رحلة البحث عن نظام إسلامي ! - الصفحة 10 - منتديات الشروق أونلاين

مشاركات اليوم

مشاركات جديدة مواضيع بدون رد

تغريدات تويتر

Tweets by @choroukonline

> رحلة البحث عن نظام إسلامي !

إضافة رد

صفحة 10 من 10
« First
<
8
9
10

أدوات الموضوع

ملف العضو
معلومات

الأمير الجزائري

عضو متميز

تاريخ التسجيل : 05-02-2009
المشاركات : 796
معدل تقييم المستوى :
18

الأمير الجزائري

عضو متميز

رد: رحلة البحث عن نظام إسلامي !

12-05-2011, 08:17 PM

يا أخ جمال ... مع إحترامي لعلمك وثقافتك وردودك ... فأنا آسف لم آخذ منها الكثير ....لأن الفرق بيننا وبينك (أنا بالخصوص) أنك أنت تدافع عن منهج جماعة السلفية في كل كتاباتك وتقصف الجماعات الأخرى ... مما يجعلك تظهر حماسة أنت اكتسبتها أكيد من النقاشات الدائمة بينكم وبين جميع الطوائف (لأنها في نظركم كلها خاطئة إلا أنتم )...
أما نحن فلسنا ندافع عن أي جماعة معينة لا ظاهريا ولا باطنيا ....وليس لي ما أقول عنها .
وكم دخلت في نقاش مع جماعات أخرى مثلكم فكانوا ينتصرون علي بما لديهم من أدلة وحجج يحفظونها وهم دائما يعيدونها على من يخالفهم .

وأنا أكرر موقفي الدائم : أنني لست مؤهلا لطرد أي جماعة من الإسلام وفي نظري كلها مسلمة ... سلفية ... خوارج ... إخوان .... شيعة ...كل من يقول لا إلاه إلا الله هو مسلم وحسابهم على الله (في نظري )قد أكون مخطئا في نظرك وفي نظر كل الجماعات لأنها كلها تنتقد بعضها وتطردها من الإسلام .
أنا متخصص في التاريخ ... وحتى كتب التاريخ التي قرأتها إنتقدني فيها سلفيون وقالوا إنك مخطئ وكتبك مزورة ... //ذكروني بقصة واحد سلفي دخل علينا في مكتبة تبيع الكتب وطلب من صاحبها عدم بيع بعض الكتب لأنها باطلة و... وحدث شجار مع صاحب المكتبة .//
.................................................. ......................................
.... إن كل خليفة كان يتولى الخلافة يلقي خطبته ويعلن سياسته ... لأنه سيطبق السياسة .... لو كان يطبق منهاجا ربانيا موحدا ماخطب كل خطبته ....وما اعترض أحد على أحد وما تنازع أحد مع احد (حادثة السقيفة). لأن الهدف واحد والمنهج واحد
لكن وكما أننا في هذا العصر كل يفهم الإسلام بمفهومه ... السعودية دولة مسلمة بمفهومها ...وايران كذلك ... وطالبان كذلك ... ضياء الحق ... وحماس ... وباقي الدول الإسلامية وباقي الجماعات ... كذلك كان المفهوم عند الخلفاء (دولة مسلمة ) هو العنوان الكبير ... بينما في التفاصيل كل كان له مفهومه .

... سأقرأ ردك ولن أرد مالم يكن هناك ضرورة .
السلام عليكم .

مواضيع العضو مشاركات العضو

من مواضيعي 0 سوريا والقصف من الشمال والجنوب
0 مسرحية ايران وأمريكا
0 يالثارات الحسين
0 لماذا تغزو القذورات شوارعنا
0 المؤامرة على الاسلام متى تنتهي ؟
0 تصريحات ولي العهد السعودي محمد بن سلمان

التعديل الأخير تم بواسطة الأمير الجزائري ; 14-05-2011 الساعة 12:15 PM

رد مع اقتباس

ملف العضو
معلومات

Abd El Kader

شروقي

تاريخ التسجيل : 26-04-2007
الدولة : الجزائر
المشاركات : 2,763
معدل تقييم المستوى :
22

Abd El Kader

شروقي

رد: رحلة البحث عن نظام إسلامي !

14-05-2011, 10:55 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمير الجزائري

....وأقسم بالله لو تعرض عليه الدين على الطريقة السلفية لما دخل مطلقا

الحمد لله وبعد
مما أعلمه من واقع بعض السلفيين الناشطين في الدعوة للإسلام ببلاد الغرب، يمكن اقول عن تعميمك هذا
أقسم بالله إنك لحانث أقسم بالله إنك لحانث أقسم بالله إنك لحانث

من عادتي لا أقسم في مثل هذه المنتديات لكن لا تجرا اخيي على القسم المغلظ
وإلا إجعل لكلامك استثناءات وتخصيصات
والله الموفق

مواضيع العضو مشاركات العضو

من مواضيعي 0 طلب توقيف العضوية
0 الجزء التاسع : تدارس كتاب الثلاثة أصول و أدلتها
0 التوحيد أولا يادعاة الإسلام للألباني رحمه الله
0 بل الحياء من الدين
0 اسكت لي أسكت لك واسمح لي أسمح لك
0 للفتاة الحيية فقط : الحياء كله خير

رد مع اقتباس

ملف العضو
معلومات

Abd El Kader

شروقي

تاريخ التسجيل : 26-04-2007
الدولة : الجزائر
المشاركات : 2,763
معدل تقييم المستوى :
22

Abd El Kader

شروقي

رد: رحلة البحث عن نظام إسلامي !

14-05-2011, 11:43 AM

الحمد لله وبعد
أيها المكرم الأمير الجزائري

اقتباس:

.لكل جماعة أشخاص مقدسين وكل جماعة صنعت أكاذيب وألصقتها بالشخص ...واحد يقدس علي وزينب وآخر يقدس عمر وأبي بكر وعائشة ...
ولكل جماعة مصادر تثبت صحة ماتفعل والمصادر متناقضة ...واحد يقول أن الرسول أشار على أبي بكر بالخلافة وآخر يقول أشار على علي ... وأنا لست متخصصا

قلت أنك متخصص في التاريخ وبلا شك أنت على اطلاع على علوم الحديث، فكيف سمحت لنفسك أن تطلق على أهل الحديث هذه الحكم المخالف للواقع!
أيعقل أن البخاري ومسلم ومالك والسفيانين والحمادين وبن حنبل وابي زرعة وشعبة وابن معين الخ كانوا يقبلون المكذوب فضلا عن أن يصنعوه ويلصقوه باشخاص يقدسونهم؟؟
هذا الحكم الجائر على أئمة أهل الحديث قد لا يصدر عن المستشرقين فكيف بك وأنت المتخصص في التاريخ ؟؟ ولا شك أنك على اطلاع ولو قليل على طريقتهم !
إن كان كما قلت في نهاية اقتباسي إنك لست متخصصا ! فلم تخوض في غير فنك؟

اقتباس:

ولكل جماعة مصادر تثبت صحة ماتفعل والمصادر متناقضة

عن أي صحة تتكلم ؟ ابحث في الدنيا كلها لن تجد لطريقة أهل الحديث ومنهجهم مثيلا، ولست متعصبا بل باحث عن الحق؟
هات أكبر الطوائف المعاصرة من غيرهم أعني الشيعة :
أدرست منهجيتهم في نقل الأخبار، ومتى بدأت، ومتى بدأت علوم الجرح والتعديل وتمحيص الأخبار عندهم الخ؟
إذهب إلى مسند الربيع أهم الكتب عند الإباضية واسأل مبتدئي علوم الحديث ماوزنك في الصحة ؟ ولم ؟
أذكرك أنك تجد كثيرا من أئمة الحديث يعدل الشيعي والخارجي ويطعن في أباه السني وأخاه فضلا عن غيرهما! ولعلك اطلعت على بعض هذا!

اما مطالعة روايات التاريخ دون تمحيص خصوصا بعد القرون الأولى حيث غالبا مبنى الخبر منهدم فقد يدخل المرء في متاهة!

اقتباس:

إما أن الصحابة والخلفاء الراشدين ... راشدين ومبشرين بالجنة وزكاهم سيد الخلق ... فلماذا فعلوا مافعلوا

إذا أخبرك الله في كتابه أو نبيك في ما صح من سنته عن دخول فلان الجنة أفيحق لك أن تنكر بما يراه فكرك؟

ألم يمر بك حادثتي حاطب البدري : إفشاء خبر الرسول إلى قريش وضرب الغلام؟

ثم هل تظن أن الجنة للمعصومين من الذنوب وفقط؟ ولا يدخلها العاديون كما قلت الذين يخطئون؟

ثم ثم ثم

اقتباس:

وإما أنهم ناس عاديين يصيبون ويخطئون ....فلا لوم علينا إن إنتقدناهم ... هم صحابة وتقاتلوا ونحن عاديين فنتكلم عنهم .

كيف إذا كنت تشك في حديث هو متواتر عند بعض أئمة الحديث (خير الناس قرني وهم أول المخاطبون بقول ربنا كنتم خير امة أخرجت للناس) تستطيع أن تتكلم في وقائع لا تستطيع أن تميز بين صدقها وكذبها؟ هي بعيدة عنك زمنا وفي طريقك إليها أخباريون تالفون سنة أو غيرهم؟

ثم لو صح عندك هذا الخبر أو ذاك أتستطيع أن تحمله على حقيقة حاله ؟

بل سامثل لك عشت معنا محنة الجزائر ومن يقتل من !؟
فهلا يمكنك التكلم بتثبت وعدل وإنصاف عن كثير مما وقع هنا وهناك مما شاهده العالم؟
خوطبت احيانا من بعض الأجانب عن بعض ما وقع مما أعرفه جيدا فرأيت عجبا في التصور وحمل الأمور على غير محاملها وهم معنا في نفس الزمن؟

إن أمكنك أن تميز بين الصحيح من السقيم وأمكنك أن تحمل الوقائع على ما كانت عليه (ولو كانت أخطاء لمبشرين بالجنة) فلا يمنعك أحد أن تبحث وتدرس مع التأدب بما امرنا به كتاب ربنا بعد أن ذكر المهاجرين والأنصار
والَّذِينَ جَاءُوا مِنْ بَعْدِهِمْ يَقُولُونَ رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلِإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالإِيمَانِ وَلا تَجْعَلْ فِي قُلُوبِنَا غِلًّا لِلَّذِينَ آمَنُوا رَبَّنَا إِنَّكَ رَءُوفٌ رَحِيمٌ
وبما أمرنا به نبينا
لاتسبوا أصحابي

أختم بنصيحة فالإسترسال قد أخذني
إن كان المرء لا يميز بين الصحيح المتواتر وكذب الكذابين فأولى به أن يمسك عما لا يحسن

والله الموفق

مواضيع العضو مشاركات العضو

رد مع اقتباس

ملف العضو
معلومات

جمال البليدي

شروقي

تاريخ التسجيل : 07-05-2008
الدولة : البليدة
العمر : 38
المشاركات : 7,183
معدل تقييم المستوى :
26

جمال البليدي

شروقي

رد: رحلة البحث عن نظام إسلامي !

14-05-2011, 06:41 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمير الجزائري

يا أخ جمال ... مع إحترامي لعلمك وثقافتك وردودك ...

وكذلك أحترمك وأحبك في الله تعالى.

اقتباس:

فأنا آسف لم آخذ منها الكثير ....لأن الفرق بيننا وبينك (أنا بالخصوص) أنك أنت تدافع عن منهج جماعة السلفية في كل كتاباتك وتقصف الجماعات الأخرى ... مما يجعلك تظهر حماسة أنت اكتسبتها أكيد من النقاشات الدائمة بينكم وبين جميع الطوائف (لأنها في نظركم كلها خاطئة إلا أنتم )...
أما نحن فلسنا ندافع عن أي جماعة معينة لا ظاهريا ولا باطنيا ....وليس لي ما أقول عنها .
وكم دخلت في نقاش مع جماعات أخرى مثلكم فكانوا ينتصرون علي بما لديهم من أدلة وحجج يحفظونها وهم دائما يعيدونها على من يخالفهم .

1-أخي الفاضل أمر طبيعي أن يدافع عن كل شخص عما ذهب إليه بالحجج التي يراها تقوي كلامه لكن ليس من الطبيعي أبدا أن يتقتصر كلامك فقط على من تسميهم بالسلفيين إذ ليس السلفيون أو جمال البليدي فقط من يدافع عن تصوره وأفكاره بل كل من ذهب إلى رأي أو مذهب يرى أن ما ذهب إليه هو الحقيقة، فالفرق الإسلامية كل طائفة تدعي أن ما اختارته من المذاهب والآراء هو الحق، وهم يعبرون عن ذلك دائماً فيقولون مثلاً: ومذهب أهل الحق، وقال أهل الحق، وذهب المحققون، والذي اختاره المحققون... إلى غير ذلك من العبارات التي تدل على أن صاحبها جازماً بما ذهب إليه، معتقداً بطلان ما خالفه.
بل حتى أهل الملل الأخرى يجزمون أن دينهم هو الحق.
فهذا أمر معلوم لأن الصراع بين الحق والباطل ماض إلى يوم القيامة والهداية ليست بيد أحد غير الله عز وجل الذي من أسماءه الهادي.
2-إن منع الإنسان من أن يعتقد ما يراه حقاً جازماً بذلك، ودعوته إلى أن يشك فيما يعتقده حقيقة، وأن الآراء والمذاهب الأخرى هي أيضاً حق، هذا تكليف له بما لا يطاق، لأنه جمع بين الشيء وضده، وإلزام له بخلاف قناعته الفكرية، وأنه يجب عليه أن يعتقد أن ما ذهب إليه هو حق وهو باطل أيضاً في نفس الوقت، لأن غيره يراه أنه باطل، ويجب عليه أن لا يدعي امتلاك الحقيقة وكفى بهذا سفسطة ولعباً بالعقول، وسخرية بها.

3-إن مما لا خلاف فيه أن الحق واحد والجماعة واحدة والصراط المستقيم واحد فهذا أمر متفق عليه بين كل الناس جميعا مسلمهم وكافرهم سنيهم ومبتدعهم وقد جاءت النصوص تؤكد ذلك فقد كتب الله الفلاح لحزب واحد فقط فقال: (( أُوْلَئِكَ حِزْبُ اللَّهِ أَلَا إِنَّ حِزْبَ اللَّهِ هُمُ الْمُفْلِحُونَ )) [المجادلة: 22]
وكتب الغلبة لهذا الحزب وحده فقال: (( وَمَن يَتَوَلَّ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ فَإِنَّ حِزْبَ اللّهِ هُمُ الْغَالِبُونَ))[المائدة:56]
ومهما بحثت فى كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم، فلن تجد تفريق الأمة إلى جماعات وتحزيبها فى تكتلات إلا مذموما، قال الله تعالى: (( وَلَا تَكُونُوا مِنَ الْمُشْرِكِينَ (31) مِنَ الَّذِينَ فَرَّقُوا دِينَهُمْ وَكَانُوا شِيَعًا كُلُّ حِزْبٍ بِمَا لَدَيْهِمْ فَرِحُونَ (32)))[الروم:31-32]
وكيف يقر ربنا عز و جل أمة على التشتت بعدما عصمها بحبله، و هو يبرىء نبيه صلى الله عليه وسلم منها حين تكون كذلك وتوعدها عليه فيقول: ((إنَّ الَّذِينَ فَرَّقُواْ دِينَهُمْ وَكَانُواْ شِيَعًا لَّسْتَ مِنْهُمْ فِي شَيْءٍ إِنَّمَا أَمْرُهُمْ إِلَى اللّهِ ثُمَّ يُنَبِّئُهُم بِمَا كَانُواْ يَفْعَلُونَ (159))) [الأنعام:159]

4-دعوى أنك لا تدافع عن أي جماعة دعوة باطلة لا يمكن أن تتحقق لأي شخص كان على أرض الواقع لأنه بانتقادك لي وانتصارك لأفكارك فقد انتصرت لجماعة معينة وإن كانت هذه الجماعة عبارة عن فرد واحد وهو أنت.
ثم إن الجماعات مهما تعدت فهي إثنان إما حزب الرحمان وإما حزب الشيطان ولا يمكن أن تكون مذبذبا بينهما .

اقتباس:

وأنا أكرر موقفي الدائم : أنني لست مؤهلا لطرد أي جماعة من الإسلام وفي نظري كلها مسلمة ... سلفية ... خوارج ... إخوان .... شيعة ...كل من يقول لا إلاه إلا الله هو مسلم وحسابهم على الله (في نظري )قد أكون مخطئا في نظرك وفي نظر كل الجماعات لأنها كلها تنتقد بعضها وتطردها من الإسلام .

1-أما دعوى أن السلفية تكفر المخالف بما لا يوجب كفره شرعاً فتهمة باطلة، وأما تبديع المخالف بما ارتكبه من البدع فشيء متبادل عند كل الفرق، إذ كل الفرق المختلفة ترى أن ما أتت به الفرقة الأخرى يعتبر بدعة، فلماذا الإنكار على السلفيين فقط، فإن كانت البدعة غير مكفرة فيجب إنكارها بدون التورط في التكفير، لأن البدعة لا يجوز السكوت عنها عند الجميع، والعبرة بمن الكتاب والسنة في جانبه، ويشهدان له، وعند الله تجتمع الخصوم.
2-من قال أن الجماعات المخالفة للكتاب والسنة تخرج من الإسلام؟.
هي مبتدعة لكونها أحدثت في أصل الإسلام وأضافت إليه عقائد مسائل وأعمال ليست منه لكنها لا تكفر-إلا بدليل خاص طبعا- بدليل أن النبي صلى الله عليه وسلم جعلها من أمته فقال(وستفترق أمتي)) إلى آخر الحديث المعروف.
ونحن دائما نشبه هذا الأمر بما يلي: أن الإسلام الحقّ: هو ما كان عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم وأصحابه؛ محجة بيضاء -كالورقة البيضاء- جاء الخوارج قطعوا قطعة ولوّنوها، وجاء الروافض، وقطعوا قطعة ولونوها بلون آخر، وجاء الصوفية ولوّنوها بلون ثالث . . . و . . . وهكذا، فبقيت في الوسط دائرة بيضاء؛ فمن ينظر إلى هذه الدائرة البيضاء فإنه يقول: هذه فرقة مثل الفرق؛ لأنه لا يعرف حقائق الأشياء، وأما الذي ينفذ نظره إلى ما بعد الألوان، فإنه يعرف أن الأصل هو البياض؛ وأنّ ما حوله منحرف عنه!
فنقول: إنَّ جميع الفرق انحرفت، وبقيت هذه الجماعة على الأصل، وهو ما كان عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم وأصحابه؛ فهل السَّلفيَّة عندئذٍ تفرق الأمَّة؟!
أم أنها هي الباقية على المحجة البيضاء؛ ليلها كنهارها، لا يزيغُ عنها إلا هالك، ولا يتنكبها إلا ضال؟!
ولذلك؛ فعندما يعود المسلمون إلى ما كان عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم وأصحابه أمةً واحدةً، وجماعةً واحدةً، فعندها تتساقط جميع التسميات تلقائياً، ومن أصر على شيء: فعندها يقال له: تريد تفريق جماعة المسلمين.

اقتباس:

أنا متخصص في التاريخ ... وحتى كتب التاريخ التي قرأتها إنتقدني فيها سلفيون وقالوا إنك مخطئ وكتبك مزورة ... //ذكروني بقصة واحد سلفي دخل علينا في مكتبة تبيع الكتب وطلب من صاحبها عدم بيع بعض الكتب لأنها باطلة و... وحدث شجار مع صاحب المكتبة .//

كيف عرفت أنه سلفي ؟ هل كان صديقا لك أم جارك أم بمجرد رؤيتك له سميته مباشرة بالسلفي؟.
وهل وزنت فعلته بميزان نهج السلف حتى وصفته بالسلفي أم لا؟!.

.................................................. ......................................
....

اقتباس:

إن كل خليفة كان يتولى الخلافة يلقي خطبته ويعلن سياسته ... لأنه سيطبق السياسة .... لو كان يطبق منهاجا ربانيا موحدا ماخطب كل خطبته ....وما اعترض أحد على أحد وما تنازع أحد مع احد (حادثة السقيفة). لأن الهدف واحد والمنهج واحد
لكن وكما أننا في هذا العصر كل يفهم الإسلام بمفهومه ... السعودية دولة مسلمة بمفهومها ...وايران كذلك ... وطالبان كذلك ... ضياء الحق ... وحماس ... وباقي الدول الإسلامية وباقي الجماعات ... كذلك كان المفهوم عند الخلفاء (دولة مسلمة ) هو العنوان الكبير ... بينما في التفاصيل كل كان له مفهومه .

اقتباس:

... سأقرأ ردك ولن أرد مالم يكن هناك ضرورة .
السلام عليكم .

كلامك مبني على مقدمة فاسدة وهو التفريق بين السياسة وبين الدين وما بني على فاسد فهو فاسد وقد رددت على هذا التفريق في المشاركات السابقة فلا داعي للتكرار وخاصة وأنك لا تقرأ ردودي بحجة :أن كل أحد يدعي أنه على الحق وينتقد غيره!.
2-ما يتعلق بحادثة(السقيفة) فلا حجة فيها إلى ماذهبت إليه بل هي حجة عليك وليست لك فقد اجتمع الصحابة رضوان الله عليهم وتشاوروا ثم أجمعوا على تعيين أبو بكر الصديق خليفة لرسول الله صلى الله عليه وسلم ,ومن المعلوم أن المشاورة تعتبر جزء من النظام الإسلامي.
3-أما ما ذكرته عن تفرق المسلمين-في عصرنا- في فهم الإسلام وتطبيقهم للنظام الإسلامي فهذا أمر طبيعي كما بينت لك لكن العبرة بالدليل واختلافهم ليسوا حجة على بطلان الأصل الذي أرادوا تطبيقه(النظام الإسلامي) فالعبرة بالدليل ما استطعنا إليه سبيبلا والله تعالى يتولى أمرنا يوم القيامة.