال: النعمان بن سعد الذي يحدّث عن علي: مقارب الحديث لا بأس به، ولكن الشأن في عبد الرحمن بن إسحاق له أحاديث مناكير".
- ولما نظرت في "العلو" للإمام الذهبي وجدتُه يعلّق على الخبر -وقد أورد طرفا من خبر الإمام علي، بسنده إلى أبي نعيم به-: الحديث هذا حديث منكر وإسناده غير ثابت لكنه صح إلى عبد الوارث.
ولم أرك عقَّبت على ذلك كلّه بشيء ذي بال... إلا أن ترميَني بالعناد، واتباع الهوى!
فلو ذات سوار لطمتني!!
أإيايَ ترمي باتّباع الهوى، والعناد؟؟ وقد سقتَ لنا خبرا من كتاب مجهول، مفقود، لم يصلنا بطريق الرواية من أحد من أهل العلم، ولم يحقّقه ولم يتكلم عنه أمثال الشيخ الكوثري في الأولين وحسن السقاف في المتأخرين، على اهتمامهما الشديد بجمع الشوارد والشواهد على تضليل التقي ابن تيمية (وظاهر أن الكتاب فيه هو خاصة)، وعلى عنايتهما في جمع أدلة إدانته، من كتب معاصريه (فكيف إذا كان في الكتاب محضر استتابته منقولا عن خط يده؟!!)..
ثم جئت بهاتين الصفحتين تنقلهما مزهوَّا بهما.. ولم يهجس ببالك شك، أي شك، عن سرّ خواء الصفحة التي صوّروها من الكتاب من شيء قبل هذا الأثر عن علي وبعده (كأن ورقة من المخطوط كلها، ليس فيها غير حديث علي هذا، ثم فراغ قبله وفراغ بعده، ثم رقم الورقة!!)

وماذا يمنعهم من تصوير الكتاب، ورفعه على المنتديات ليكتشف الناس هذا الكتاب العظيم الفائدة؟؟ الذي لم ينقل عنه منذ القرن الثامن إلا شخص واحد وحيد متوحّد أوحد.. ثم جاء نقلة المنتديات فتتايعوا في النسخ واللصق منه؟!!
إن كلَّ ما نقلتَ أخي الكريم، غير مقنِع.. البتَّةَ.. لأن هذا الكتاب غير معروف، ويحتاج إثبات نسبته إلى مؤلفه إلى بحث علمي أولا..
ثم إن صحَّ أن الكتاب لابن المعلّم السني، فيحتاج أن ننظر في إسناد حديثه الغريب هذا، ثم يكون تصحيح أو تضعيف!
أما أن تنقل لنا نقلا -غير موثق- ثم تنتظر منا أن نسكت ونسلّم تسليما فليس هذا الظن بك، وليس هذا ظننا بأنفسنا! ولا أظن هذا يزعجك، أو "يُزْعِلُك"!

وأسأل -أخيرا- من يحاول النقل عن هذا الكتاب "نجم المهتدي" من إخواننا الكرام الفضلاء (أمثالك يا محمديون) أن يصوّروا لنا نسخة من الكتاب (بما أنكم تعرفون موطنها، ورقم تسجيلها، وتصويرها لن يؤودكم إن شاء الله).. ويرفعوه لنا على الشابكة، حتى يعمّ النفع.. وتنالوا أجر نشر كتاب جليل كهذا.. أسألكم فقط أن ترفعوه لنا كلّه.. لا أن تحققوه.. فهل هذا في الإمكان (أم ليس في الإمكان أبدع مما كان؟؟! -ولا تكفّرني بهذه العبارة يرحمك الله!- "ابتسامة")
وَ
اقتباس:
لا حول و لا قوة إلا بالله
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 29-01-2007
  • الدولة : DZ
  • المشاركات : 3,487
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • icer is on a distinguished road
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
رد: سيرجع قوم من هذه الأمة عند اقتراب الساعة كفارًا!
02-11-2009, 10:49 AM
الأخ محمديون أدعوا الله أن لا تخطئ في حق الأستاذ اليعقوبي و أتمنى خاصة أنك لست
العضو محمديون رفاعيون المحظور في منتدى الأزهريين ... للأسف الأحباش يسيؤون جدا
لأهل السنة و الجماعة بعقلية التكفير هذه.

"ضياء القلب هو العلوم الدينية، ونور العقل هو العلوم الحديثة، فبامتزاجهما تتجلّى الحقيقة، فتتربّى همة الطالب وتعلو بكلا الجناحين، وبافتراقهما يتولد التعصب في الأولى والحيل والشبهات في الثانية"لبديع الزمان سعيد النورسي رحمه الله.
  • ملف العضو
  • معلومات
محمديون
عضو نشيط
  • تاريخ التسجيل : 27-10-2009
  • المشاركات : 99
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • محمديون is on a distinguished road
محمديون
عضو نشيط
رد: ...
02-11-2009, 03:13 PM
[QUOTE=اليعقوبي;888992]
قد سألتك أن تفيدني بالصفحتين الأخريين اللتين وضعها أصحاب ذلك المنتدى.. فلم امتنعت -رحمك الله- عن ذلك؟؟
اقتباس:

عجيب أمرك.. تحكم عليّ، وتصمني بالعناد.. لأني أناقش الحجج؟؟ أم تريد أن أكون كالميت بين يدي غساله؟! فأتلقّى حججك، وأسلّم لها.. من دون نظر، ولا تبصّر؟؟
وهَبْنِي لا أوافقك؟ أتراني "لا أبحث عن الحق لأتبعه، بل أبحث عن الحجج لكي أعاند"؟؟! وما أصنع بعنادي إياكَ قلُ لي رحمك الله، وما ينفعني ذلك في أمر دنيا أو أخرى؟؟
ليس مقام العلم، والمذاكرة بمحتمل هذه التهم المعلّبة فاهدأ قليلا.. واصبر علينا! فإنا كلّنا نسأل الله أن "يهدينا لما اختلف فيه من الحق بإذنه".. أم أن كلامك هو الحق، وما سواه من كلام إخوانك الباطل؟؟




لا تدخل شوال في ذي الحجة!ولا تجعل المسألة شخصية، فأنا لا أعرفك يا أخي -محمديون- ولا يهمّني -بصراحة- أن أتعقّب كلامَك، أو أخالفك، أو أردّ عليك.. لكنّك تسوق إلينا كلاما هو رأي بشر (أم تراه من كلام العزيز الخبير؟؟) يقبل الأخذ والرّد، ولست أكبر من النقاش.. ولستَ أعلى من المباحثة.. ولستُ أدنى من المذاكرة!!
أما معتقدي ومنهجي كما تقول، فمن فضلك، ذكّرني إياه، فأنا لا أعرفه.. ما أكون في نظرك؟؟ أحد الحشويين المجسّمة؟! (ابتسامة)
لا يجوز لك أن تشهد بما لم تعلم.. وما لم تتيقّن..

حضرتك حفظك الله!

أفدتنا في إحدى مشاركاتك، جزاك الله خيرا بالمصدر:
والحلية مني على طرف الثمام، ولي معها قصص وأخبار! فرجعتُ إليها، ونظرتُ في خبر الإمام عليه سلام الله ورضوانه، مع الأربعين يهوديًّا،..
وأحبّ سياقتَه هاهنا للفائدة: [الحلية: 1/ 72]:
حدثنا أبو بكر بن محمد بن الحارث، حدثنا الفضل بن الحباب الجمحي، حدثنا مسدد حدثنا عبد الوارث بن سعيد عن محمد بن إسحاق
عن النعمان بن سعد قال: كنت بالكوفة في دار الإمارة دار علي بن أبي طالب، إذ دخل علينا نَوْفٌ بن عبد الله فقال: يا أمير المؤمنين، بالباب أربعون رجلاً من اليهود؛ فقال عليّ: عليَّ بهم. فلما وقفوا بين يديه قالوا له: يا علي صف لنا ربك هذا الذي في السماء كيف هو؟ وكيف كان؟ ومتى كان؟ وعلي أي شئ هو؟
فاستوى علي جالسا، وقال:
معشر اليهود، اسمعوا منّي، ولا تبالوا أن لا تسألوا أحداً غيري: إن ربي عز وجل هو الأول لم يبد مما، ولا ممازج مع ما، ولا حالّ وهما، ولا شبح يُتقصى، ولا محجوب فيحوى، ولا كان بعد أن لم يكن فيقال حادث، بل جلَّ أن يكيّف المكيف للأشياء كيف كان، بل لم يزل ولا يزول لاختلاف الأزمان، ولا لتقلب شأن بعد شأن، وكيف يوصَف بالأشباح؟ وكيف يُنْعت بالألسن الفصاح، من لم يكن في الأشياء فيقال كائن، ولم يبن عنها فيقال كائن، بل هو بلا كيفية، وهو أقرب من حبل الوريد، وأبعد في الشّبه من كل بعيد، لا يخفى عليه من عباده شخوص لحظة، ولا كرور لفظة، ولا ازدلاف رقوة، ولا انبساط خطوة، في غسق ليل داج، ولا ادلاج، لايتغشى عليه القمر المنير، ولا انبساط الشمس ذات النور بضوئها في الكرور، ولا إقبال ليل مقبل، ولا إدبار نهار مدبر، إلا وهو محيط. مما يريد من تكوينه، فهو العالم بكل مكان وكل حين وآوان، وكل نهاية ومدة، والأمد إلى الخلق مضروب، والحدّ إلى غيره منسوب، لم يخلق الأشياء من أصول أوّلية، ولا بأوائل كانت قبله بديّة، بل خلق ما خلق فأقام خلقه، وصوّر ما صور فأحسن صورته، توحّد في علوّه فليس لشيء منه امتناع، ولا له بطاعة شيء من خلقه انتفاع، إجابته للداعين سريعة، والملائكة في السموات والأرضين له مطيعة، علمه بالأموات البائدين كعلمه بالأحياء المتقبلين، وعلمه مما في السموات العُلى كعلمه بما في الأرض السّفلى، وعلمه بكل شيء، لا تحيره الأصوات، ولا تشغله اللغات، سميع للأصوات المختلفة، بلا جوارح له مؤتلفة، مدبر بصير، عالم بالأمور، حي قيوم. سبحانه كلم موسى تكليما بلا جوارح ولا أدوات، ولا شفة ولا لهوات، سبحانه وتعالى عن تكييف الصفات، من يزعم أن إلهنا محدود فقد جهل الخالق المعبود، ومن ذكر أن الأماكن به تحيط، لزمته الحيرة والتخليط، بل هو المحيط بكل مكان.
فإن كنت صادقاً أيها المتكلف لوصف الرحمن، بخلاف التنزيل والبرهان، فصف لي جبريل وميكائيل وإسرافيل! هيهات.. أتعجز عن صفة مخلوق مثلك، وتصف الخالق المعبود، وأنت تدرك صفة ربّ الهيئة والأدوات، فكيف من لم تأخذه سنة ولا نوم؟؟ له ما في الأرضين والسموات وما بينهما وهو رب العرش العظيم.

قال أبو نعيم في عَقِبِه: "هذا حديث غريب من حديث النعمان؛ كذا رواه ابن اسحاق عنه مرسلاً".
ثم فحصتُ إسناد الخبر، لأني تلقّنت من شيوخي: "إن هذا العلم دين، فانظروا عمّن تأخذون دينكم".. ورويت عن ابن المبارك: "لولا الإسناد لقال من شاء ما شاء"!
- فكان أوّل ما استلفتني وأنا أنظُر في الخبر ما بين محمد بن إسحاق والنعمان بن سعد من المفاوز!!

.. ثم وجدتُ في "العلو للعلي الغفار" للحافظ الذهبي تصحيح السند (الذي تصحّف في نشرة الحلية المطبوعة) [ص 81]: عن عبد الرحمن بن إسحاق عن النعمان بن سعد..
فزال الإشكال إذ عبد الرحمن بن إسحاق هو الراوي عن النعمان بن سعد..

- ولكن بقيتْ علّة أخرى، قادحة.. دللتُك عليها أيها الكريم، هي ضعف عبد الرحمن بن إسحاق أبي شيبة الكوفي الراوي عن النعمان بن سعد. ثم جئتك بالفائدة الجليلة عن الحافظ الإمام أبي الفضل ابن حجر: والراوي عنه ضعيف.. فلا يحتج بخبره.
وفي سؤالات أبي داود لأحمد [ص 287] : "سمعت أحمد قال: النعمان بن سعد الذي يحدّث عن علي: مقارب الحديث لا بأس به، ولكن الشأن في عبد الرحمن بن إسحاق له أحاديث مناكير".
- ولما نظرت في "العلو" للإمام الذهبي وجدتُه يعلّق على الخبر -وقد أورد طرفا من خبر الإمام علي، بسنده إلى أبي نعيم به-: الحديث هذا حديث منكر وإسناده غير ثابت لكنه صح إلى عبد الوارث.
ولم أرك عقَّبت على ذلك كلّه بشيء ذي بال... إلا أن ترميَني بالعناد، واتباع الهوى!
فلو ذات سوار لطمتني!!
أإيايَ ترمي باتّباع الهوى، والعناد؟؟ وقد سقتَ لنا خبرا من كتاب مجهول، مفقود، لم يصلنا بطريق الرواية من أحد من أهل العلم، ولم يحقّقه ولم يتكلم عنه أمثال الشيخ الكوثري في الأولين وحسن السقاف في المتأخرين، على اهتمامهما الشديد بجمع الشوارد والشواهد على تضليل التقي ابن تيمية (وظاهر أن الكتاب فيه هو خاصة)، وعلى عنايتهما في جمع أدلة إدانته، من كتب معاصريه (فكيف إذا كان في الكتاب محضر استتابته منقولا عن خط يده؟!!)..
ثم جئت بهاتين الصفحتين تنقلهما مزهوَّا بهما.. ولم يهجس ببالك شك، أي شك، عن سرّ خواء الصفحة التي صوّروها من الكتاب من شيء قبل هذا الأثر عن علي وبعده (كأن ورقة من المخطوط كلها، ليس فيها غير حديث علي هذا، ثم فراغ قبله وفراغ بعده، ثم رقم الورقة!!)

وماذا يمنعهم من تصوير الكتاب، ورفعه على المنتديات ليكتشف الناس هذا الكتاب العظيم الفائدة؟؟ الذي لم ينقل عنه منذ القرن الثامن إلا شخص واحد وحيد متوحّد أوحد.. ثم جاء نقلة المنتديات فتتايعوا في النسخ واللصق منه؟!!
إن كلَّ ما نقلتَ أخي الكريم، غير مقنِع.. البتَّةَ.. لأن هذا الكتاب غير معروف، ويحتاج إثبات نسبته إلى مؤلفه إلى بحث علمي أولا..
ثم إن صحَّ أن الكتاب لابن المعلّم السني، فيحتاج أن ننظر في إسناد حديثه الغريب هذا، ثم يكون تصحيح أو تضعيف!
أما أن تنقل لنا نقلا -غير موثق- ثم تنتظر منا أن نسكت ونسلّم تسليما فليس هذا الظن بك، وليس هذا ظننا بأنفسنا! ولا أظن هذا يزعجك، أو "يُزْعِلُك"!

وأسأل -أخيرا- من يحاول النقل عن هذا الكتاب "نجم المهتدي" من إخواننا الكرام الفضلاء (أمثالك يا محمديون) أن يصوّروا لنا نسخة من الكتاب (بما أنكم تعرفون موطنها، ورقم تسجيلها، وتصويرها لن يؤودكم إن شاء الله).. ويرفعوه لنا على الشابكة، حتى يعمّ النفع.. وتنالوا أجر نشر كتاب جليل كهذا.. أسألكم فقط أن ترفعوه لنا كلّه.. لا أن تحققوه.. فهل هذا في الإمكان (أم ليس في الإمكان أبدع مما كان؟؟! -ولا تكفّرني بهذه العبارة يرحمك الله!- "ابتسامة")
وَ

1- بالنسبة للصفحتين, لا أعرف عما تتحدث, كما أني لا أعرف عن اي منتدى تتحدث, لاني لم انقل هذه الصفحات من اي منتدى, بل من موقع إسلامي أشعري..

2- لماذا تنقل لي كل هذه الأسطر لكي تنفي قول الإمام علي رضي الله عنه, فانا تعبت من قراءتها في مواقع المجسمة و المشبهة لان احد الأشخاص ربما تعرفه sly اسمه دمشقية الذي تمهن حرفة البحث عن السند لكل حديث او رواية لتضعيف ما جاءت به هذه الأخيرة, مع العلم ان هذه ليست طريقة الحفاظ لتضعيف او تصحيح الروايات...

3- أعود و أقولها لك مرة أخرى من قال لك ان هذه الرواية أخرجها ابو نعيم في الحلية؟

يعني حبذا لو تتمعن في السؤال قبل الرد ؟ تعرف لماذا ؟

انا قلت سابقا وهذا اللفظ يتوافق مع ما روي عنه " من زعم أن إلهنا محدود فقد جهل الخالق المعبود " أي كفر ، والمحدود هو الجسم ، رواه أبو نعيم الأصبهاني في الحلية.

وهنا ما رواه ابو نعيم في الحلية هي المقولة من زعم ان الهنا محدود فقد جهل الخالق المعبود, و ليس ما نقله ابن المعلم القرشي.

أظن انها واضحة الان.

و الله أعلم

قال الإمام شيخ أهل السنة و الجماعة بلا منازع الحافظ أبو الحسن الأشعري رضي الله عنه في كتابه النوادر:" من اعتقد أن الله جسمٌ فهو غير عارفٍ بربه وإنه كافر به".
  • ملف العضو
  • معلومات
محمديون
عضو نشيط
  • تاريخ التسجيل : 27-10-2009
  • المشاركات : 99
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • محمديون is on a distinguished road
محمديون
عضو نشيط
رد: سيرجع قوم من هذه الأمة عند اقتراب الساعة كفارًا!
02-11-2009, 03:15 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer مشاهدة المشاركة
الأخ محمديون أدعوا الله أن لا تخطئ في حق الأستاذ اليعقوبي و أتمنى خاصة أنك لست
العضو محمديون رفاعيون المحظور في منتدى الأزهريين ... للأسف الأحباش يسيؤون جدا
لأهل السنة و الجماعة بعقلية التكفير هذه.
نعم لست انا العضو محمديون رفاعيون, بل أنا محمديون جزائريون إذا حبيت.
قال الإمام شيخ أهل السنة و الجماعة بلا منازع الحافظ أبو الحسن الأشعري رضي الله عنه في كتابه النوادر:" من اعتقد أن الله جسمٌ فهو غير عارفٍ بربه وإنه كافر به".
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية اليعقوبي
اليعقوبي
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 22-03-2009
  • المشاركات : 190
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • اليعقوبي is on a distinguished road
الصورة الرمزية اليعقوبي
اليعقوبي
عضو فعال
رد: ...
02-11-2009, 03:40 PM
[quote]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمديون مشاهدة المشاركة

1- بالنسبة للصفحتين, لا أعرف عما تتحدث, كما أني لا أعرف عن اي منتدى تتحدث, لاني لم انقل هذه الصفحات من اي منتدى, بل من موقع إسلامي أشعري..
1- طيب.. لا يمكن أن يكون: "منتدى إسلامي أشعري"؟!! ما فيها والو هذه؟؟ لا داعي إلى التشنج!! لستُ أتّهمك أخي الكريم، بأي شيء.. فلا تحسب كل كلمة هي اتهاما مني لك!
اقتباس:

2- لماذا تنقل لي كل هذه الأسطر لكي تنفي قول الإمام علي رضي الله عنه, فانا تعبت من قراءتها في مواقع المجسمة و المشبهة لان احد الأشخاص ربما تعرفه sly اسمه دمشقية الذي تمهن حرفة البحث عن السند لكل حديث او رواية لتضعيف ما جاءت به هذه الأخيرة, مع العلم ان هذه ليست طريقة الحفاظ لتضعيف او تصحيح الروايات...
2- فما هي طريقة الحفاظ لتصحيح وتضعيف الروايات يا أخ؟؟ لو قلتَ: ليس الأصل الوحيد الذي يعتمَد عليه لتصحيح وتضعيف الرواية لسلِّم لك!! أم أنّك تعتقد بالكشف في تصحيح الأحاديث؟ أم بمطابقة الواقع؟؟ أما دمشقية، فقرأت له مرة ردا على الأحباش، وسمعتُه مرّة يناظر معتزليا.. وهو قليل العلم، ضعيف الحجة، حجة في اللحن، والجهل باللغة العربية، ولا يعنيني أن أقرأ له أو أسمع في شيء! ولستُ من جماعته لترتاح!!
اقتباس:
3- أعود و أقولها لك مرة أخرى من قال لك ان هذه الرواية أخرجها ابو نعيم في الحلية؟

يعني حبذا لو تتمعن في السؤال قبل الرد ؟ تعرف لماذا ؟


3- شكرا على سعة صدرك، وتفهّمك الكبير.. شكرا لك!! ومن قال إني فهمتُ من كلامك أن رواية "ابن المعلّم" المجهولة التي لم توجد في كتاب قبله ولا بعده؛ هي التي حسبتها في الحلية؟؟
!! قد فهمتُ أنك تعني رواية الإمام علي من زعم أن إلهنا محدود.. وهي التي كان حديثي عنها.. وربما لم أحسن الإعراب عن نفسي!!!
وعلى كلِّ فقد سقتُها لك بطولها، للإفادة العامّة، ونسيتُ أن أسألك: الرواية عن الإمام عند أبي نعيم صحيحة عندك أليس كذلك؟؟ تؤمن بكل ما فيها؟؟
أم تصدّق فقط بهذه العبارة؟؟


اقتباس:
انا قلت سابقا وهذا اللفظ يتوافق مع ما روي عنه " من زعم أن إلهنا محدود فقد جهل الخالق المعبود " أي كفر ، والمحدود هو الجسم ، رواه أبو نعيم الأصبهاني في الحلية.


اقتباس:
وهنا ما رواه ابو نعيم في الحلية هي المقولة من زعم ان الهنا محدود فقد جهل الخالق المعبود, و ليس ما نقله ابن المعلم القرشي.

أظن انها واضحة الان
.

واضحة من أوّل ما وضعتَها.. ولم أفهم غير ذلك، ولم يفهم غيرنا غير ذلك!!! لكنّك توهّمت أن الناس فهموا غير ذلك، وهذا أنت المسؤول عنه، دوننا!!
أخي icer حفظك الله ورعاك، وجزاك خيرا على حسن ظنّك بأخيك؛ ولستُ -بالطبع- أناقش الأخ محمديون على أنه يمثّل فئة، أو جماعة، أو معتقدا.. إنما أناقش بعض حججه التي رأيتُ وهاءها، وأن الاعتماد عليها لا يغني من الحق شيئا.. وأناقش شخصه الكريم، باعتباره هو سائقها إلينا في هذا المنتدى... أما غير ذلك، فلا يهمّنا.
وإن كان لي رأي خاص في "المشاريعيين" كشفتُه لبعض أعضاء المنتدى على الخاص من مدة.. لكنه يبقى رأيا خاصا لا تعلّق له بمثل هذه الموضوعات.
  • ملف العضو
  • معلومات
محمديون
عضو نشيط
  • تاريخ التسجيل : 27-10-2009
  • المشاركات : 99
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • محمديون is on a distinguished road
محمديون
عضو نشيط
رد: ...
02-11-2009, 04:04 PM
[quote=اليعقوبي;889626]
اقتباس:


2- فما هي طريقة الحفاظ لتصحيح وتضعيف الروايات يا أخ؟؟ لو قلتَ: ليس الأصل الوحيد الذي يعتمَد عليه لتصحيح وتضعيف الرواية لسلِّم لك!! أم أنّك تعتقد بالكشف في تصحيح الأحاديث؟ أم بمطابقة الواقع؟؟ أما دمشقية، فقرأت له مرة ردا على الأحباش، وسمعتُه مرّة يناظر معتزليا.. وهو قليل العلم، ضعيف الحجة، حجة في اللحن، والجهل باللغة العربية، ولا يعنيني أن أقرأ له أو أسمع في شيء! ولستُ من جماعته لترتاح!!
[/color]
.


إعلم ان طريقة الحفاظ هي غير الطريقة التي تتبعها لكي تستدل بضعف رواية من الروايات اي ليس بالبحث من google او البحث من منتديات المخالفين لأهل السنة و الجماعة كما ذكرته بنفسك و هذا ليس إتهاما لك, لان ما نقته موجد حرفا في منتديات الوهابية دون ذكر اسمها لكي لا اروج لمعتقدها الفاسد.

ابحث عم عالم او شيخ سني منزه يخاف الله و لا يخاف لومة لائم و تعلم منه فن علم الحديث.


[quote=اليعقوبي;889626]
اقتباس:

3- شكرا على سعة صدرك، وتفهّمك الكبير.. شكرا لك!! ومن قال إني فهمتُ من كلامك أن رواية "ابن المعلّم" المجهولة التي لم توجد في كتاب قبله ولا بعده؛ هي التي حسبتها في الحلية؟؟!! قد فهمتُ أنك تعني رواية الإمام علي من زعم أن إلهنا محدود.. وهي التي كان حديثي عنها.. وربما لم أحسن الإعراب عن نفسي!!!
وعلى كلِّ فقد سقتُها لك بطولها، للإفادة العامّة، ونسيتُ أن أسألك: الرواية عن الإمام عند أبي نعيم صحيحة عندك أليس كذلك؟؟ تؤمن بكل ما فيها؟؟
أم تصدّق فقط بهذه العبارة؟؟

واضحة من أوّل ما وضعتَها.. ولم أفهم غير ذلك، ولم يفهم غيرنا غير ذلك!!! لكنّك توهّمت أن الناس فهموا غير ذلك، وهذا أنت المسؤول عنه، دوننا!!
.

1- قولك عن رواية ابن المعلم مجهولة و انها لم توجد في كتاب قبله و لا بعده إنما هو دليل على قلة علمك في الدين..

2- انا في إنتظار ان تبين لي من قال ان هذه الرواية مخرَجة في الحلية بدون مراوغة ؟

3- يا استاذ يعقوبي رأيك في المشارعيين لا يهمني..


قال الإمام شيخ أهل السنة و الجماعة بلا منازع الحافظ أبو الحسن الأشعري رضي الله عنه في كتابه النوادر:" من اعتقد أن الله جسمٌ فهو غير عارفٍ بربه وإنه كافر به".
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 05:02 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى