تسجيل الدخول

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لغريب تنظيما للمنتدى الحضاري و بعد إذن أخي محمد البليدة . و لعدم فتح مجال الدين لمن يشاء ليلقي ما يشاء. يطلب من جميع الأخوة الأعضاء عدم الخوض في مسائل الدين مالم يستند الى أقوال العلماء من المذاهب الأربعة ولا مجال لإلقاء الشبه . و بالنسبة للمشاركات في المواضيع. يتم حذف أي مشاركة خارجة عن صلب الموضوع من الآن و صاعدا . و من يريد مناقشة مسألة ما فله أن يفتح موضوع خاص به و له كل الحرية ما لم يخالف قوانين المنتدى أو يأتي بأمر خارج إجماع علماء الأمة و المذاهب الأربعة خصوصا. السلام عليكم.

وعليكم السلام
بارك الله فيكم
لكن في خاطري شيء يأزني هذه اللحظة، اعني الجدل والنقاش الذي يريد أن يعود إلي وأنا ادافعه فلعلك تعذرني في أن أزيد في هذه فقط
وبعدها لن أعود للموضوع هنا بمثل هذا مهما كان :

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فوق الكثبان إقتباس: "نصوص طاعة المرأة لزوجها في المعروف قطعية الثبوت قطعية الدلالة عند أهل العلم ولم يخالف في هذا الأصل مسلم قبل عصر المستشرقين والليبيرالية" اسأل أي طالب علم مبتدئ أو متضلع في علم الحديث هل يقبل حديثا رواه عبد الله بن لهيعة بأربعة أسانيد مختلفة. فإن أجاب بنعم فمره فليرجع للتسجيل في الإبتدائي خيرا له. وإن أجاب بلا فاسأله إن كان يستثني حديثه في طاعة المرأة لزوجها؟ أم لا؟ ولماذا؟ تكلم عمن شئت من إنس وجان وكن متأكدا مطمئنا بأني لن أقرأ لك. ولن أعيره مثقال ذرة من إهتمام. أما أن تقول قال الله قال رسول الله، فلن يسعني السكوت عليك ولا على غيرك، كائنا من كان. وإن منعت من الرد عليك في موقع ما فأرض الله واسعة.

أنظري أيتها المكرمة فوق الكثبان (هند)
لا أحد يمنع في منتدانا من تناول الخلاف بين الإسلام والعلمانية او بين الإسلام والليبيرالية أو بين تحرر المرأة الغربي وبين الإلتزام بالأحكام الشرعية أو لأقل حتى حقوق المرأة في نظر بين المسلمين المنهزمين فكريا أمام الغرب والمتمسكين بما كان عليه سلفهم الصالح من أحكام تخص المرأة فضلا عن النقاش فيما اختلف فيه علماء الأمة أو أو النقاش فيما اختلف فيه سلفها الصالح

الآن إثارة هذا الخلاف في كل موضوع في كل موعظة وفي كل حديث وفي كل آية أراه من إفساد المواضيع وتعمد إثارة الشكوك والشبهات في أحكام مجمع عليها بين المسلمين وأخرى فيها خلاف معروف الخ

أتكلم عنك يا فوق الكثبان
طلب العلم والحق امر يجب على كل أحد ولو كان عالما بلاشك
لكن أريد منك فقط تفسيرا لما جرى هنا أولا
http://montada.echoroukonline.com/sh...d.php?t=221510
لماذا تعمدت الكذب في نقلك عن العلماء والتلبيس في نقل أضعف الشروحات من فتح الباري ؟
الحوار ينفع مع الصادق في حواره لكن أن يصل الأمر إلى هذا الأمر فلا فائدة مرجوة !

موضوع طاعة المراة لزوجها لادخل لابن لهيعة في الأمر ! وهل رأيت ابن لهيعة في الآية المذكورة
هل رأيت تفسير الصحابة (الذي نحن نلتزمه) في قوله تعالى : واضربوهن فإن أطعنكم

هل الضرب هذا وغايته طاعة المرأة لزوجها تفسير أو رواية حديث أم نص قرآن لايمكنكم أبدا قرمطته !
الآية أوسع مما اختصرته لكن اكتفيت بمحل الشاهد الذي طرد بسببه إمام من فرنسا ! عجيب الغربيين يفهمون الكلام وتجد من العرب من يريد قرمطته لتصبح الآيات كلاما غير متجانس
قانتات يقول لك موحدات
نشوز يقول لك زنا او غيره من المعاني البعيدة جدا
ضرب يقول لك معنى لغوي بعيد جدا
أطعنكم يقول لك ما أدري
تصبح الآية متنافرة المعاني يمجها كل عقل سليم ولو كان غربيا فرنسيا لايعرف لغة العرب

لفتة على تشتيت نقاط الخلاف وكلامه عن ابن لهيعة
لست طالب علم حديث مبتدئ فضلا عن غيره ولااتواضع فيما أقول فلم أدرس حتى البيقونية مفتاح اصطلاحهم
ولكني محب للعلماء متطفل على كتبهم
فأقول لك إذهبي إلى الابتدائي وتعلمي الصدق والتواضع ومن حسن إسلام المرء تركه مالايعنيه

مابقي في ذاكرتي يقول :
ابن لهيعة إمام من أئمة المسلمين وقاضي فاضل كما شهد له معاصريه من الأئمة
اما حديثه إن كان بأسانيد مختلفة فعشرات الأئمة على تصحيح الحديث إن كان من حدث عنه قبل الامر المعلوم من حاله
فهذا حال الأئمة فما يفعل طالب العلم المبتدئ ؟

ورحم الله الألباني فمن فضل الله عليه أنه كان سببا في أن تسمعي أنت وأقرانك مثلي بعلم حديث

أخيرا
إن أحدثت توبة مما اقترفتيه في الحمو الموت، ولابد، فأنا منتظر لرابط موضوع جديد (في الحوار الديني) عن أحكام المرأة في الكتاب والسنة التي أراك تجيدين مهاجمتها ! فلاتضعي علي ردا هنا بل رابطا هناك !

جاهدت نفسي أياما حتى أترك النقاش والجدل لكن أمري إلى الله يا من راسلني !

هذا خلاف في الفهم لا يستدعي شحذ الهمم .

منطلق الخلاف هو [ القنوت] ، هل المقصود منه طاعة الله في حدوده ، أم طاعة الزوج ، أم طاعة لله والزوج معا .

القنوت لله وحده ، وهو قاسم مشترك بين الذكر والأنثى...( القانتون والقانتات )......... وطاعة الزوجة لزوجها شرعي فيما أحل الله ، فلا يجب الخلط بين القنوت وطاعة الزوج لزوجها ، وتفسير القنوت بأنها طاعة للزوج فيه شطط ..... فالقنوت لله لا زم تعبدي لولاه لما التزمت الزوجة بطاعة زوجها ، والأمر وضحه الإستدلال القرآني بوضوح ،( وَلَهُنَّ مِثلُ الَّذِي عَلَيهِنَّ بِالمَعرُوفِ ) ولا طاعة لمخلوق في معصية الخالق .
والنشوز حق قائم و قاسم مشترك بين الزوجين .
تحياتي لفوق الكثبات ....

لك الحق في الاحتجاج و(الطرد) وتكفيرا عما اقترفته يداي هنا بعد تنبيه المشرف، أذكر اخواتنا المتزوجات بنقل بعض الاحاديث النبوية وكلام بعض علماء الإسلام ممن أمرنا الله بقوله : فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لاتعلمون

قال النبي صلى الله عليه وسلم : " لا يحل للمرأة أن تصوم وزوجها شاهد إلا بإذنه ولا تأذن في بيته إلا بإذنه " رواه البخاري (4899)

قال الألباني رحمه الله معلقا على هذا الحديث : ( فإذا وجب على المرأة أن تطيع زوجها في قضاء شهوته منها ، فبالأولى أن يجب عليها طاعته فيما هو أهم من ذلك مما فيه تربية أولادهما ، وصلاح أسرتهما ، ونحو ذلك من الحقوق والواجبات ) انتهى من آداب الزفاف ص 282

وروى ابن ماجة (1853) عن عبد الله بن أبي أوفى قال : لما قدم معاذ من الشام سجد للنبي صلى الله عليه وسلم قال ما هذا يا معاذ قال أتيت الشام فوافقتهم يسجدون لأساقفتهم وبطارقتهم فوددت في نفسي أن نفعل ذلك بك فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم فلا تفعلوا فإني لو كنت آمرا أحدا أن يسجد لغير الله لأمرت المرأة أن تسجد لزوجها والذي نفس محمد بيده لا تؤدي المرأة حق ربها حتى تؤدي حق زوجها ولو سألها نفسها وهي على قتب لم تمنعه " والحديث صححه الألباني في صحيح ابن ماجة .

ومعنى القتب : رحل صغير يوضع على البعير .

وروى أحمد (19025) والحاكم عن الحصين بن محصن : أن عمة له أتت النبي صلى الله عليه وسلم في حاجة ففرغت من حاجتها فقال لها النبي صلى الله عليه وسلم أذات زوج أنت ؟ قالت نعم قال : كيف أنت له ؟ قالت ما آلوه ( أي لا أقصّر في حقه ) إلا ما عجزت عنه . قال : "فانظري أين أنت منه فإنما هو جنتك ونارك "
والحديث جود إسناده المنذري في الترغيب والترهيب وصححه الألباني في صحيح الترغيب والترهيب برقم 1933

السلام عليكم

أخي فوق الكثبان ... لن يستطسيع أحدا رد أي حديث ورد فيه النهي عن الضرب كما لا يستطيع أحدا تبديل لفظة (واضربوهن) ب(ولا تضربوهن) بالتالي رد الآية .

هل أفهم من كلامك أننا ملزمون برد الآية ليستقيم الفهم حسب منطق أهواءنا
كأنك تقر بأننا بين نارين ... نار رد الأحاديث ونار رد الآية .

حيّاكم الله .

السلام عليكم

ننتهي عن تفسير الآية ... أم نعطلها ولا نعمل بها ؟

نعم القنوت لله ... طاعة لله
ووجوب ضرب النساء بمجرد الخوف من نشوزهن بالمعنى القرآني ... طاعة لله
والنهي عن الضرب إقتداء بالأحاديث الصحيحة ... طاعة لرسول الله صلى الله عليه وسلم

أزعم أن الثلاث النقاط هي الطريق الموصل للتقلب بين الجنات حتى تزول الحيرة التي وقعنا فيها ومن سبقونا

حيّاكم الله

السلام عليكم

اقتباس:

هل أفهم من هذا أنك تعاقب على مجرد التوهم؟

بل أريد أن أعاتب من يفهمون على أن الآية تدعوهم إلى إهانة المرأة بمجرد التوهم و الخوف من النشوز وليس حتى النشوز بعينه ... فلا يعقل هذا من الرحمان الرحيم .

و أريد معاقبة (من يكفرون بالآية ويلوون ألسنتهم حولها وهم بعيدون عن مغزاها وكأنهم يبطنون عتابا لربهم على أنه سبحانه وتعالى شرع لنا رحمة هذا الضرب الذي لم يفهم معناه الكثير من الرجال والنساء )

حيّاكم الله .