تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى العام > نقاش حر

> البرلمان يرفض إلغاء الربــــا عن قروض اونساج

 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية Lblad_dz
Lblad_dz
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 29-10-2012
  • المشاركات : 398
  • معدل تقييم المستوى :

    14

  • Lblad_dz is on a distinguished road
الصورة الرمزية Lblad_dz
Lblad_dz
عضو فعال
رد: البرلمان يرفض إلغاء الربــــا عن قروض اونساج
12-05-2013, 06:46 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن عربي مشاهدة المشاركة
الاخوة الافاضل السلام عليكم ،


عموما كلامي كان لم يريد العمل بروح القران و بمقاصد الشريعة التي تبحث عن مصلحة الشباب وتشغليهم ، اما اذا اردنا التحريم للتحريم فأقول كما قال ربنا جل وعلى لنبيه الكريم( ياأيها النبي لم تحرم ما أحل الله لك تبتغي مرضاة أزواجك والله غفور رحيم )هناك البعض منا بات يهوى ذهنية التحريم ، لهذا لا تراه سمع عن شيء الا حرمه ، مع ان الاصل في الاشياء الاباحة ، و الاسلام يسر وليس عسر ، هذا عموما ما جاد مني واتمنى تكون الرسالة وصلت

بارك الله فيكم




حرمة الربا في الإسلام ...
قال الله تعالى :((يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله وذروا ما بقي من الربا إن كنتم مؤمنين، فإن لم تفعلوا فأذنوا بحرب من الله ورسوله))

حرمة الربا في الديانات الأخرى ...
النصارى-
وهذا هو نص الإنجيل "وإن أقرضتم الذين ترجون أن تستردوا منهم فأي فضل لكم فإن الخطأة أيضا يقرضون الخطأة لكي تستردوا منهم المثل"
اليهود-
جاء في الإصحاح الثاني والعشرين من صفر الخروج عدد (25) ما نصه: "إن اقرضت لشعبي الفقير الذي عندك فلا تكن له مرابي"

وحتى الفلاسفة نادوا بترك الربا ومن أقوالهم ..
"الأرض يمكن أن تخرج نباتا، والدابة يمكن أن تلد دابة مثلها، ولكن كيف يتصور أن يلد الدرهم والدينار درهما آخر" (أرسطو)

وقد ذهب بعض علماء الاقتصاد أمثال (شارل جيد) في كتابه الاقتصاد السياسي المقرر في بعض الكليات - إلى
"أن تحريم الربا من الضروريات في العصور الغابرة والآن"



التعديل الأخير تم بواسطة Lblad_dz ; 12-05-2013 الساعة 06:49 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية Lblad_dz
Lblad_dz
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 29-10-2012
  • المشاركات : 398
  • معدل تقييم المستوى :

    14

  • Lblad_dz is on a distinguished road
الصورة الرمزية Lblad_dz
Lblad_dz
عضو فعال
رد: البرلمان يرفض إلغاء الربــــا عن قروض اونساج
12-05-2013, 07:17 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن عربي مشاهدة المشاركة


السلام عليكم الاخ دي زاد

نحن وكما قلت لا نتكلم عن حرمة الربا فهذا مفروغ منه ، نحن نكلم عن هل القروض بفائدة ربا ام لا ، والا الان لم اسمع او ارى مشاركة تربط الفائدة ( بمفهوم العصر الحديث) التي نتكلم عنها بالزيادة التي يقصدها المشرع في الاسلام والتي يحرمها

لشرح ابسط ، لنفرض شخص قال لحم الضباء حرام ، فنقول لا..لحم الضباء حلال ولم يحرم ، فيقول ان الله حرم لحم الخنزير ، ولهذا فلحم الضباء حرام ، فنجيب ومن قال لك ان الضبي هو من فصيلة الخنازير ، (انظر الى المسميات ، لا التسميات)

بارك الله فيك اخي



قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم -: « ليشربن ناس من أمتي الخمر، يسمونها بغير اسمها، يضرب على رءوسهم بالمعازف والقينات، فيخسف الله بهم الأرض، ويجعل منهم القردة والخنازير »
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الحق 2
زائر
  • المشاركات : n/a
عبد الحق 2
زائر
رد: البرلمان يرفض إلغاء الربــــا عن قروض اونساج
13-05-2013, 12:08 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن عربي مشاهدة المشاركة
(وَعِبَادُ الرَّحْمَنِ الَّذِينَ يَمْشُونَ عَلَى الْأَرْضِ هَوْنًا وَإِذَا خَاطَبَهُمُ الْجَاهِلُونَ قَالُوا سَلَامًا ) ردا على مشاركتك لا ردا عليك سيد عبد الحق !!

يا سيد لو كنت تعلم عن الفقه شيئأ لما قلت هذا الكلام ، فالفقهاء يختلفون ، ويطعن بعضهم في حجج بعض ، لكن هذا لا يعني عدم صحة كل راي على حسب زاوية النظر التي راى منها ،فهذا هو الاجتهاد وهذا هو الاسلام الطبيعي ، لا الاسلام الارتذوكسي ا
لذي تحدثني به ، اما حول التناقض فهذا ما يسمى بطرح كل الاراء على الناس ليكونوا على بيّنه ، وليس اسلوب حشو ما يدعم الرؤية الشخصية من أجل الانتصار على طواحين الهواء
من يريد اعطاء راي في مسألة عليه طرح كل الاراء على السامع ، وعلى السامع الاختيار ان يقبل او يرفض ..هكذا حرية الاعتقاد في الاسلام

اما عن التحليل فهذا شيخ الازهر يحلل http://www.alqabas.com.kw/node/367121

اخذ به الناس وحلوا مشاكلهم و ايسروا على انفسهم فبها ونعمت ، لم ياخذوا وفضلوا الفقر و الضيق والعسر ، فلهم ذلك فلا اكراه في الدين .



http://www2.youm7.com/news.asp?newsid=765966

http://shorouknews.com/news/view.asp...a-7fbe32a606eb

http://www.elkhandaq.com/ar/articles/details/?id=3611

http://www.hadithna.com/2012/10/blog-post_6022.html

http://news.egypt.com/arabic/permalink/2168227.html


جعجعة .

لا داعي لهذا الكلام المنمق ..........إليك ردي على الدليل الذي اتيتنا به

http://www.google.ae/url?sa=t&source...arLknq8Fh-BiIg
التعديل الأخير تم بواسطة عبد الحق 2 ; 13-05-2013 الساعة 09:26 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الحق 2
زائر
  • المشاركات : n/a
عبد الحق 2
زائر
رد: البرلمان يرفض إلغاء الربــــا عن قروض اونساج
13-05-2013, 02:48 PM
[QUOTE=إبن عربي;1611599][SIZE=5]


السلام عليكم ورحمة الله

لا مانع لدي اذا كان الامر هكذا فالحجة بالحجة و الدليل بالدليل ، وفي النهاية كل سوف يركن للراي الذي يرتاح له ضميره ،هكذا يعمل الفقه ،و هكذا كان العلماء منذ القدم ، ولهذا نقول تريد اعتبار الفوائد ربا اعتبرها ، لكن لا تلزم بها غيرك ، ونحن من لا نراها هكذا فنحن لا نضربك على يدأك لتأخذ بها غصبا

اما حول ما ننقلت

فالجبهة هذه يا سيدي ليست تابعة للازهر ، بل هي جماعة تنسب نفسها للازهر ، و هي جماعة من الوعاض و المشايخ المتطرفين ، اغلبهم اخوان وسلفية ، وهم يحاربون الازهر لانه ظل منيعا من اختراق مذهبهم السلفي ، ولهذا تجد لهم مثل هذا الكلام ، وعموما وحتى واذا هاجموا فتوى الامام الاكبر ام لم يهجموها ، فهذا اجتهاد ، والاجتهاد لا يطلب الاجماع ، لان الاجماع وهم ولهذا فهي فتوى شرعية تماما

شيخ الازهر اجتهد مشكورا ، ولن يريد السماع له فليسمع ، اما من يريد اخد الفتاوى من هئية كبار العلماء في السعودية فليأخذ حر ، والله يوم القيامة يحكم بيننا .

.


بدون تعليق ........جع...جعة


والسلام عليكم و رحمة الله و بركاته
التعديل الأخير تم بواسطة عبد الحق 2 ; 13-05-2013 الساعة 09:34 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
yacine chafai
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 23-04-2013
  • المشاركات : 175
  • معدل تقييم المستوى :

    14

  • yacine chafai is on a distinguished road
yacine chafai
عضو فعال
رد: البرلمان يرفض إلغاء الربــــا عن قروض اونساج
14-05-2013, 07:51 PM
يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله وذروا ما بقي من الربا إن كنتم مؤمنين فإن لم تفعلوا فأذنوا بحرب من الله ورسوله
من مواضيعي 0 سفير تايدر
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الحق 2
زائر
  • المشاركات : n/a
عبد الحق 2
زائر
رد: البرلمان يرفض إلغاء الربــــا عن قروض اونساج
16-05-2013, 12:14 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن عربي مشاهدة المشاركة
جميل يا ابن عربي .....و هذا ردي على ما جئتنا به



هذا كلام الشيخ في جريدة الشروق بتاريخ 13-ماي -2013 ( لاحظ ماجاء باللون الاحمر )

بمجرد أن ألغى رئيس الحكومة نسبة الواحد بالمائة ظهر جدل فقهي بين مؤكد بأنها ربا وبين محلل لها فماذا تفتون؟

في البداية أبارك الخطوة التي قامت بها الحكومة، والتي لطالما صرحنا بضرورة إلغاء الفوائد الربوية، بل إننا تمنينا لو أنهم استفتونا قبل قرار إدراج القروض حتى نزيل اللبس عليها، فالكثير من الشباب تجنب قروض "لونساج" حتى لا يقع في الحرام، واليوم نبارك هذه الخطوة ونقول إن "شبهة الربا" أزيلت عنها ونطمئن شبابنا ونقول لهم اعملوا.


و هذا كلام الشيخ في جريدة الخبر بتاريخ 05-جويلية-2011...

أكد رئيس لجنة الإفتاء على مستوى المجلس الإسلامي الأعلى أمس، أن القروض التي يستفيد منها الشباب في إطار الوكالة الوطنية لدعم وتشغيل الشباب حلال رغم نسبة الفوائد المُطالبين بدفعها عند رد هذه القروض، مضيفا بأن ''قيمة الزيادة المقدرة بنسبة واحد في المائة من قيمة القرض ليست ربا وإنما هي تكاليف الخدمات المقدمة''.


الخلاصة ...لطالما صرح الشيخ بضرورة الغاء الفوائد الربوية التي كانت حلالا


تبدو يا ابن عربي كالغريق الذي يحاول التعلق باي شيئ حتى ينجو


http://www.elkhabar.com/ar/watan/258296.html
التعديل الأخير تم بواسطة عبد الحق 2 ; 16-05-2013 الساعة 12:21 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الحق 2
زائر
  • المشاركات : n/a
عبد الحق 2
زائر
رد: البرلمان يرفض إلغاء الربــــا عن قروض اونساج
16-05-2013, 03:53 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن عربي مشاهدة المشاركة
وعليكم السلام الاخ عبد الحق 2

لو كنت تقرء ما بين السطور لفهت المغزى من نقل الخبر

نقل الخبر كان للتوضيح ان الرؤى تختلف ـ فقد يحرم البعض الفوائد بداعي انها ربى وقد يحللها البعض ، وقد يحرمها البعض لكنه يستثني الامر حين تدفع الدولة ثمن الفائدة ، وقد يرحم البعض هذا في كلتا الحالتين

اقرء مثلا هذا الموضوع الذي نشر في منتدى الشروق

http://montada.echoroukonline.com/sh...d.php?t=237574

هؤلاء الاخوة الافاضل اعتبروا الامر من الحكومة تلاعب بأحكام الله ، ما يعني انهم يرون ان في فتوى الشيخ نقضا لاوامر الله بتحريم الربا ، كما يعتبرون كلامي نقضا لها ، اي اني وهو في خانة واحدة ، وهذا دليل على انها مجرد اجتهادات ، قد تخطئ وقد تصيب والله ولي الجميع

اخيرا : هل يمكنك تشرحلي معنى هذا الكلام من الشيخ "مضيفا بأن ''قيمة الزيادة المقدرة بنسبة واحد في المائة من قيمة القرض ليست ربا وإنما هي تكاليف الخدمات المقدمة'؟

بوركت

عن اي اختلاف و عن اي سطور تتحدث . فالكلام لنفس الشخص ....هل تعني بان الشيخ يخالف نفسه ....غريب عجيب

ساعيد لك ما قاله مع استعمال اللون و الحجم حتى ترى الفرق بين النصين


بمجرد أن ألغى رئيس الحكومة نسبة الواحد بالمائة ظهر جدل فقهي بين مؤكد بأنها ربا وبين محلل لها فماذا تفتون؟

في البداية أبارك الخطوة التي قامت بها الحكومة، والتي لطالما صرحنا بضرورة إلغاء الفوائد الربوية، بل إننا تمنينا لو أنهم استفتونا قبل قرار إدراج القروض حتى نزيل اللبس عليها، فالكثير من الشباب تجنب قروض "لونساج" حتى لا يقع في الحرام، واليوم نبارك هذه الخطوة ونقول إن "شبهة الربا" أزيلت عنها ونطمئن شبابنا ونقول لهم اعملوا.


النص الثاني

أكد رئيس لجنة الإفتاء على مستوى المجلس الإسلامي الأعلى أمس، أن القروض التي يستفيد منها الشباب في إطار الوكالة الوطنية لدعم وتشغيل الشباب حلال رغم نسبة الفوائد المُطالبين بدفعها عند رد هذه القروض، مضيفا بأن ''قيمة الزيادة المقدرة بنسبة واحد في المائة من قيمة القرض ليست ربا وإنما هي تكاليف الخدمات المقدمة''.


الشيخ يطالب بضرورة إلغاء الفوائد الربوية وفي نفس الوقت ... هي ليست بربا

هاذي انشتاين يحير فيها

الان عرفت معنى كلمة جعجعة
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الحق 2
زائر
  • المشاركات : n/a
عبد الحق 2
زائر
رد: البرلمان يرفض إلغاء الربــــا عن قروض اونساج
16-05-2013, 04:40 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن عربي مشاهدة المشاركة
يبدو انك لم تفهم ، الشق الاول من المشاركة كان عن الاختلاف في الاجتهاد ، الم تلاحظ ان بعض الاخوة في الموضوع الذي نقلت رفضوا فكرة تولي الحكومة فائدة القروض ، اي انهم يعتبرون الشيخ الفاضل مجرد طاعن في دين الله ، وعليه فحتى هذا الشيخ بات متهم في دينه

هل فهمت الفكرة ( في الاجتهاد قد يكفرك البعض لرايك لكن هذا لا يعني صحته بالضرورة )

اما الشق الثاني فكان مجرد سؤال ، وانا لم انقل الخبر لاقول انه حلل الفوائد ، بل نقلته لاظهر انه هناك اختلاف في الاجتهاد ، حاول تفهم هذه النقطة ، فهناك عدت مذاهب مبنية على اساس الاختلاف في الاجتهاد الفقهي ، واذا لم نفهم كمسلمين ميألة التعدد الفقهي و الاختلاف فهذا ينكر بحملة تكفير لا حد لها (عموما هي بدات فالوهابية يفكرون الجميع بإسم كونهم الفرقة الناجية)

بروكت سيدي
بما انك تاخذ من شيخ يناقض نفسه فلم يعد الامر قضية اجتهاد بل صار ارضاءا لهوى النفس

ما دام الموضوع قد تحول من حرمة هذه القروض الى الا جتهاد فلا باس ان اطرح عليك فتوى علك ترى فيها اجتهادا

و بما انك مدحت الازهر سابقا في احد ردودك ساتيك بفتوى سابقة لاحد منتسبيه

لقد افتى شيخ من الازهر بجواز رضاعة الكبير لزميلته في العمل حتى تصير الخلوة ممكنة بينهما

فما قولك يا ابن عربي في هاته المسالة ......هل يحق للمسلم ان ياخذ بها و يعتبرها اجتهادا......
التعديل الأخير تم بواسطة عبد الحق 2 ; 16-05-2013 الساعة 04:47 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية almohalhil
almohalhil
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 06-08-2007
  • المشاركات : 4,127
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • almohalhil will become famous soon enoughalmohalhil will become famous soon enough
الصورة الرمزية almohalhil
almohalhil
شروقي
رد: البرلمان يرفض إلغاء الربــــا عن قروض اونساج
16-05-2013, 05:27 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن عربي مشاهدة المشاركة
لا يمكن لاي فتوى ان تبيح ماهو محضور بالقانون ، فالفتوى مجازة في ما هو مباح في اطار القانون ، اما ان تأتيتي فتوى على خلاف القانون فهذا امر لا يمكن قبوله ، على سبيل المثال قد يفتي المفتى بحرمة القروض ، هنا اذا اخد الشخص بهذا الامر فهو حر لان هذا يخصه ، لكن ان يفتي المفتي بحلية دماء شخص ، او بحلية الجهاد ضد النظام ، فهذا مرفوض وحتى لو كانت الفتوى صحيحة فالقانون لن يبيح له هذا ، والمتتبع لها لن ينجيه اتباعه لفتوى

لهذا وكما نقول فالفتوى جائزة في اطار ما هو مباح بالقانون ، اما ما رفضه القانون فهو ممنوع ..

بارك الله فيك اخي
عن أي قانون تتحدث القانون الوضعي ؟
وهل القانون الوضعي كلمته فوق إجتهاد العلماء ؟
مثلا القانون يحرم التعدد ......هل إذا قال رجل بأن التعدد مباح تصبح قوله لاغيا لأنه لم يتوافق مع القانون ؟
شرط السن القانوني للزواج كما هو معلوم في القانون الوضعي 19 سنة . فهل إذا أفتى عالم ببطلان هذا القانون وأباح بالمقابل للفتاة أن تتزوج في سن 17 أو 16 هل الأخذ بفتواه يعتبر باطلا ؟

لم افهم ما ترمي إليه فحبذا لو توضح الأمر ..........
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية almohalhil
almohalhil
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 06-08-2007
  • المشاركات : 4,127
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • almohalhil will become famous soon enoughalmohalhil will become famous soon enough
الصورة الرمزية almohalhil
almohalhil
شروقي
رد: البرلمان يرفض إلغاء الربــــا عن قروض اونساج
16-05-2013, 06:08 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن عربي مشاهدة المشاركة


نعم سيدي سيبقى مخالف للقانون الى ان يتم تغيير القانون ليوافق الفتوى ، واذا لم يتم فسيبقى مخالفا للقانون و سيعاقب عليه فاعله بغض النظر عن حليته


لفهم هذا يجب ادرك الفرق بين الفتوى و القانون ، فالفتوى متعدد ة و القانون واحد ، وعليه لا يمكن بناء نظام على اساس الفتوى ، النظام يقوم على اساس الفانون ، و المسلمون الاوئل عملوا بهذا حين حولوا الفتوى الى قانون ، وهو ما يسمى بالشريعة ، فالشريعة هي الفتوى المعتمدة من طرف النظام الحاكم كأساس لتشريع ، ولهذا متلا ان ترى السعودية لها هئية خاصة للافتاء ، وهذا حتى لا تتصادم الفتوى مع القانون (التشريع) ، فمهمى اخدت فتاوى فالدولة لا تطبق الا الفتوى الرسمية (لكن طبعا المشكل الذي حصل بهذا الامر ان تقنين الشريعة اضر بالاسلام كدين يسر ، فالناس اجبرت على شريعة واحده ومذهب واحد، وهو ما اربك العملية )

المهم لهذا نقول لا فتوى خارج اطار القانون ، واذا كان هناك اعتراض فليناقش في البرلمان للاخد والرد ، وتبيان ضرره او صلاحه مع امور الناس بوركت سيدي
يا أخي أنت الآن تعطي قدسية للقانون لم يسبقك بها أحد ....
الأصل هو العكس أن يتوافق القانون مع الشريعة . لا ان نخضع الشريعة للقانون
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 12:51 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى