كذب من قال ... أن طارق بن زياد أحرق السفن !!! - الصفحة 2

مشاركات اليوم

مشاركات جديدة مواضيع بدون رد

تغريدات تويتر

Tweets by @choroukonline

> كذب من قال ... أن طارق بن زياد أحرق السفن !!!

إضافة رد

صفحة 2 من 2
<
1
2

أدوات الموضوع

ملف العضو
معلومات

algeroi

شروقي

تاريخ التسجيل : 17-10-2007
المشاركات : 4,860
معدل تقييم المستوى :
24

algeroi

شروقي

رد: كذب من قال ... أن طارق بن زياد أحرق السفن !!!

07-07-2012, 08:15 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zohier

حين قرات العنوان ظننت انه احد ممن شاركو في فتح الاندلس جاء يروى لنا ماعايشه ولكن وجدت نقلا لما كتب مؤرخون اخرون
كل مااهو موجود في كتب الناريخ مضخم ومحشو بالكذب وبما انه لا يمكن ان نجد تاريخ كما حدث فانه تاريخ الموجود يصلح مالم يتعارض مع توجه النظام

هناك بحوث بعنوان (منهج النقد التاريخي) بإمكانك الإطّلاع عليه وأشير عليك بشخصيتين إن شئت فلعلّك تستفيد منهما :

1 - الدكتور : عماد الدين خليل
2 - الدكتور : أنور الجندي

وعند الله تجتمع الخصوم ... [ وداعا ]

أيّ عذر والأفاعي تتهادى .... وفحيح الشؤم ينزو عليلا

وسموم الموت شوهاء المحيا .... تتنافسن من يردي القتيلا

أيّ عذر أيها الصائل غدرا ... إن تعالى المكر يبقى ذليلا

موقع متخصص في نقض شبهات الخوارج

الشبهات الثلاثون المثارة لإنكار السنة النبوية عرض وتفنيد ونقض
نقض تهويشات منكري السنة : هدية أخيرة

الحداثة في الميزان
مؤلفات الدكتور خالد كبير علال - مهم جدا -
المؤامرة على الفصحى موجهة أساساً إلى القرآن والإسلام
أصول مذهب الشيعة الإمامية الإثني عشرية
مسألة التقريب بين أهل السنة والشيعة

مواضيع العضو مشاركات العضو

من مواضيعي 0 دعوةٌ تُصيبُ هذا الصنف من التجّار
0 تاريخ الصراع العقدي مع الرافضة في بلاد المغرب الإسلامي
0 في المعدل والجارح [ لبيان دقة علماء الحديث ]
0 اعتراض أهل البدع على النصوص الشرعية وضرورة مواجهتهم
0 مختارات من ردود الشيخ أبو اسحاق الحويني حفظه الله على الطائفة المخذولة
0 علم الرجال وأهميته

رد مع اقتباس

ملف العضو
معلومات

ناجي بن مسعود أبوشعيب

شروقي

تاريخ التسجيل : 03-07-2008
الدولة : الجزائر
المشاركات : 5,605
معدل تقييم المستوى :
23

ناجي بن مسعود أبوشعيب

شروقي

رد: كذب من قال ... أن طارق بن زياد أحرق السفن !!!

10-07-2012, 07:00 PM

رحم الله القائد البطل المسلم طارق بزن زياد وأدخله فسيح جنانه
الأندلس من الفتح الى السّقوط ..
ماذا حقّقنا نـحنُ ؟؟!!
حتّى التّاريخ ضيّعناه بما وضعناه من ((جال)) على رؤوسنا
حتّى الصّحيح منه حرّفناه ....
و تأتي اليوم ترقص أمامنا بعض الأفواه ؟!
وهل منذ ذلك التّاريخ لنا تاريخ ؟
ماذا انجزنا ؟
ماذا حقّقنا حتّى يكتب عنّا التّاريخ من جديد
إنّا للّه وإنّا إليه راجعون

دمت بودّ
شكرا

http://t6.imagechef.com/ic/imgout/sa...89d0c76b14.jpg

مواضيع العضو مشاركات العضو

من مواضيعي 0 أَسْمَاءُ مِنْ سَمَاءِ الشُّرُوقِ انْطَفَأَتْ ...
0 لـَوَاعِجُ الهَـوَى .....
0 شامخة شموخ الجبل ...
0 شامخة شموخ الجبل ...
0 إنّي عليل ....
0 هيّا معا أنا و أنت ننسج حلما ....

رد مع اقتباس

ملف العضو
معلومات

جمالر

عضو جديد

تاريخ التسجيل : 16-07-2012
المشاركات : 2
معدل تقييم المستوى :
0

جمالر

عضو جديد

رد: كذب من قال ... أن طارق بن زياد أحرق السفن !!!

17-07-2012, 01:16 PM

لا تعصّب فالبربر أجدادنا و العرب أجدادنا، و مغربنا اليوم شاهد على ذلك

مواضيع العضو مشاركات العضو

من مواضيعي 0 معركة كاهنة البربر
0 موقف كسيلا

رد مع اقتباس

ملف العضو
معلومات

محمد تلمساني

شروقي

تاريخ التسجيل : 16-07-2009
المشاركات : 2,226
معدل تقييم المستوى :
19

محمد تلمساني

شروقي

رد: كذب من قال ... أن طارق بن زياد أحرق السفن !!!

17-07-2012, 06:51 PM

بارك الله فيك

قصة احراق السفن قصة متهالكة بعيدة عن الواقع

وبعيدة عن تفكير رجل عسكري

اظن ان الغرب سعى للترويج لها ليبين ان النصارى هزمو لان المسلمين لم يكن لديهم ما يخسرونه
وانهم كانتو مرغمين على الانتصار

للتخفيف من وطء الهزيمة التي لحقت النصارى

والكتب الاروبية هي التي روجت لها

اما كتب التاريخ المعتبرة القريبة من ذلك العهد فلم تذكرها

وليس لهذه الرواية سند صحيح ...

المسلمون الذي جاؤو من اقصى الارض ليسو بحاجة

الى حرق السفن لتزداد حماستهم

والسفن لم تكن ملكا لطارق رحمه الله حتى يحرقها

ثم ايعقل بقائد محنتك ان يحرق سفنه ويقطع عن جيشه خط الر جعة

وكل شيئ وارد في الحرب بما في ذلك الهزيمة

مواضيع العضو مشاركات العضو

من مواضيعي 0 بيان حال عبد الفتاح حمداش الحزبي مدعي السلفية والتحذير من الحزبية
0 بيان حال عبد الفتاح حمداش الحزبي مدعي السلفية والتحذير من الحزبية
0 تبرئة الشيخ ابن باديس وأسلاف الجمعية من الانتساب إلى الأشاعرة والصوفية
0 حقيقة الخلاف بين الدعوة السلفية و الطرق الصوفية
0 هكذا تروج الشروق لمن يكفر المسلمين ويفتي بقتل الجزائريين
0 اعتنائي اليوم بالقبور

رد مع اقتباس

ملف العضو
معلومات

الأمازيغي52

شروقي

تاريخ التسجيل : 16-08-2009
الدولة : الجزائر
المشاركات : 2,347

معدل تقييم المستوى :
19

الأمازيغي52

شروقي

22-07-2012, 01:46 AM

لا سفن أحرقت ، ولا خطبة قيلت ...............
فماهي إلا افتراضات قيلت ونمقت ، صدقها السذج ورددوها تكرارا حتى اصبحت في تعداد الصحيح ......
وكثيرا ما قيل بإن ترويج الكذب باستمرار
سيحوله الى حقيقة مطلقة .

مواضيع العضو مشاركات العضو

من مواضيعي 0 دواعش كرة القدم ؟!
0 الصراع اللغوي في الجزائر ... قَاطع تُقاطع .
0 إغتيال (جمال غاشقجي) أهو ترهيب للفكر الحر ؟
0 ثورة التحرير وقيم الحرية والتنوع .
0 الأمازيغية ... مرفوضة بين أهاليها ؟؟ !
0 كرة قدم مستفزة !

رد مع اقتباس

ملف العضو
معلومات

محمد 79

شروقي

تاريخ التسجيل : 18-10-2007
المشاركات : 5,351
معدل تقييم المستوى :
24

محمد 79

شروقي

رد: كذب من قال ... أن طارق بن زياد أحرق السفن !!!

15-12-2012, 03:38 PM

السلام عليكم و رحمة الله

هي فعلا قصة لا أساس لها من الصحة و مع هذا يتم تدريسها في مدارسنا كغيرها من السخافات و الأكاذيب.

مواضيع العضو مشاركات العضو

من مواضيعي 0 بدون تعليق
0 الرئيس بوتفليقة يجري تعديلا حكوميا
0 طلب خاص
0 المكتبة الالكترونية+++في مكتبتي+++
0 لغز أبحث عن عضو
0 لغز أبحث عن عضو(2)

رد مع اقتباس

ملف العضو
معلومات

إخلاص

مشرفة سابقة

تاريخ التسجيل : 05-07-2007
الدولة : بلجيكا
المشاركات : 33,077
معدل تقييم المستوى :
55

إخلاص

مشرفة سابقة

رد: كذب من قال ... أن طارق بن زياد أحرق السفن !!!

16-12-2012, 04:33 PM

سبحان الله
بعد كلّ هذه السّنين أكتشف أنّ لا صحّة لهذا الخبر

فعلا لا يصدّقه العقل و بسذاجتنا و نحن صغار صدّقناه
شكرا لك على المعلومة أخي
تحيّة تليق

مواضيع العضو مشاركات العضو

من مواضيعي 0 صحّ عيدكم
0 رمضان كريم
0 أنا النّموذج
0 تحيا الجزائر
0 عيدكم مبارك
0 .................

رد مع اقتباس

ملف العضو
معلومات

dz hacker

عضو متميز

تاريخ التسجيل : 16-10-2008
الدولة : .
المشاركات : 634
معدل تقييم المستوى :
18

dz hacker

عضو متميز

رد: كذب من قال ... أن طارق بن زياد أحرق السفن !!!

11-01-2013, 05:20 PM

اهلا اخى محمد البليدة
لم يرد أي ذكر -ولا أدنى إشارة- حول قصة إحراق السفن لدى ابن القوطية، الذي يعتبر مصدرًا من المصادر الأساسية في فتح الأندلس.

أما صاحب (أخبار مجموعة) الذي يعدّ أيضًا من أوثق المصادر في تاريخ الفتح الإسلامي للأندلس، والمنسوب إلى القرن الرابع الهجري، فهو من هؤلاء الذين لم يوردوا أي ذكر لحادثة إحراق السفن هذه، على الرغم من أن (أخبار مجموعة) من أقدم الكتب -بعد جيل ابن عبد الحكم وابن حبيب- في التأريخ لفتح الأندلس.

إن هذين المصدرين -تاريخ ابن القوطية، وأخبار مجموعة- هما أقدم المصادر الأندلسية التي بين أيدينا، وهما يتميزان على المصادر السابقة -والتي نعرف منها "فتوح مصر والمغرب والأندلس" لابن عبد الحكم، و"مبتدأ خلق الدنيا" لابن حبيب- بأنهما مصدران ينتميان إلى المدرسة الأندلسية، بل هما الاستهلال للكتابة التاريخية الأندلسية، بينما كان ابن عبد الحكم وابن حبيب ينتميان إلى المدرسة المصرية، التي سبقت في كتابة تاريخ الأندلس.

وليس من المعقول -كما يقول الدكتور محمود مكي- أن يخفى هذا الخبر المهم على كل المؤرخين السابقين، فلا يعرفه إلا الإدريسي (أبو عبد الله محمد) الذي توفي سنة (560هـ)، وألف كتابه "نزهة المشتاق" سنة (548هـ)، ومعاصروه أبو مروان عبد الملك بن الكردبوس، الذي لم تُعرف سنة وفاته، على خلاف في أيهما سبق الآخر، وأخذ عنه، وهو خلاف لا طائل وراءه فهما متعاصران، وإن كنا نميل إلى سبق الإدريسي؛ لأنه أكثر تفصيلاً، وعنه أخذ الحميري محمد بن عبد الله صاحب "الروض المعطار" وهو الثالث، الذي تبعهما في ترديد هذه الرواية. كما أن من المرجح أن يكون ابن الكردبوس قد توفي في نهاية القرن السادس الهجري، ويكون ثمة احتمال بسبق الإدريسي عنه في الزمان حتى وإن تعاصرا.

وتعتبر هذه النصوص الثلاثة التي وردت عند الشريف الإدريسي والحميري -الناقل عن الإدريسي- وابن الكردبوس، هي الأصل الذي اعتمدت عليه كل المصادر التاريخية، التي أشارت إلى قصة الإحراق.

ولا أثر للقصة -كما يثبت رصدنا هذا الذي حاولنا أن يصل إلى درجة الحصر- في بقية المصادر الأندلسية الأصلية، سواء تلك التي سبقت هذه المصادر، أو التي عاصرتها في القرن السادس، أو التي لحقتها حتى نهاية القرن الثامن الهجري.

وإلى جانب رفض التاريخ لقصة أو أسطورة إحراق طارق السفن، نضيف أن الشريعة -أيضًا- لا تقبلها، بل تعدها نوعًا من الانتحار غير المباشر. وعلى هذا الأساس فإن لنا أن نتساءل: كيف سكت التابعون على إحراق طارق للسفن؟ وهل يعني هذا مشروعية هذا العمل من الناحية الإسلامية؟ وفي عصر كعصر التابعين ولما ينته القرن الأول الهجري: هل تسمح هذه البيئة الإسلامية بإحراق السفن دون معارضة، ودون احتجاج من الساسة، أو الفقهاء، أو المفكرين، أو الشعراء؟

ومن زاوية أخرى -شرعية أيضًا- هل يجوز في الإسلام مبدأ المغامرات الانتحارية؟ لقد انسحب المسلمون بقيادة خالد بن الوليد من موقعة (مؤتة) بعد استشهاد جعفر بن أبي طالب، وزيد بن حارثة، وعبد الله بن رواحة، حين أدرك خالد ومعظم الجيش أن المعركة انتحارية إزاء هذا الفارق في العدد بين جيش المسلمين وجيش الروم.

وقد كان هناك مسلمون فدائيون يطلبون الاستمرار في القتال، ومع ذلك آثر الجيش الانسحاب بقيادة خالد بن الوليد، وسماهم الرسول (الكُرَّار)؛ ردًّا على من سخروا منهم في المدينة وسموهم (الفُرَّار).اخى محمد البليدة

أليس هذا السلوك النبوي تشريعًا إسلاميًّا يُحَرِّم المغامرات الانتحارية، ويُجيزُ الانسحاب في حالة وجود مفاجآت تجعل المعركة إبادة للمسلمين؟

ومن جانب آخر نتساءل: هل هذه الخسارة المالية التي لا جدوى كبيرة وراءها في عصرٍ يصعب فيه صناعة السفن، والتي يمكن أن توجد طرق بديلة عنها، هل هي جائزة شرعًا؟