تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
أرسطو طاليس
زائر
  • المشاركات : n/a
أرسطو طاليس
زائر
رد: كارثة: سنأكل يوما من رمضان
30-08-2008, 11:06 PM
تحري رؤية هلال شهر رمضان المبارك العام 1429 هجرية

موقع التحري : مدينة مكة المكرمة
جهه التحري : الجمعية الفلكية بجدة

* يوم السبت الموافق 29 شعبان 1429 – 30 أغسطس 2008 ( حسب تقويم أم القرى)

1 – يغرب القمر في تمام الساعه 06:23 مساء ( قبل حدوث الاقتران وقبل غروب الشمس )
2 – يغرب كامل قرص الشمس في تمام الساعة 06:36 مساء (قبل حدوث الاقتران وبعد غروب القمر )
3 - يولد الهلال " اقترانه فلكيا " المحاق في تمام الساعة 10:58 مساء ( عقب غروب القمر والشمس)

النتيجة وفق المعايير الفلكية : بما أن الولادة " الاقتران " تحدث عقب غروب القمر و غروب الشمس فعلية يكون اليوم التالي هو المتمم للثلاثين من شهر شعبان.

* يوم الأحد الموافق 30 شعبان 1429 – 31 أغسطس 2008 ( حسب تقويم أم القرى)
1 – يغرب كامل قرص الشمس في تمام الساعة 06:38 مساء
2 – يكون القمر عند غروب الشمس فوق بمقدار 3 درجات وزاوية سمت 270 درجة قوسيه
3 – يكون البعد الزاوي " الاستطالة " بين الشمس والقمر 10 درجه
4 – نسبة إضاءة السطح 0.7 % من إضاءة البدر المكتمل
5 – يغرب الهلال في تمام الساعة 07:50 مساء

النتيجة وفق المعايير الفلكية : الخصائص الفلكية السابقة الذكر تجعل رؤية الهلال بالعين المجردة غير مؤكدة

* يوم الاثنين الموافق غرة شهر رمضان المبارك 1429 – 1 سبتمبر 2008 ( حسب تقويم أم القرى)

1 – يغرب كامل قرص الشمس في تمام الساعة 06:37 مساء
2 – يكون القمر عند غروب الشمس فوق بمقدار 11 درجة وزاوية سمت 260 درجة قوسيه
3 – يكون البعد الزاوي " الاستطالة " بين الشمس والقمر 22 درجه
4 – نسبة إضاءة السطح 3.8 % من إضاءة البدر المكتمل
5 – يغرب الهلال في تمام الساعة 07:33 مساء

النتيجة وفق المعايير الفلكية : يمكن رؤية الهلال بالعين المجردة بكل سهولة .
  • ملف العضو
  • معلومات
أرسطو طاليس
زائر
  • المشاركات : n/a
أرسطو طاليس
زائر
رد: كارثة: سنأكل يوما من رمضان
30-08-2008, 11:17 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد08 مشاهدة المشاركة
يبدوا حسب ما قراته في بعض المنتديات المتخصصة انه حتى في الجزائر يستحيل رؤية الهلال غذا

نعم هو ذلك، لا نستطيع رؤيته غدا في شمال إفريقيا، لكنه يا أخي ولد اليوم فلكيا، أي أننا سنكون يوم الثلاثاء في اليوم الثالث من شهر رمضان من الناحية الفلكية، والأول بحسب الوزارة والوزير -غير المحترمين بتاتا-، كيف يحصل هذا؟
لو تأخرنا بيوم عن الحساب الفلكي لصح ذلك، لكن أن نتأخر يومين؟
والسبب يعود إلى الإهمال في رصد هلال شعبان وبقية الشهور فيحدث هذا الفرق، ويفضحهم ربي ككل عام في سيدنا رمضان.
بالنسبة لبوناطيرو هذا: فقد وقع في تناقض مع نفسه، أنظر:

نظرا لاستحالة رؤية الهلال ووجوب إكمال عدة شعبان
أول رمضان سيكون في الفاتح سبتمبر
الحالة الفلكية لهذا العام ستساعد على الإجماع في العالم الإسلامي
المصدر:
http://elkhabar.com/quotidien/?ida=118443&idc=34&date_insert=20080805

بتاريخ:2008-08-06
ثم يتراجع، فكيف لم ينتبه لصحة الرزنامة، فهو يعترف برزنامة أن يوم السبت هو اليوم التاسع والعشرين من رمضان، ثم يتراجع عن ذلك؟
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الله أحمد
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 30-09-2007
  • المشاركات : 356
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • عبد الله أحمد is on a distinguished road
عبد الله أحمد
عضو فعال
رد: كارثة: سنأكل يوما من رمضان
31-08-2008, 12:14 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أرسطو طاليس مشاهدة المشاركة
  • الجزائريون لن يروا الهلال اليوم بالعين المجردة
  • من جهة أخرى، أكد نسيم سغواني، رئيس قسم علم الفلك والجيو فلكية بالمرصد الوطني أنه من المستحيل أن يرى الجزائريون هلال رمضان هذه الليلة بالعين المجردة، لأن الهلال سيكون في الأفق ولن يتمكن أي مواطن من رؤيته عبر التراب الوطني، غير أنه يمكن رؤيته بالتلسكوب في المناطق الصحراوية، وقال غسواني إلا أن هلال الجزائر يمكن أن يرى من جنوب إفريقيا، وهو ما يعني أن وفق الحديث الشريف الذي قول "صوموا لرؤيته وافطروا لرؤيته" أن أول أيام رمضان الكريم يكون يوم الثلاثاء المقبل.
أنا لا أفهم لماذا كل هذه الضجة، ماقاله السيد نسيم سغواني يتوافق مع ماأوردته المواقع المختصة في رؤية الهلال. يعني بالرؤية رمضان في الجزائر يفترض أن يكون يوم الثلاثاء.و على الأقل فليلة الشك تكون يوم الأحد، ونفس الشيء سيحدث في ماليزيا مثلا، أين يعتمدون على الحساب والرؤية في نفس الوقت. ومعنى الحساب والرؤية أنه لا تثبت بداية الشهر حسب ميلاد القمر فلكيا وإنما تحسب متى يمكن رؤية الهلال ثم تترقبه بالرؤية في تلك الليلة.
أنظر هذا الموقع مثلا:
http://moonsighting.com/1429rmd.html
أعتقد أن ماليزيا موفقة في هذا الأمر.

لكن مالاحظته هو أن موقع الشروق مثلا يورد التاريخ الهجرية بصفة مختلفة عن موقع التلفزيون الجزائري :
الشروق : السبت 30 أوت 2008 الموافق لـ 29 شعبان 1429هـ
التلفزيون: السبت 30 اوت 2008 الموافق 28 شعبان 1429

أظن أن الشروق لاتتبع الزرنامة الرسمية وهذا خطأ كبير، المفروض هو أتباع الرزنامة الرسمية للبلد.
وأقول لمن يريد أن يصوم قبل الناس أن العلماء يقولون بعدم جواز هذا، وفتاواهم معروفة في هذا الأمر، فينبغي عليه أن يصوم ويفطر مع جماعة النّاس وإمامهم لحديث عائشة رضي الله عنها: « الصوم يوم تصومون والفطر يوم تفطرون والأضحى يوم تضحون» - أخرجه الترمذي في الصوم (701)، والدارقطني (2205)، من حديث أبي هريرة رضي الله عنه، وصححه الألباني في إرواء الغليل (٩٠٥).
لايجب أحداث الفرقة والإختلاف يا اخواني، لأن رمضان يتبع ما اتفقت عليه الجماعة ولو كان مخالفا للحساب، فالله عز وجل يعلم متى نصوم ومتى نفطر، وهو من شرع لنا رؤية الهلال فلماذا مخالفة الجماعة إذا.

هذه خريطة رؤية الهلال ليومي السبت والأحد مأخوذة من الموقع المذكور أعلاه www.moonsighting.com
إمكانية رؤية الهلال تتدرج من الأخضر (سهل الرؤية بالعين المجردة ) إلى الأحمر (لايمكن رؤيته إلا بالتلسكوب ) فكما ترون حتى يوم الأحد لايمكن رؤية الهلال بالعين المجردة في الجزائر فما بالك بيوم السبت أين لايمكن رؤيته في أي منطقة في العالم.

وفي النهاية أدعو الله أن يوحد كلمتنا وأن يجعلنا من عتقاءه في هذا الشهر المبارك.

عبد الله




  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية محمد 79
محمد 79
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 18-10-2007
  • المشاركات : 5,351
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • محمد 79 is on a distinguished road
الصورة الرمزية محمد 79
محمد 79
شروقي
رد: كارثة: سنأكل يوما من رمضان
31-08-2008, 08:55 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أرسطو طاليس مشاهدة المشاركة
نعم هو ذلك، لا نستطيع رؤيته غدا في شمال إفريقيا، لكنه يا أخي ولد اليوم فلكيا، أي أننا سنكون يوم الثلاثاء في اليوم الثالث من شهر رمضان من الناحية الفلكية، والأول بحسب الوزارة والوزير -غير المحترمين بتاتا-، كيف يحصل هذا؟
لو تأخرنا بيوم عن الحساب الفلكي لصح ذلك، لكن أن نتأخر يومين؟
والسبب يعود إلى الإهمال في رصد هلال شعبان وبقية الشهور فيحدث هذا الفرق، ويفضحهم ربي ككل عام في سيدنا رمضان.
بالنسبة لبوناطيرو هذا: فقد وقع في تناقض مع نفسه، أنظر:

نظرا لاستحالة رؤية الهلال ووجوب إكمال عدة شعبان
أول رمضان سيكون في الفاتح سبتمبر
الحالة الفلكية لهذا العام ستساعد على الإجماع في العالم الإسلامي
المصدر:
http://elkhabar.com/quotidien/?ida=118443&idc=34&date_insert=20080805

بتاريخ:2008-08-06
ثم يتراجع، فكيف لم ينتبه لصحة الرزنامة، فهو يعترف برزنامة أن يوم السبت هو اليوم التاسع والعشرين من رمضان، ثم يتراجع عن ذلك؟
الخطا الوحيد الذي ارتكبوه هو في الرزنامة اي كنا جميعا نعتقد ان ليلة الشك بالسبت و هي بالاحد يعني عدم رؤية الهلال بالعين المجردة امر طبيعي و حتى في السعودية لا يمكن رؤيته اليوم الى بصعوبة في الجزئ الغربي منها يعني
لو قيل لنا ان رمضان يوم الثلاثاء فلا يعني اننا اكلنا اليوم كما يزعم البعض
  • ملف العضو
  • معلومات
ضوء القمر
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 28-07-2007
  • الدولة : معسكر(الجزائر)
  • المشاركات : 2,587
  • معدل تقييم المستوى :

    21

  • ضوء القمر is on a distinguished road
ضوء القمر
شروقي
رد: كارثة: سنأكل يوما من رمضان
31-08-2008, 12:12 PM
السلام عليكم
انما الاعمال بالنيات
عندما يعلن رسميا ان الاثنين الفاتح من سبتمبر اول ايام رمضان فما على الجزائري البسيط الا ان يصوم فلقد تركنا تحديد يوم رمضان لذوي الاختصاص وما دامت الجزائر كلها ستصوم في يوم واحد فلا داعي للقلق.
  • ملف العضو
  • معلومات
أرسطو طاليس
زائر
  • المشاركات : n/a
أرسطو طاليس
زائر
رد: كارثة: سنأكل يوما من رمضان
31-08-2008, 01:25 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله أحمد مشاهدة المشاركة
أنا لا أفهم لماذا كل هذه الضجة، ماقاله السيد نسيم سغواني يتوافق مع ماأوردته المواقع المختصة في رؤية الهلال. يعني بالرؤية رمضان في الجزائر يفترض أن يكون يوم الثلاثاء.و على الأقل فليلة الشك تكون يوم الأحد، ونفس الشيء سيحدث في ماليزيا مثلا، أين يعتمدون على الحساب والرؤية في نفس الوقت. ومعنى الحساب والرؤية أنه لا تثبت بداية الشهر حسب ميلاد القمر فلكيا وإنما تحسب متى يمكن رؤية الهلال ثم تترقبه بالرؤية في تلك الليلة.
أنظر هذا الموقع مثلا:
http://moonsighting.com/1429rmd.html
أعتقد أن ماليزيا موفقة في هذا الأمر.

لكن مالاحظته هو أن موقع الشروق مثلا يورد التاريخ الهجرية بصفة مختلفة عن موقع التلفزيون الجزائري :
الشروق : السبت 30 أوت 2008 الموافق لـ 29 شعبان 1429هـ
التلفزيون: السبت 30 اوت 2008 الموافق 28 شعبان 1429

أظن أن الشروق لاتتبع الزرنامة الرسمية وهذا خطأ كبير، المفروض هو أتباع الرزنامة الرسمية للبلد.
وأقول لمن يريد أن يصوم قبل الناس أن العلماء يقولون بعدم جواز هذا، وفتاواهم معروفة في هذا الأمر، فينبغي عليه أن يصوم ويفطر مع جماعة النّاس وإمامهم لحديث عائشة رضي الله عنها: « الصوم يوم تصومون والفطر يوم تفطرون والأضحى يوم تضحون» - أخرجه الترمذي في الصوم (701)، والدارقطني (2205)، من حديث أبي هريرة رضي الله عنه، وصححه الألباني في إرواء الغليل (٩٠٥).
لايجب أحداث الفرقة والإختلاف يا اخواني، لأن رمضان يتبع ما اتفقت عليه الجماعة ولو كان مخالفا للحساب، فالله عز وجل يعلم متى نصوم ومتى نفطر، وهو من شرع لنا رؤية الهلال فلماذا مخالفة الجماعة إذا.

هذه خريطة رؤية الهلال ليومي السبت والأحد مأخوذة من الموقع المذكور أعلاه www.moonsighting.com
إمكانية رؤية الهلال تتدرج من الأخضر (سهل الرؤية بالعين المجردة ) إلى الأحمر (لايمكن رؤيته إلا بالتلسكوب ) فكما ترون حتى يوم الأحد لايمكن رؤية الهلال بالعين المجردة في الجزائر فما بالك بيوم السبت أين لايمكن رؤيته في أي منطقة في العالم.

وفي النهاية أدعو الله أن يوحد كلمتنا وأن يجعلنا من عتقاءه في هذا الشهر المبارك.

عبد الله




المشكلة يا أخي أنهم لم يهتموا بالرزنامة، فل يثبتوا رؤية أو عدم رؤية هلال شعبان، فلو تحروا الأمر بنفس الطريقة التي يتحرون بها هلال رمضان لما وقعنا في هذا الحرج، فهم يصدق فيهم المثل: صلاة القياد والمياد، صلاة الجمعة والأعياد. ببساطة لأن أبناء دوغول وسوستيل في الجزائر، لا يقيمون اعتبارا للتأريخ الهجري، فليست لديهم رزنامة هجرية أصلا.
بالنسبة للدكتور بوناطيرو، والدكتور مميموني، فقد أعلنو رأيهم بصارحة، انظر عدد الخبر ليوم: 06/08/08، ....
أما بالنسبة لوزير الشؤون الاسلامية والكنسية واليهودية: كيف يتجرؤ ويتهم السعودية بأن رزنامتها خاطئة وهي تتحرى بالطريقة الشرعية مطالع أوائل الشهور خلال كامل السنة، وليس رمضان فقط..
لو ابتدأت الجزائر الصيام يوم الثلاثاء، ويوم التاسع والعشرين من رمضان كان الجو غائما وأكملنا العدة، سنفاجؤ يوم العيد مساء بهلال عمره الفلكي: يومين أو ثلاثة...
الخلاف بين الحساب والرؤية: لا يمكن أن يزيد عن اليوم الواحد، أما اختلاف بيومين؟؟؟
  • ملف العضو
  • معلومات
أرسطو طاليس
زائر
  • المشاركات : n/a
أرسطو طاليس
زائر
رد: كارثة: سنأكل يوما من رمضان
31-08-2008, 02:06 PM
Saturday 30 August 2008:
  • Saudi: Hazy/Not Seen: ICOP member Mr. Majid Marzani mentioned that he didn't see the crescent by binocular and it was hazy.
  • Algeria: Hazy/Not Seen: ICOP member Mr. Bankih Kacem said: "The old crescent of Chaban 1429 wasn't seen, this Saturday 30/08/2008, from Bouamiyed. Eastern horizon was very hazy. In the photo you can watch the sun difficultly behind the haze."
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية حمبراوي
حمبراوي
مشرف شرفي
  • تاريخ التسجيل : 03-05-2008
  • الدولة : استضعفوك فوصفوك
  • المشاركات : 5,147
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • حمبراوي will become famous soon enough
الصورة الرمزية حمبراوي
حمبراوي
مشرف شرفي
رد: كارثة: سنأكل يوما من رمضان
31-08-2008, 05:40 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أرسطو طاليس مشاهدة المشاركة
ا
  • بوناطيرو: ليلة الشك الأحد ورمضان الإثنين
  • أكد بوناطيرو أن وزارة الشؤون الدينية أخيرا انتبهت وصححت خطأها فيما يخص تقويم الرزنامة الشهرية، مؤكدا إلى جانب الكثير من علماء الفلك أن أول أيام شهر رمضان الكريم سيكون بتاريخ يوم الإثنين الموافق لـ 1 من سبتمبر، وقال بوناطيرو أن وزارة الشؤون الدينية صححت أيضا خطأها فيما كانت تسميه بليلة الشك، وهي الليلة التي كان من المفروض أن تسمى بلية التحري أو الإستطلاع.
سلام الله عليك وبعد :
لب القول ما قال بوناطيرو فهو مشهود له بكفاءته
ولكن السؤال : لماذا كل هذه الفوضى والعبثية ؟
وعلميا هل يمكن أن تراه ليبيا مثلا وبعد يومين تراه دولة أخرى ؟
لم يتفقوا في أقدس المقدسات

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية عايدة
عايدة
مشرفة شرفية
  • تاريخ التسجيل : 16-05-2007
  • الدولة : الجزائر الحبيبة
  • المشاركات : 6,106
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • عايدة will become famous soon enough
الصورة الرمزية عايدة
عايدة
مشرفة شرفية
رد: كارثة: سنأكل يوما من رمضان
31-08-2008, 07:51 PM
رمضان غداً الإثنين إن شاء الله


رمضان مبارك و كل عام و أنتم لله أقرب



قضي الأمر الذي فيه تستفتيان
  • ملف العضو
  • معلومات
بويدي
مستشار
  • تاريخ التسجيل : 21-01-2007
  • المشاركات : 3,462
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • بويدي is on a distinguished road
بويدي
مستشار
رد: كارثة: سنأكل يوما من رمضان
31-08-2008, 07:59 PM

بالمناسبة أهنأ كل أعضاء الشروق بهذه المناسبة من مشرفين وأعضاء وأقول لهم كل عام وأنتم بخير
وأعتق الله رقابنا ورقابكم من النار في هذا الشهر الكريم

وكذا لصحفيي الشروق

رمضان مبارك عليكم
تحية
دمتم في رعاية الله وحفظه
موضوع مغلق
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 09:31 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى