تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى الحضاري > منتدى الجدل والمناظرة

> قولوا لأهل البدع بيننا وبينكم يوم الجنائز

 
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية أبو اسامة
أبو اسامة
مشرف عام ( سابق )
  • تاريخ التسجيل : 28-04-2007
  • الدولة : بسكرة -الجزائر-
  • المشاركات : 44,561
  • معدل تقييم المستوى :

    66

  • أبو اسامة is a jewel in the roughأبو اسامة is a jewel in the roughأبو اسامة is a jewel in the rough
الصورة الرمزية أبو اسامة
أبو اسامة
مشرف عام ( سابق )
رد: قولوا لأهل البدع بيننا وبينكم يوم الجنائز
10-05-2009, 06:00 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حميد باتنة0582 مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله
أخي الكريم أبو أسامة تحية طيبة وبعد
لقد استدللت على كلامك بحديثين صحيحين لكنك لم تنقل لنا ما وجدت معهما من تفصيل في الموضوع فلا باس سأغنيك عن ذلك إن شاء الله بالتفصيل

قال الإمام النووي – رحمه الله - : " اعلم أن جرح الرواة جائز بل واجـب بالاتفـاق للضـرورة الداعيـة إليه ؛ لصيانـة الشريعة المكرمة , وليس هو من الغيبة المحرمة بل من النصيحــة لله تعــالى ورسوله صلى الله عليه وسلم والمسلمين , ولم يزل فضلاء الأئمة وأخيارهم وأهل الورع منهم يفعلون ذلك " [ شرح صحيح مسلم 1/124 ] .

انظر أخي إلى وجوب الجرح في الرواة مع أنهم مسلمون من أهل لسنة والجماعة فما بالك بالمبتدعة ورؤوس الظلال ؟ ثم نرجع إلى موضوعنا

حديث: لا تسبوا الأموات فإنهم قد أفضوا إلى ما قدموا

عن عائشة -رضي الله عنها- قالت: قال رسول الله -صلى الله عليه وسلم- (لا تسبوا الأموات فإنهم قد أفضوا إلى ما قدموا)
رواه البخاري، وروى الترمذي عن المغيرة -رضي الله عنه- نحوه، لكن قال: (وتؤذوا الأحياء)

وهذه الزيادة وهذا اللفظ: (فتؤذوا الأحياء) صحيح (لا تسبوا الأموات فتؤذوا الأحياء) عن الترمذي في حديث ابن عباس لا تسبوا أمواتنا فتؤذوا أحياءنا في هذا الخبر النهي عن سب الأموات (لا تسبوا الأموات فإنهم قد أفضوا إلى ما قدموا ) وفي حديث ابن عمر عند أبي داود أنه-عليه الصلاة والسلام-( قال اذكروا محاسن موتاكم، وكفوا عن مساوئهم ).

وقوله: (لا تسبوا الأموات) هذا عام في عموم الأموات، سواء كان الميت مسلما أم كافرا، فلا ينبغي للإنسان أن يشغل نفسه بسب الأموات، فيكفيه ما يشغله بعيوب نفسه، وما يعرض له من الأمور أن يشغله عن عيوب الناس أحياءً وأمواتا، فالأموات من باب أولى.

فلا يجوز له أن يتعرض للأموات، ولا أن يسبهم إلا إذا كان ذكر الموتى لأجل التحذير؛ ولهذا ذكر الاموات جار مجرى الغيبة فحيث جازت الغيبة، جاز ذكر الأموات وحيث حرمت الغيبة حرم ذكر الأموات، فإذا كان الميت ممن هو متهتك ومفسد واشتهر شره وفاسده ذُكر للناس على سبيل التحذير من طريقته وما هو عليه، فلا بأس.

أو إذا كان - مثلا- إنسان على طريق السيئة فاقتدى به بعض الناس وظنوا أنها طريقة حسنة واغتروا بذلك، فلا بأس أن يبين ذلك، وقد ثبت في الصحيحين من حديث أنس: ثبت في الصحيحين من حديث أنس أنه -عليه الصلاة والسلام- مُرَّ عليه بجنازة فأثنوا عليها خيرا فقال: وجبت، ومُرَّ بجنازة فأثنوا عليها شرا، فقال النبي -عليه الصلاة والسلام-: وجبت، فقال عمر: ما وجبت؟ قال: من أثنيتم عليه خيرا وجبت له الجنة، ومن أثنيتم عليه شرا وجبت له النار، أنتم شهداء الله في أرضه.

[color=red]الجرح ليس بسب وهو للضرورة الشرعية

ولا أظنك اخي الفاضل أبو أسامة تخفى عليك عقيدة الهالك وعدد أتباعه والداعون إلى دينه والمنخدعون بعنترياته
هذا و لا عاصم إلا من عصمه الله و ما توفيقي إلا بالله
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
الحمد لله، لقد أجبت بنفسك.
الأحاديث تتحدث عن السب وليس الجرح. والسب غير الجرح
ولو وقف الموضوع عند الجرح ما كنت لأتدخل فيه ، لأن للجرح ضرورة شرعية ( ولا اعتراض على هذا)
لكنك لاحظ أخي أنك نجاوزت أحاديث رسول الله (ص) الصحيحة والعامة والجلية المعني ورحت تأخذ بالرأي.( رأي النووي - رحمه الله-)
أن تتحدث في مخالفات الخميني أو غيره وتحذر من فكرة ومنهجه شيء ، وأن تسبه وتعتي على حرمته وقد أفضى الى بارئه شيء آخر .
ثم إن الموضوع من أصله لا يليق أن يأتي من أصحاي المنهج السلفي ، لأن حجم الجنائزلا يقدم أو يؤخر خاصة في عصرنا هذا. وما جنائز السياسين والفنانين وبعض شذاذ الآفاق عنا ببعيد.
فعيب أن نجعلها مقياسا ونمنح الفرصة للمستهزئين وقناصي الفرص للتطاول على مكانة العلماء .
في رعاية الله
  • ملف العضو
  • معلومات
Hamid.R
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 28-02-2009
  • الدولة : DZ
  • المشاركات : 811
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • Hamid.R is on a distinguished road
Hamid.R
عضو متميز
رد: قولوا لأهل البدع بيننا وبينكم يوم الجنائز
10-05-2009, 01:16 PM
اقتباس:
الحمد لله، لقد أجبت بنفسك.
الأحاديث تتحدث عن السب وليس الجرح. والسب غير الجرح
ولو وقف الموضوع عند الجرح ما كنت لأتدخل فيه ، لأن للجرح ضرورة شرعية ( ولا اعتراض على هذا)
لكنك لاحظ أخي أنك نجاوزت أحاديث رسول الله (ص) الصحيحة والعامة والجلية المعني ورحت تأخذ بالرأي.( رأي النووي - رحمه الله-)
السلام عليكم ورحمة الله

اولا : لقد استشهدت بالحديث عن الجرح لأصل الى موضوعنا فكما قلت انت الموضوع ليست للجرح والتعديل بل هو للتحذير والتشهير وقد نقلت لك ولغيرك سابقا قول اهل العلم في التحذير من ائمة الظلال

ثانيا : لا اعرف كيف تفهم انت احاديث رسول الله عليه الصلاة والسلام؟؟
ثم من هو الامام النووي رحمه الله ؟ اليس عالما والعلماء ورثة الانبياء واذا كنت تفهم احاديث الرسول عليه الصلاة والسلام كما يحلو لك فأنا لا افهمها لذلك استعين بشرح المحدثين والفقهاء يعني انت لست بحاجة الى شيء اسمه علم الحديث بما انك تفهم الاحاديث من اللفظ اما اخاك الضعيف فلا يفهم ولا ارى عيبا بالاستعانة بأهل الحديث لفهم النصوص.

اقتباس:
أن تتحدث في مخالفات الخميني أو غيره وتحذر من فكرة ومنهجه شيء ، وأن تسبه وتعتي على حرمته وقد أفضى الى بارئه شيء آخر .
قال الإمام محمد بن حزم في المحلى: ولا يحل سب الأموات على القصد بالأذى، وأما تحذير من كفر أو من عمل فاسد فمباح.

وانا اعجب لغيرتك على الرجل ودفاعك عنه كأنك تحبه وتواليه فانظر اخي الى اعتقاد الرجل فيك أيًا كانت عقيدتك فالكل كافر في نظر خميني الا من كان شيعي امامي اثنا عشري

تكفيره الصحابة و كل أهل السنة:
والخميني يكفر صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم و ينعتهم بالنواصب بل و يأخذ بالرأي المتطرف من آراء قومه في ذلك و هو معاملتهم كالحربي حيث يقول :( والأقوى إلحاق الناصب بأهل الحرب في إباحة ما اغتنم منهم وتعلق الخمس به ، بل الظاهر جواز أخذ ماله أينما وجد ، و بأي نحو كان و وجوب إخراج خمسه ) . تحرير الوسيلة ( 1 / 352 ). و النواصب عندهم هم أنت أيها القارئ السني و أنا و أهل السنة جميعاً .
و يقول أيضاً: (وأما النواصب و الخوارج لعنهما الله تعالى فهما نجسان من غير توقف) تحرير الوسيلة – الخميني.
و لا يقتصر التكفير على أهل السنة بل يتعداه إلى فرق الشيعة الأخرى الذين لا يسبون الصحابة: (غير الاثنى عشرية من فرق الشيعة اذا لم يظهر منهم نصب و معاداة و سب لسائر الائمة الذين لا يعتقدون بإمامتهم طاهرون و اما مع ظهور ذلك منهم فهم مثل سائر النواصب). تحرير الوسيلة – الخميني.

اما عن نفسي فلا حرمة له عندي انتهى

اقتباس:
ثم إن الموضوع من أصله لا يليق أن يأتي من أصحاي المنهج السلفي ، لأن حجم الجنائزلا يقدم أو يؤخر خاصة في عصرنا هذا. وما جنائز السياسين والفنانين وبعض شذاذ الآفاق عنا ببعيد.
اولا: ساوضح لك من اكون حتى لا ترسم لي صورة تناسبك في خيالك فلست سلفي المظهر والملبس لكني اعتقد اعتقاد السلف واعتز به
ثانيا: كلامك عن حجم الجنائز اعتقد ان حميتك قد اغفلتك عن قراءة الموضوع بتبصر بل وعن قراءة التعليقات بعده ولست مضطرا لان اجتر الكلام فلك ان ترجع للموضوع واقرأ آخر فقرة منه قبل الصور ثم تابع قراءة ردود الاخوة قبلك ففيها ما يجيبك وركز على الرد رقم 6 ورقم 8

اقتباس:
فعيب أن نجعلها مقياسا ونمنح الفرصة للمستهزئين وقناصي الفرص للتطاول على مكانة العلماء .
العيب ان نسكت عن اهل البدع والاهواء خاصة اذا كنا نعلم انهم على مشارف جزائرنا حفظها الله من بذرة السوء الرافضية اما قولك بالتطاول على العلماء فلا يفعلها الا سفيه كقصة الذبابة الحقيرة التي حطت على نخلة عملاقة فلما ارادت ان تغادر قالت لها ايتها النخلة تماسكي اني مغادرة فردت عليها النخلة العملاقة وهل شعرت بك حين وقعتي علي حتى استعد لك حين تغادرين !!!

اقتباس:
في رعاية الله
في امان الله وحفظه.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية أبو اسامة
أبو اسامة
مشرف عام ( سابق )
  • تاريخ التسجيل : 28-04-2007
  • الدولة : بسكرة -الجزائر-
  • المشاركات : 44,561
  • معدل تقييم المستوى :

    66

  • أبو اسامة is a jewel in the roughأبو اسامة is a jewel in the roughأبو اسامة is a jewel in the rough
الصورة الرمزية أبو اسامة
أبو اسامة
مشرف عام ( سابق )
رد: قولوا لأهل البدع بيننا وبينكم يوم الجنائز
10-05-2009, 03:47 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حميد باتنة0582 مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله

ثانيا : لا اعرف كيف تفهم انت احاديث رسول الله عليه الصلاة والسلام؟؟
عن عائشة -رضي الله عنها- قالت: قال رسول الله -صلى الله عليه وسلم-: (لا تسبوا الأموات فإنهم قد أفضوا إلى ما قدموا )، رواه البخاري، وروى الترمذي عن المغيرة -رضي الله عنه- نحوه، لكن قال: (وتؤذوا الأحياء ).
قال الشيخ عبد المحسن بن عبد الله الزامل-حفظه الله- في شرح الحديث:
هذا هو المشروع هو ذكر المحاسن لمن كان له محاسن، تُذكر المحاسن محاسن الميت؛ لأن فيها خيرًا عظيمًا، فيها ذكر للميت بهذا الأمر الحسن، وفيها -أيضًا- إشاعة لهذه الأمور فيُقتدي الناس به فيها.
وقوله: (لا تسبوا الأموات) هذا عام في عموم الأموات، سواء كان الميت مسلمًا أم كافرًا، فلا ينبغي للإنسان أن يُشْغِل نفسه بسبِّ الأموات، فيكفيه ما يُشْغِله بعيوب نفسه وما يعرض له من الأمور أن يَشْغَله عن عيوب الناس أحياءً وأمواتًا، فالأموات من باب أولى.
فلا يجوز له أن يتعرض للأموات، ولا أن يسبَّهم إلا إذا كان ذكر الموتى لأجل التحذير؛ ولهذا ذكر الموات جارٍ مجرى الغيبة، فحيث جازت الغيبة جاز ذكر الأموات، وحيث حُرِّمت الغيبة حُرِّم ذكر الأموات، فإذا كان الميت ممن هو متهتك ومفسد واشتهر شره وفساده، ذُكر للناس على سبيل التحذير من طريقته وما هو عليه، فلا بأس.
أو إذا كان -مثلاً- إنسان على طريق السيئة، فاقتدى به بعض الناس، وظنوا أنها طريقة حسنة واغتروا بذلك، فلا بأس أن يُبيَّن ذلك، وقد ثبت في الصحيحين من حديث أنس: أنه مرَّ النبي -عليه الصلاة والسلام- بجنازة، فاثنوا عليها خيرًا، فقال: (وجبت)، وفي لفظٍ آخر: (وجبت، وجبت، وجبت)، ومرَّ بجنازة فأثنوا عليها شرًا فقال: وجبت، وفي لفظٍ آخر: (وجبت، وجبت، وجبت) يعني: أن هذا وجب له الثناء الحسن فوجبت له الجنة، وهذا وجبت له النار.
وجاء أخبار في هذا المعنى تدل على أنه إذا ذُكر الميت على سبيل التحذير من طريقته، كأن يكون منافقًا ينخدع به الناس، أو داعيًا إلى ضلالة ينخدع به الناس، أو اغتر به بعضهم، فيجب تنبيه الناس كما يُحذَّر من طريقته إذا كان حيًا؛ لكن الأصل هو عدم التعرض للأموات، وعدم ذكر طريقتهم، وعدم سبِّهم كما قال-عليه الصلاة والسلام- والله أعلم.

نقلًا من موقع جامع شيخ الإسلام ابن تيمية-رحمه الله- (بتصرُّف)



اقتباس:
ثم من هو الامام النووي رحمه الله ؟ اليس عالما والعلماء ورثة الانبياء
هذا صحيح لكنه رحمه الله يبقى عالما وليس بنبي وكلامه راي ( اين الخلل؟)




اقتباس:
قال الإمام محمد بن حزم في المحلى: ولا يحل سب الأموات على القصد بالأذى، وأما تحذير من كفر أو من عمل فاسد فمباح
وهل يتوافق هذا مع هتك ستر ميت والدعاء عليه فكشف العورة؟
أما عن مخالفاته وضلالته في باقية كتبه ولك الحق ولجميعنا الطعن فيها والتحذير منها.


اقتباس:
وانا اعجب لغيرتك على الرجل ودفاعك عنه كأنك تحبه وتواليه فانظر اخي الى اعتقاد الرجل فيك أيًا كانت عقيدتك فالكل كافر في نظر خميني الا من كان شيعي امامي اثنا عشري
لقد أفضى الى ربه( أوليس نفسا ) هذا كلام من لا يرد كلامه

اقتباس:
اما عن نفسي فلا حرمة له عندي انتهى

اولا: ساوضح لك من اكون حتى لا ترسم لي صورة تناسبك في خيالك فلست سلفي المظهر والملبس لكني اعتقد اعتقاد السلف واعتز به
ثانيا: كلامك عن حجم الجنائز اعتقد ان حميتك قد اغفلتك عن قراءة الموضوع بتبصر بل وعن قراءة التعليقات بعده ولست مضطرا لان اجتر الكلام فلك ان ترجع للموضوع واقرأ آخر فقرة منه قبل الصور ثم تابع قراءة ردود الاخوة قبلك ففيها ما يجيبك وركز على الرد رقم 6 ورقم 8
يبقى هذا رأيك
لا يهمني من تكون
إن آخر فقرة تحتم عدم التطرق للموضوع
شكرا وبارك الله فيك
التعديل الأخير تم بواسطة أبو اسامة ; 10-05-2009 الساعة 03:58 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية ابوسمية المستغانمي
ابوسمية المستغانمي
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 24-03-2009
  • الدولة : الجـزائر"مستغانم"
  • المشاركات : 225
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • ابوسمية المستغانمي is on a distinguished road
الصورة الرمزية ابوسمية المستغانمي
ابوسمية المستغانمي
عضو فعال
رد: قولوا لأهل البدع بيننا وبينكم يوم الجنائز
10-05-2009, 04:45 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب مشاهدة المشاركة
[size="5"]رحم الله الامام احمد
المقالة ليست علي اطلاقها وليست دينا ودليلا علي صلاح الرجل وعلي فساد الاخر
وهي في الاخير قول قد لعالم قد يصيب وقد يخطأ
وقد اثبت التاريخ ان كثيرا من اهل البدع والكفار فاقت جنائزهم جنائز الصالحين
واكبر جنازة في التاريخ جنازة الهالك جمال عبد الناصر فهل تراه جاز القنطرة وهل جنازته دليل علي الحق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هذه المقولة قد يأخذها المخالف فيقول الالباني لم يحظر جنازته الا قليلا ولن يعترف ان الشيخ اوصي بالاسراع في دفنه لذلك غاب الجمهور ...بل سوف يعتبر المسألة نصرا له؟؟
[/size]
السلام عليكم.....
الأخ ناقل الموضوع يقصد بجنائز أهل السنة و الجماعة لا المبتدعة ...و المطربين الذين سار في جنائزهم..من النساء و البنات و هن غير محتجبات...فاستدلالك فيه خلل أو تعنّت...و عن جمال عبد الناصر فأمره الى الله..فلما تصفه بالهالك..و ارجع الى رد أبو أسامة حين قال ..وما جنائز السياسين والفنانين وبعض شذاذ الآفاق عنا ببعيد.فعيب أن نجعلها مقياسا ونمنح الفرصة للمستهزئين وقناصي الفرص للتطاول على مكانة العلماء . هذا المؤشر اختل في زماننا، حيث لم تعد للسنة المكانة التي كانت لها في الماضي، وحيث أضحى الناس يجاملون في ذلك ولا يراعون جانب الدين والاعتصام بالسنة، بل لقد تعجبت من شيخ من شيوخ العلم المعاصرين عزى في شيخ بن باز، وفي البابا بولس الثاني، وفي إمام من أئمة البدع الكفرية، وأثنى على الجميع، مما يدل على الخلل الكبير الذي أصاب المسلمين في عقيدة الولاء والبراء، حيث لم يميزوا بين أئمة الدين وأعدائه من الكفرة والمبتدعين، فإنا لله وإنا إليه راجعون، ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم.....

قال الدارقطني: (سمعت أبا سهل بن زياد، سمعت عبد الله بن أحمد يقول: سمعت أبي يقول: قولوا لأهل البدع: بيننا وبينكم يوم الجنائز حين تمر).
وكذلك بشر بن غياث المريسي لم يصل عليه إلا طائفة يسيرة جداً، فلله الأمر من قبل ومن بعد.وقد روى البيهقي عن حجاج بن محمد الشاعر أنه قال: ما كنت أحب أن أقتل في سبيل الله ولم أصل على الإمام أحمد. وروي عن رجل من أهل العلم أنه قال يوم دفن أحمد: دفن اليوم سادس خمسة، وهم: أبوبكر، وعمر، وعثمان، وعلي، وعمر بن عبد العزيز، وأحمد. وكان يوم مات عمره سبعاً وسبعين سنة وأياماً أقل من شهر رحمه الله تعالى). عدد الذين شهدوا غسله، وشيعوه، وصلوا عليه،و حضر غسله نحو من مائة من بيت الخلافة من بني هاشم، غير أهله وتلاميذه.وشيعه ما لم يعلم عددهم إلا الله، حيث خرج النعش والناس حوله يكتنفونه من كل الجهات، لم يستقر في قبره من بعد صلاة الجمعة إلى ما بعد صلاة العصر.وحرز عدد الذين صلوا عليه بـ ألف ألف و سبعمائة1700000، وقيل ألف ألف و خمسمائة1500000، وقيل ألف ألف و ثلاثمائة1300000، وقد أعيدت الصلاة عليه مرات ومرات، هذا العدد يمثل في ذلك الزمن كل سكان بغداد تقريباً.
(روى البيهقي وغير واحد من أن الأمير محمد بن طاهر أمر بحرز الناس فوجدواألف ألف وثلاثمائة ألف، وفي رواية وسبعمائة ألف سوى من كان في السفن. وقال ابن أبي حاتم: سمعت أبا زُرعة يقول: بلغني أن المتوكل أمر أن يمسح الموضع الذي وقف الناس فيه حيث صلوا على الإمام أحمد، فبلغ مقاسه ألفي ألف وخمسمائة ألف. قال البيهقي عن الحاكم: سمعت أبا بكر أحمد بن كامل القاضي يقول: ما بلغنا أن جمعاً في الجاهلية ولا في الإسلام اجتمعوا في جنازة أكثر من الجمع الذي اجتمع على جنازة أحمد بن حنبل). وقال القاضي أبو يَعْلى في ترجمة أحمد وهو يعدد مآثره: (ما أظهره الله تعالى في حياته من المراتب، ونشر له بعد مماته من المناقب، ورفع له بذلك العلم بين سائر الأمم، فتنافس حين موته في الصلاة عليه العلماء والكبراء، والأغنياء والفقراء، والصلحاء والأولياء.. قال المتوكل – وكان غائباً ساعة وفاته – لمحمد بن عبد الله بن طاهر نائبه: طوبى لك، صليت على أحمد بن حنبل) فاللهم هيئ للأمة الإسلامة من أمرها رشداً، وردها إليك رداً جميلاً......

 
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 07:23 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى