تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
30-08-2012, 12:20 PM

أما قولك بالميل للتيار السلفي والفكر الوهابي المتشدد فالمشاركات التي وضعتها كانت فيها تفسيرا للآية لعلماء ولم تكن تحمل لا تيار ولا فكر متشدد ولكن أنت من يتوهم هذا فمن بين الذين فسروا الآية عبد الله ابن عباس رضي الله عنهما فهل تعتبر أن ابن عباس من الذين ينتمون الى الفكر المتطرف والمتشدد، وهذا ليس بعيدا عنك فأنت لك كلام ومفهوم خاطئ عن الصحابة.



يبدو أنك يا أختاه لم تفهمي قصدي ومبتغاه بالتمام، فأنا بقولي ذلك [
°°فمشاركات الأخت ( ستارليت ) تنم عن فهم عميق للموضوع ، فهي في بحثها عن الحقيقة تجردت من المناصرة فاهتدت إلى الحقيقة بأدواتها البحثية من صميم النهج الوهابي في مشاركتها المتميزة الكثيرة ( 141+ 144+148+149+152+154) فبالرغم من ميل الأخت ستارليت للتيار السلفي المتشدد ( الوهابية ) إلا أنها كانت منصفة في قول الحقيقة . ]
شاكرٌ لك انصافك للحق ليس إلا
.

تحياتي .

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية محمد البليدة
محمد البليدة
مشرف
  • تاريخ التسجيل : 29-12-2007
  • المشاركات : 1,515
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • محمد البليدة will become famous soon enough
الصورة الرمزية محمد البليدة
محمد البليدة
مشرف
رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
30-08-2012, 01:06 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 مشاهدة المشاركة
تقدير ... وتقييم

شارك عدد معتبر من المتتبعين للحوار في المناقشة وإبداء الرأي ، فكان منهم تفهم عميق لموضوع ( أكل الحوت) ،وبرزت مشاركات متميزت اضافت للموضوع أفكارا وآراء قيمية مرجحة ، مهما يكن فأنا أقدر مختلف الأراء وأثمنها ، ويمكنُ تصنيف المشاركات إلى ثلاث مجموعات متمايزة ،

1) مجموعة مؤيدة لتحليل أكل السمك بنص القرآن ، وما تبعه ولحقه من توضيح له بالسنة ، وهو ما ذهبت إليه مشاركات الأخت ( ستارلينا ) و( الأخ محمد البليدي) ، و (سيرين جهاد ) .
°°°فمشاركات الأخت ( ستارليت ) تنم عن فهم عميق للموضوع ، فهي في بحثها عن الحقيقة تجردت من المناصرة فاهتدت إلى الحقيقة بأدواتها البحثية من صميم النهج الوهابي في مشاركتها المتميزة الكثيرة ( 141+ 144+148+149+152+154) فبالرغم من ميل الأخت ستارليت للتيار السلفي المتشدد ( الوهابية ) إلا أنها كانت منصفة في قول الحقيقة .
°°° رأي الأخ ( محمد البليدي) بمشاركته القيمة الصميمية القرآنية تحت رقم (143) جاءت لتشفي كل علة ، كيف لا وهو الضليع في لسان العرب والمتشبع بروح الإسلام .
°°° مشاركات سيرين جهاد التي أبدت تفهما عميقا للإشكال المطروح كما بدا ذلك في مشاركاتها الثلاث [ 50+156+157]، وهي رجحت العمل بالقرآن وجاءت السنة لا لتعارض القرآن وإنما لتشرحه وتفسره وتفك ألغازه .
2) مجموعة الأخ ( يلل) بمشاركتين [135+139] وهو قرآني بامتياز ، يريد آية صريحة تشير إلى أكل الحوت وهو ميتة .؟
3) مشاركات تأييد (الصديق والحميم ) ولو على حساب النص التشريعي القرآني الأساس ، وهو شيء لم أكن انتظره خاصة وأنه جاء من لدن متفقه ومسلم يفترض مناصرته للحق وليس الشخص ، فمناصرته لصديقه عمر القبي كانت متميزة في مشاركاته العديدة [ 140+ 142+155+158] وهو ما أدى إلى تباين النتائج عنده وعند الأخت [ ستارليت ] ، أما موقف عمر القبي فطبيعي أن يدافع عن موقفه ولو ظهر أنه على ضعف في الترجيح .
الخلاصة الختامية :
أن موضوع [ أكل الحوت ] أُُعده منتهي الصلاحية ، فأغلب المرجحات و الأقاويل والتفاسير ، والأسانيد تقر بأن أكل السمك حلال بنص قرآني مؤيد بالحديث ، فلا داعي للتخبط أو التشكيك في أمر ظاهر صدقهُ و اضح شرعهُ عند الله تعالى في آيتين محكمتين .

ملاحظات هامشية :
أخطأ ( الأخ عمر القبي) في أن صاغ فرضية غير سليمة ، فالفرضيات الخاطئة تؤدي حتما إلى نتائج مغايرة لما نريده ، فهو أراد شيئا في نفسه ، وتوصلنا معا إلى نتائج مخالفة لما يرتضيه ...؟ وتقديري أن السبب الأساس في خسرانه هو عدم إطلاعه على الآيات المحللة لأكل الحيوان البحري وهو ما لاحظته في ردوده بمجرد ما كشفت له الأسباب التي جعلتني آكل الحوت . راجع المشاركة [ 97]فالإستناد على آيتي تحليل أكل السمك الواردتان في [ المائدة 96 ] و[النحل 14 ] افقدتا اتزانه مطلقا و هو ما بدا ظاهريا مشاركته رقم [ 98] التي ذكر فيها :[ أجابتي أعلى سطرا بسطرا و الله الموقف و لا حول و لا قوة إلا بالله]. ووصل الحد إلى اعتقاده بأنه رد على أجوبتي وهو لم يرد ، وعندما طالبته برقم المشاركة التي بها رده بهت الذي كفر .
°°°فإن كان الأخ [عمر القبي] تواق إلى [تحقيق هواه ] بشأن غلبة السنة على القرآن ، فليفتح موضوعا حول الشأن فأنا هنا لمناقشته بما يوافق رأيي واعتقادي .
جزاكم الله خيرا عميما. وصحة موفورة ، وبارك الله فيكم على المشاركات القيمة التي تخلوا والحمد لله من المنغصات التي تفسد الود بين الرواد وإن اختلفنا في الفهم والفكر .

دمتم بود .


السلام عليكم

لعلّ تقييمك ... هذا ... يوافقك فيه أكثرية المشاركين وأنا منهم وذلك فقط في مسألة صيد البحر وطاعمه ومما يجب الإشارة إليه أن ليس عامة الناس تفهم من القرآن بأن طعام البحر هو ميتته لذلك جاءت السنة وحللت الميتتان ليكون المسلمون كلهم بعلمائهم وعوامهم مدركين للميتتين بدون لبس .

في المقابل قد لا يوافقك أكثرية المشاركين وأنا أولهم لو تناول الموضوع مسألة الجراد وميتته .

فَأَرْسَلْنَا عَلَيْهِمُ الطُّوفَانَ وَالْجَرَادَ وَالْقُمَّلَ وَالضَّفَادِعَ وَالدَّمَ آيَاتٍ مُفَصَّلاتٍ فَاسْتَكْبَرُوا وَكَانُوا قَوْمًا مُجْرِمِينَ

خُشَّعًا أَبْصَارُهُمْ يَخْرُجُونَ مِنَ الأَجْدَاثِ كَأَنَّهُمْ جَرَادٌ مُنْتَشِرٌ

لا أدري كيف أقرأ هذه الآيات لآكل الجراد ... اللهم إلا إذا كان أكل الجراد أو ميتته حرام وحديث الميتتان حديث موضوع أو ضعيف لما ذكر الجراد ... وصحيح حين أوّل صلى الله عليه وسلم طعام البحر فجعله ميتة .

نعم أخي الأمازيغي أنا قرآنيّ في أكل صيد البحر وطعامه وأنا غير قرآنيّ في أكل الجراد وميتته وأنا غير قرآني في طريقة شربي وأنا قرآني إذا ضربت زوجتي وأنا غير قرآني إذا كنت خيرا لأهلي .
أخي الأمازيغي من إدعى أنه قرآنيّ فإنه يقول لك ببساطة أن خاتم النبيين ليس محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم الذي آتاه الله جوامع الكلم .

حيّاكم الله وبيّاكم .

هذا والله أعلم وأعظم


هَلْ أتى عَلى الإنْسان حينً من الدَّهر لمْ يَكنْ شيئًا مذكورًا
سورة الإنسان الآية 1




التعديل الأخير تم بواسطة محمد البليدة ; 30-08-2012 الساعة 01:15 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية عمر القبي
عمر القبي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 04-11-2009
  • الدولة : الجزائر
  • العمر : 40
  • المشاركات : 3,030
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • عمر القبي is on a distinguished road
الصورة الرمزية عمر القبي
عمر القبي
شروقي
رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
30-08-2012, 01:18 PM
اقتباس:
افقدتا اتزانه مطلقا و هو ما بدا ظاهريا مشاركته رقم [ 98] التي ذكر فيها :[ أجابتي أعلى سطرا بسطرا و الله الموقف و لا حول و لا قوة إلا بالله]. ووصل الحد إلى اعتقاده بأنه رد على أجوبتي وهو لم يرد ، وعندما طالبته برقم المشاركة التي بها رده بهت الذي كفر .
لو رجعت فقط إلى المشاركة رقم 98 لوجدت أحابتي بين سطور اقتباسك باللون الأزرق العريض في نفس المشاركت رقم 98 و مع هذا أعدت عليك تلك الاجابات التي أحسنت فيك الظن بعدم قراتها و لم أشنع. و بما أنك أسأت الظن بأخيك فكان ردك برميه بما ليس فيه و الله المستعان.عد للمشاركة 98 و أقراها من أولها أي من اقتباس كلامك لعلك ستجد ردي و لكنها لا تعمى الأبصار و لكن القلوب التي في الصدور.
والعن زنادقة الروافض إنهم *** أعناقهم غلت إلى الأذقان

جحدوا الشرائع والنبوة واقتدوا *** بفساد ملة صاحب الايوان

لا تركنن إلى الروافض إنهم *** شتموا الصحابة دون ما برهان

لُعنوا كما بغضوا صحابة أحمد *** وودادهم فرض على الإنسان

حب الصحابة والقرابة سنة *** ألقى بها ربي إذا أحياني
التعديل الأخير تم بواسطة عمر القبي ; 30-08-2012 الساعة 01:29 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية عمر القبي
عمر القبي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 04-11-2009
  • الدولة : الجزائر
  • العمر : 40
  • المشاركات : 3,030
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • عمر القبي is on a distinguished road
الصورة الرمزية عمر القبي
عمر القبي
شروقي
رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
30-08-2012, 01:25 PM
و الله لم يتبين حله من القران فالقران على تحريم الميتة من غير استثناء سواءا كانت برية أو بحرية فلا تغالط بارك الله فيك و لا تجزم بحل الاشكال من غير ما دليل قاطع و لنسلم أنك تأولت تحليل أكل السمك من القران "وهذا لا دليل عليه"فبماذا استحللت أكل الجراد و الكبد يا ترى؟ هل ستأول القران ثانية بحجج واهية؟


هذه كانت أخر مشاركت لي في النقاش معك لازالت تنتظر ردك. دمت للحق طالبا.
والعن زنادقة الروافض إنهم *** أعناقهم غلت إلى الأذقان

جحدوا الشرائع والنبوة واقتدوا *** بفساد ملة صاحب الايوان

لا تركنن إلى الروافض إنهم *** شتموا الصحابة دون ما برهان

لُعنوا كما بغضوا صحابة أحمد *** وودادهم فرض على الإنسان

حب الصحابة والقرابة سنة *** ألقى بها ربي إذا أحياني
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
30-08-2012, 01:50 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر القبي مشاهدة المشاركة
و الله لم يتبين حله من القران فالقران على تحريم الميتة من غير استثناء سواءا كانت برية أو بحرية فلا تغالط بارك الله فيك و لا تجزم بحل الاشكال من غير ما دليل قاطع و لنسلم أنك تأولت تحليل أكل السمك من القران "وهذا لا دليل عليه"فبماذا استحللت أكل الجراد و الكبد يا ترى؟ هل ستأول القران ثانية بحجج واهية؟


هذه كانت أخر مشاركت لي في النقاش معك لازالت تنتظر ردك. دمت للحق طالبا.


نحن التزمنا بمناقشة [أكل السمك ] دون أكل آخر ، قالقرآن أحله صريحا دون تأويل ، فلكل مقام مقال ، فلا يستوي حلزون البر مع سمك البحر ، ولا الجراد مع سلاحف البحر في الشكل والطعم واللون ....؟
ففي غياب النص تنشط الملاكات العقلية لدى الفقيه من قياس واستنباط واستنتاج لايجاد الحل الذي يرضي الله والإنسان .
-----------------------------------
ملا حظة ختامية :
لم
تخبرني يا صديقي [ عمر ] عن قبولك أو رفضك لمناقشة موضوع تغليب القرآن للسنة.....؟

تحياتي .

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية عمر القبي
عمر القبي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 04-11-2009
  • الدولة : الجزائر
  • العمر : 40
  • المشاركات : 3,030
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • عمر القبي is on a distinguished road
الصورة الرمزية عمر القبي
عمر القبي
شروقي
رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
30-08-2012, 02:01 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 مشاهدة المشاركة
نحن التزمنا بمناقشة [أكل السمك ] دون أكل آخر ، قالقرآن أحله صريحا دون تأويل ، فلكل مقام مقال ، فلا يستوي حلزون البر مع سمك البحر ، ولا الجراد مع سلاحف البحر في الشكل والطعم واللون ....؟
ففي غياب النص تنشط الملاكات العقلية لدى الفقيه من قياس واستنباط واستنتاج لايجاد الحل الذي يرضي الله والإنسان .
-----------------------------------
ملا حظة ختامية :
لم
تخبرني يا صديقي [ عمر ] عن قبولك أو رفضك لمناقشة موضوع تغليب القرآن للسنة.....؟

تحياتي .

أول سؤال: هل عدت إلى المشاركة رقم 98 فمن أخلاق المسلم إن وجدتني على حق أن تقدم اعتذار قبل أي كلام.فكل بني ادم خطاء و خير الخطائين التوابون.

ثانيا موضوعي ليس عن السمك و قد وضحت لك ذلك في غير ما مناسبة فموضوعي كان عن كيلك بمكيالين فلا تتهرب من الاجابة إن كنت للحق طالبا و إن كنت تريد الفوز في النقاش لا غير و هذا قصدك فأنا أول من سيعلق لك المدالية.
والعن زنادقة الروافض إنهم *** أعناقهم غلت إلى الأذقان

جحدوا الشرائع والنبوة واقتدوا *** بفساد ملة صاحب الايوان

لا تركنن إلى الروافض إنهم *** شتموا الصحابة دون ما برهان

لُعنوا كما بغضوا صحابة أحمد *** وودادهم فرض على الإنسان

حب الصحابة والقرابة سنة *** ألقى بها ربي إذا أحياني
  • ملف العضو
  • معلومات
لغريب
مشرف شرفي
  • تاريخ التسجيل : 14-12-2008
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 1,951
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • لغريب will become famous soon enough
لغريب
مشرف شرفي
رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
30-08-2012, 03:11 PM
غريب أمرك يا أمازيغي......
الرجل يتكلم عن ميتتة السمك لا عن السمك و أنت توهم الأعضاء أنه أراد السمك مطلقا...
كما أن قضية السمك أمر ثانوي في الموضوع تعلقت بها لا أدري لماذا...
ربما يجب أن يفتح لك موضوعا جديدا بنفس العنوان ليقول لك ...هل أكل الجراد حلال؟
كنت قد أستبشرت خيرا أول الموضوع لكن بأسلوبك هذا أبديت أن غرضك ضيق...
فقد تكلمنا عن ميتتة السمك و أنت تستشهد عن أكل السمك...
مبروك لك فوزك .....فقد أثبت أن السمك مذكور أكله في القرآن.....
هل هذه نتيجة منطقية في رأيك لكل هذا الحوار؟؟؟
أستودعكم الله الذي لا تضيع ودائعه
[/CENTER]
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية بنت أبيها
بنت أبيها
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2009
  • المشاركات : 827
  • معدل تقييم المستوى :

    16

  • بنت أبيها will become famous soon enough
الصورة الرمزية بنت أبيها
بنت أبيها
عضو متميز
رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
30-08-2012, 03:48 PM
السلام على الجميع..
بعيدا عن حكم أكل السمك..وما كان من تداخل "حتى لا أقول خلطا" في تناول هذه المسألة.
كثيرا ما كان يردد أحد أساتذتي أن (الرجال لا يناقشون المثال)...و مقصوده واضح.
فكرة الأخ عمر وصلت، وإنكار هذا مكابرة..
قد اقتنع الأمازيغي أنا نحتاج إلى أخذ بعض الأحكام الشرعية من الأحاديث النبوية الصحيحة إذا ما سكت عنها القرآن أو جاء مجملا أو عاما..ولا أظن بأخينا الأمازيغي أنه يجهل أمرا كهذا والذي يعد من أبجديات التشريع الإسلامي لا سيما وهويخوض في كبار المسائل و القضايا كعدالة الصحابة مثلا..
يظن الأستاذ الموقر أن هنالك من يغلب السنة على حساب القرآن، وهذه الدعوى هي التي تحتاج إلى تمثيل ،حتى نأكدها أو ننفيها ،أليس كذلك؟
لكن قبل التمثيل ..
ذكرت -سيدي -شيئا عن القرآنية "الكورآنيزم" الذي ألصقته بأخينا ابن يلل،، وهو منه براء و غرضه من طرح السؤال كان واضحا على الأقل لنا..
أقول ليتك تفصح عن رأيك في القرآنيين أو الأحمدية بكل صدق وحيادية.
أجد إجابتك على هذا السؤال منطلقا سليما لبداية حوار "إيجابي" حول توظيف الأحاديث النبوية عند (الفقهاء) -كما تحب أن تدعوهم دوما-.
"...والصَّبرُ ضِـيــاء..."
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية حمبراوي
حمبراوي
مشرف شرفي
  • تاريخ التسجيل : 03-05-2008
  • الدولة : استضعفوك فوصفوك
  • المشاركات : 5,147
  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • حمبراوي will become famous soon enough
الصورة الرمزية حمبراوي
حمبراوي
مشرف شرفي
رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
30-08-2012, 03:59 PM
استراحة :
كلكم على الأمازيغي ..
لم أعجب حقيقة الأمر من ذلك .. فعلى مر العصور كان يتهم ذوو العقل والحجى بالزندقة والكفر .. وكانت تحرق كتبهم التي بذلوا فيها جهد أعمارهم ...
لو وجه إلي السؤال لأجبت : آكله ولا تهمني كل التخريجات الفقهية ...
المهم أنو حلال
يقدم إلي بمصراينو ولا بدونهن كيف كيف ... يقدم إلي مرمد في الفارينة أو مشويا أو مثوما كيف كيف ..
بالمناسبة : أفحمكم الرجل فانسحبوا أفضل ولا تغضبوا
التعديل الأخير تم بواسطة حمبراوي ; 30-08-2012 الساعة 04:20 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
لغريب
مشرف شرفي
  • تاريخ التسجيل : 14-12-2008
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 1,951
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • لغريب will become famous soon enough
لغريب
مشرف شرفي
رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
30-08-2012, 04:43 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمبراوي مشاهدة المشاركة
استراحة :
كلكم على الأمازيغي ..
لم أعجب حقيقة الأمر من ذلك .. فعلى مر العصور كان يتهم ذوو العقل والحجى بالزندقة والكفر .. وكانت تحرق كتبهم التي بذلوا فيها جهد أعمارهم ...
لو وجه إلي السؤال لأجبت : آكله ولا تهمني كل التخريجات الفقهية ...
المهم أنو حلال
يقدم إلي بمصراينو ولا بدونهن كيف كيف ... يقدم إلي مرمد في الفارينة أو مشويا أو مثوما كيف كيف ..
بالمناسبة : أفحمكم الرجل فانسحبوا أفضل ولا تغضبوا

غريب تدخل أستاذ فاضل مثلك بأسلوب يثير الفساد بين إخوتك الأعضاء..
مادار هنا حوار مبني على أفكار و تفكير.
أما ماجئت به أنت فكأنما تحسبها معركة بين تلاميذ في الحضانة...
صحيح هناك إختلاف لكنها ليست حربا يا أستاذ.
فلا داعي لمحاولة تقليب الأمور و لا داعي لإسقاط المفاهيم و الضغائن الشخصية على الموضوع الذي لا يفسد للود قضية.....
دمت قدوتنا و أستاذنا الفاضل
أستودعكم الله الذي لا تضيع ودائعه
[/CENTER]
موضوع مغلق
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 03:03 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى