تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى الحضاري > منتدى الجدل والمناظرة

> نجد قرن الشيطان...في السعودية او العراق..للحوار

 
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: Re: رد: Re: نجد قرن الشيطان...في السعودية او العراق..للحوار
26-03-2009, 09:54 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب مشاهدة المشاركة
معزة وطارت
اولا انا طرحت جزء ومازال الكثير
[/size][/color]
لا تفرح كثيرا فكل ما تكتبه منسوخ من بحث هزيل لشيخك المسعري(التكفيري المعروف) الذي يعيش في لندن .
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية محمد البليدة
محمد البليدة
مشرف
  • تاريخ التسجيل : 29-12-2007
  • المشاركات : 1,515
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • محمد البليدة will become famous soon enough
الصورة الرمزية محمد البليدة
محمد البليدة
مشرف
رد: نجد قرن الشيطان...في السعودية او العراق..للحوار
26-03-2009, 10:17 PM
السلام عليكم

أخي محمّد ...أخي فارس...إخواني الأعضاء
لقد شجعتموني على الدخول في مناقشة هذا الموضوع
وأرتأيت أن أشير إلى نقطة الزلازل التي ذكرها الرسول صلى اللّه عليه وسلّم
والهدف هو معرفة حقيقة هذا الأمر كما جاءت عنه صلىّ اللّه عليه وسلّم
ولعل هذا البحث فيه إشارات لهذه القضية


مجلة الجامعة الإسلامية (سلسلة الدراسات الإنسانية) المجلد السابع عشر، العدد الأول، ص 359 - ص 370 يناير 2009

ISSN 1726-6807, http://www.iugaza.edu.ps/ara/research/

زلازل جزيرة العرب في المصادر الإسلامية
(منذ القرن الأول حتى القرن الحادي عشر الهجري/القرن السابع حتى القرن
السابع عشر الميلادي)

د. خالد يونس الخالدي
كلية الآداب - قسم التاريخ والآثار
الجامعة الإسلامية-غزة-فلسطين

ملخص: هدفت هذه الدراسة إلى جمع دراسة وتنظيم المعلومات الواردة في مصادرنا الإسلامية
عن الزلازل التي هزت أرض جزيرة العرب منذ القرن الأول الهجري/السابع الميلادي، حتى القرن
الحادي عشر الهجري/السابع عشر الميلادي، وقد فتشت في المئات من مصادرنا التاريخية والأدبية
والجغرافية والدينية وكتب الرحلات والتراجم، إلى أن حصلت على مادة مهمة عن الموضوع
أوردتها في الدراسة، حيث تبين أن عدد الزلازل التي ضربت جزيرة العرب وسجلتها مصادرنا بلغ
إحدى وعشرين زلزلة، وأن أولى هذه الزلازل كان في سنة( 5ه= 627 م)، وأن آخرها كان في سنة
1090 ه= 1679 م)، وأن الزلازل في جزيرة العرب كانت قليلة وخفيفة غير مسببة لخسائر بشرية )
ومادية كبيرة، مقارنة بتلك التي ضربت إيران والشام في مدة الدراسة، وأن بعض زلازل جزيرة
العرب قد صاحبتها براكين هائلة، لكنها لم تسبب خسائر بشرية ومادية كبيرة، لأنها حدثت في
أماكن جبلية خالية من السكان والعمران، وأن علماء المسلمين أكدوا أن زلزال سنة
654 ه= 1256 م) الذي صاحبه بركان كبير هو الذي تنبأ به النبي - صلى الله عليه وسلم- عندما )
قال:" لا تقوم الساعة حتى تخرج نار من أرض الحجاز تضيء أعناق الإبل ببصرى"، وأن سكان
جزيرة العرب كانوا يخافون من الزلازل، وينظرون إليها بأنها عقاب من الله تعالى على كثرة
ذنوبهم، فيلجأون إليه سبحانه بالذكر والاستغفار ورد المظالم والإقلاع عن الذنوب، وأن العلماء
والشعراء كانوا يتأثرون بالزلازل ويتفاعلون معها، فيربطها العلماء بالمعاصي والذنوب، وبأحاديث
النبي صلى الله عليه وسلم، ويصفها الشعراء بقصائد طويلة.

البحث كاملا من هنا :
http://www.iugaza.edu.ps/ara/Researc...9%88%D9%8A.pdf

هَلْ أتى عَلى الإنْسان حينً من الدَّهر لمْ يَكنْ شيئًا مذكورًا
سورة الإنسان الآية 1




التعديل الأخير تم بواسطة محمد البليدة ; 26-03-2009 الساعة 10:50 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الله ياسين
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 07-10-2007
  • المشاركات : 918
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • عبد الله ياسين is on a distinguished road
عبد الله ياسين
عضو متميز
رد: نجد قرن الشيطان...في السعودية او العراق..للحوار
26-03-2009, 10:47 PM
جاء في فتاوى اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء السعودية :

الرئيس : عبد العزيز بن عبد الله بن باز
نائب رئيس اللجنة
: عبد الرزاق عفيفي
عضو : عبد الله بن غديان
عضو : عبد الله بن قعود


السؤال الثاني من الفتوى رقم (
6667 ) :
س2: ما هي الفتنة التي يقولها عليه الصلاة والسلام في هذا الحديث: عن عبد الله بن عمر أنه سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم -وهو مستقبل المشرق- يقول: " ألا إن الفتنة هاهنا، ألا إن الفتنة هاهنا، من حيث يطلع قرن الشيطان " ؟

ج2: المراد بالفتنة هنا: الكفر، وجاء في رواية مسلم ، عن أبي هريرة رضي الله عنه، أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: "[صحيح مسلم شرح النووي] رقم (2 / 33)، وابن منده في [الإيمان] برقم (434، 435، 437). رأس الكفر نحو المشرق " قال: ألا يجي قوله "رأس الكفر" أي: معظمه في المشرق. انتهى
.
ونقل عن القاضي عياض ما نصـه: قيل: يعني بالمشرق فارس ؛ لأنها حينئذ دار معظمه، ورد بقوله في بقية الحديث (أهل الوبر)، وفارس ليسوا بأهل الوبر، وقيل: يعني نجد مسكن ربيعة ومضر ، وهي مشرق؛ لقوله في حديث ابن عمر حين قال صلى الله عليه وسلم: "االلهم بارك لنا في يمننا وشامنا، قالوا: وفي نجدنا يا رسول الله، قال: هنالك الزلازل والطاعون، وبها يطلع قرن الشيطان " ، وفي الآخر حين قال: "صحيح البخاري الأذان (804) ، سنن النسائي التطبيق (1074) ، سنن أبي داود الصلاة (1442). اللهم أشدد وطأتك على مضر " وأهل المشرق يومئذ من مضر مخالفون له، ولدعائه على مضر في غير موطن، ويقول حذيفة : لا تدع مضر عبدا لله إلا فتنوه وقتلوه، وكذا قال لهم حذيفة حين دخلوا على عثمان وملئوا الحجرة والبيت: لا تبرح ظلمة مضر لكل عبد لله مؤمن فتفتنه فتقتله، وقيل: يعني: ما وقع بالعراق في الصدر الأول من الفتنة الشديدة؛ كيوم الجمل، وصفين ، وحروراء، وفتن بني أمية، وخروج دعاة بني العباس، وارتجاج الأرض فتنة، وكل ذلك كان بشرق نجد والعراق ، وجاء في حديث الخوارج : "يخرج قوم من المشرق"، والكفر على هذا كفر نعمة، وقيل: يعني: الكفر حقيقة ورأسه الدجال؛ لأنه يخرج من المشرق. انتهى
.
وقال النووي في شرح مسلم على قوله صلى الله عليه وسلم: " حيث يطلع قرنا الشيطان في ربيعة ومضر " : وأما قرنا الشيطان: فجانبا رأسه، وقيل: هما جمعاه اللذان يغريهما بإضلال الناس، وقيل: شيعتاه من الكفار، والمراد بذلك: اختصاص المشرق بمزيد من تسلط الشيطان ومن الكفر، كما قال في الحديث الآخر: " صحيح البخاري بدء الخلق (3301) ، صحيح مسلم الإيمان (52) ، مسند أحمد (2/506) ، موطأ مالك الجامع (1810). رأس الكفر نحو المشرق " وكان ذلك في عهده صلى الله عليه وسلم حين قال ذلك، ويكون حين يخرج الدجال من المشرق، وهو فيما بين ذلك منشأ الفتن العظيمة، ومثار الكفرة الترك الغاشمة العاتية الشديدة البأس [صحيح مسلم بشرح النووي] (2 / 34).. انتهى.

والظاهر أن الحديث يعم جميع المشرق الأدنى والأقصى والأوسط ، ومن ذلك فتنة مسيلمة وفتنة المرتدين من ربيعة ومضر وغيرهما في الجزيرة العربية .

وبالله التوفيق. وصلى الله على نبينا محمد، وآله وصحبه وسلم.انتهى


جاء في معجم الأماكن
[ وزارة الشؤون الإسلامية والأوقاف السعودية ] :

المكان : نَجْدٌ
الوصف : بفتح النون وسكون الجيم ثم دال مهملة .

جاء في قول أبي طالب في لاميته الطويلة :

ومر أبو سفيان عني معرضا **** كما مر قيل من عظام المقاول
يفر إلى نجد وبرد مياهه **** ويزعم أني لست عنكم بغافل

قلت : نجد إقليم من جزيرة العرب ، وهو أوسعها وأكثرها صحارى وفجاجا ورمالا ، والعرب تطلق اسم نجد على كل ما علا من الأرض ، ففي اليمن يسمى كل ما بين السراة والربع الخالي نجدا ، وأبو طالب يقصد هنا " الطائف " وما حوله ، أما نجد العلم فهو قلب الجزيرة العربية ، تتوسطه مدينة الرياض عاصمة المملكة العربية السعودية ، ويشمل أقاليم كثيرة منها : القصيم وسدير والأفلاج واليمامة والوشم وغيرها ، وهو يتصل بالحجاز غربا ، وباليمن جنوبا ، وبإقليم الأحساء شرقا ، وببادية العرب شمالا ، وليست هناك حدود تحدد أقاليم الجزيرة بعضها من بعض ، وكل ما قاله الأقدمون يرحمهم الله هو فرض وحدس ، غير أن العرب اليوم تعرف بالتوارث ما يشبه الحدود ، فهم يقولون لك - مثلا - الدفينة من نجد وليست من الحجاز ، وحائل من نجد وليست من بادية الشام ، ويقولون : تيماء من الحجاز وليست من الشام ولا من نجد ، وهكذا .

ونجد اليوم كثير المدن العامرة ، فبالإضافة إلى الرياض ، هناك مدن القصيم الثلاث : بريدة وعنيزة والرس . وهناك مدينة حائل قاعدة شمال نجد ، والخرج جنوب الرياض ، وشقراء ومراة وضرما من إقليم الوشم ، وليلى : قاعدة إقليم الأفلاج ، والمجمعة قاعدة سدير ، وحريملا والعينية والجبيل : مدن قديمة وما زالت حية شمال الرياض ، والدرعية : العاصمة القديمة للدولة السعودية شمال غربي الرياض على كيلا في وادي حنيفة.
انتهى


قال مقبل الوادعي في كتابه [ مقتل الشيخ جميل الرحمن ] :
السؤال33 : ما المقصود بنجد التي ورد ذكرها في الحديث أهي نجد الحجاز أم نجد العراق ؟

الجواب : الذي يظهر أنّها تشمل هذا وهذا فنجد عبارة عما ارتفع من الأرض، والعراق مرتفع ويسمى نجدًا، وهكذا أيضًا اليمامة وغيرها فهو مرتفع ويسمى نجدًا، و لكن إخواننا النجديين يريدون أن يرموا به أهل العراق، فالظاهر أنه يشمل هذا وهذا، وإن جاء في بعض الروايات (العراق) فهو يحمل بدليل أنّها كلها في المشرق، والنبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم أخبر أن الشمس تطلع بين قرني شيطان فكلها في المشرق، والظاهر أنه يشمل هذا وهذا.
انتهى

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: Re: نجد قرن الشيطان...في السعودية او العراق..للحوار
26-03-2009, 10:50 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب مشاهدة المشاركة
قال الرسول صلي الله عليه وسلم ‏"‏ الا ان الايمان ها هنا وان القسوة وغلظ القلوب في الفدادين عند اصول اذناب الابل حيث يطلع قرنا الشيطان في ربيعة ومضر ‏"‏ ‏.‏

اشار النبي صلى الله عليه وسلم بأن قرن الشيطان سيخرج من نــــجــــد والتي هي موطن الإبل الأصلي وإذا نظرنا إلى العراق والذي يزعم كثير من الناس انها هي نـــــجـــــد المذكورة في الأحاديث سنجد ان العراق ليس موطن الإبل الأصلي وان ارض العراق ارض سهله منبسطة ارض زراعية ليست موطن للإبل ولاكن إذا نظرنا إلى نــــجــــد الجزيرة العربية والتي يتصف اهلها بالجفاء والغلظه والكبر والخيلاء من بادية وحاظرة سنجد بأنها هي نــــجــــد المذكورة في الأحاديث وكذالك صفات اهلها نفس الصفات المذكورة في احاديث نـــــجــــد قرن الشيطان وكذالك إذا رأينا إلى اغلب قبائل نجد سنجد بأنها تنتمي إلى ربيعه ومضر.
نعم إن لا يوجد أرض ابسط من أرض الرافدين وقد أوضحت الإشكال بأن شكل النهرين كثورين المقرونين , وهذا ما جعل مسمَّى الأرض أرض( الرافدين ) .
وهذا الوصف لا ينطبق إلا على العراق بغض النظر عن الأحاديث المتواتره التي تثبت أنها العراق .
أما قولك أن هذه الصفات لا تنطبق إلا على نجد فقد أبعدت عن الصواب .
فسوف أشرح لك الحديث بحديث في صحيح البخاري :
ففي صحيح البخاري ج4 ص 154
حدثنا علي بن عبد الله حدثنا سفيان عن اسماعيل عن قيس عن أبي مسعود يبلغ به النبي صلى الله عليه وسلم قال : من ههنا جاءت الفتن نحو
المشرق والجفاء وغلظ القلوب في الفدادين أهل الوبر عند أصول اذناب الابل والبقر في ربيعة ومضر "
ومعلوم أن أهل الرياض ليس لهم علم بتربية البقر بل المعروف أن أهل العراق هم من جمعوا تربية الإبل والبقر , فهو دليل عليك لا لك
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: نجد قرن الشيطان...في السعودية او العراق..للحوار
26-03-2009, 10:52 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين مشاهدة المشاركة
جاء في فتاوى اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء السعودية :

الرئيس : عبد العزيز بن عبد الله بن باز
نائب رئيس اللجنة : عبد الرزاق عفيفي
عضو : عبد الله بن غديان
عضو : عبد الله بن قعود


السؤال الثاني من الفتوى رقم (6667 ) :
س2: ما هي الفتنة التي يقولها عليه الصلاة والسلام في هذا الحديث: عن عبد الله بن عمر أنه سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم -وهو مستقبل المشرق- يقول: " ألا إن الفتنة هاهنا، ألا إن الفتنة هاهنا، من حيث يطلع قرن الشيطان " ؟

ج2: المراد بالفتنة هنا: الكفر، وجاء في رواية مسلم ، عن أبي هريرة رضي الله عنه، أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: "[صحيح مسلم شرح النووي] رقم (2 / 33)، وابن منده في [الإيمان] برقم (434، 435، 437). رأس الكفر نحو المشرق " قال: ألا يجي قوله "رأس الكفر" أي: معظمه في المشرق. انتهى
.
ونقل عن القاضي عياض ما نصـه: قيل: يعني بالمشرق فارس ؛ لأنها حينئذ دار معظمه، ورد بقوله في بقية الحديث (أهل الوبر)، وفارس ليسوا بأهل الوبر، وقيل: يعني نجد مسكن ربيعة ومضر ، وهي مشرق؛ لقوله في حديث ابن عمر حين قال صلى الله عليه وسلم: "االلهم بارك لنا في يمننا وشامنا، قالوا: وفي نجدنا يا رسول الله، قال: هنالك الزلازل والطاعون، وبها يطلع قرن الشيطان " ، وفي الآخر حين قال: "صحيح البخاري الأذان (804) ، سنن النسائي التطبيق (1074) ، سنن أبي داود الصلاة (1442). اللهم أشدد وطأتك على مضر " وأهل المشرق يومئذ من مضر مخالفون له، ولدعائه على مضر في غير موطن، ويقول حذيفة : لا تدع مضر عبدا لله إلا فتنوه وقتلوه، وكذا قال لهم حذيفة حين دخلوا على عثمان وملئوا الحجرة والبيت: لا تبرح ظلمة مضر لكل عبد لله مؤمن فتفتنه فتقتله، وقيل: يعني: ما وقع بالعراق في الصدر الأول من الفتنة الشديدة؛ كيوم الجمل، وصفين ، وحروراء، وفتن بني أمية، وخروج دعاة بني العباس، وارتجاج الأرض فتنة، وكل ذلك كان بشرق نجد والعراق ، وجاء في حديث الخوارج : "يخرج قوم من المشرق"، والكفر على هذا كفر نعمة، وقيل: يعني: الكفر حقيقة ورأسه الدجال؛ لأنه يخرج من المشرق. انتهى
.
وقال النووي في شرح مسلم على قوله صلى الله عليه وسلم: " حيث يطلع قرنا الشيطان في ربيعة ومضر " : وأما قرنا الشيطان: فجانبا رأسه، وقيل: هما جمعاه اللذان يغريهما بإضلال الناس، وقيل: شيعتاه من الكفار، والمراد بذلك: اختصاص المشرق بمزيد من تسلط الشيطان ومن الكفر، كما قال في الحديث الآخر: " صحيح البخاري بدء الخلق (3301) ، صحيح مسلم الإيمان (52) ، مسند أحمد (2/506) ، موطأ مالك الجامع (1810). رأس الكفر نحو المشرق " وكان ذلك في عهده صلى الله عليه وسلم حين قال ذلك، ويكون حين يخرج الدجال من المشرق، وهو فيما بين ذلك منشأ الفتن العظيمة، ومثار الكفرة الترك الغاشمة العاتية الشديدة البأس [صحيح مسلم بشرح النووي] (2 / 34).. انتهى.

والظاهر أن الحديث يعم جميع المشرق الأدنى والأقصى والأوسط ، ومن ذلك فتنة مسيلمة وفتنة المرتدين من ربيعة ومضر وغيرهما في الجزيرة العربية .

وبالله التوفيق. وصلى الله على نبينا محمد، وآله وصحبه وسلم.انتهى



جاء في معجم الأماكن [ وزارة الشؤون الإسلامية والأوقاف السعودية ] :

المكان : نَجْدٌ
الوصف : بفتح النون وسكون الجيم ثم دال مهملة .

جاء في قول أبي طالب في لاميته الطويلة :


ومر أبو سفيان عني معرضا **** كما مر قيل من عظام المقاول

يفر إلى نجد وبرد مياهه **** ويزعم أني لست عنكم بغافل


قلت : نجد إقليم من جزيرة العرب ، وهو أوسعها وأكثرها صحارى وفجاجا ورمالا ، والعرب تطلق اسم نجد على كل ما علا من الأرض ، ففي اليمن يسمى كل ما بين السراة والربع الخالي نجدا ، وأبو طالب يقصد هنا " الطائف " وما حوله ، أما نجد العلم فهو قلب الجزيرة العربية ، تتوسطه مدينة الرياض عاصمة المملكة العربية السعودية ، ويشمل أقاليم كثيرة منها : القصيم وسدير والأفلاج واليمامة والوشم وغيرها ، وهو يتصل بالحجاز غربا ، وباليمن جنوبا ، وبإقليم الأحساء شرقا ، وببادية العرب شمالا ، وليست هناك حدود تحدد أقاليم الجزيرة بعضها من بعض ، وكل ما قاله الأقدمون يرحمهم الله هو فرض وحدس ، غير أن العرب اليوم تعرف بالتوارث ما يشبه الحدود ، فهم يقولون لك - مثلا - الدفينة من نجد وليست من الحجاز ، وحائل من نجد وليست من بادية الشام ، ويقولون : تيماء من الحجاز وليست من الشام ولا من نجد ، وهكذا .

ونجد اليوم كثير المدن العامرة ، فبالإضافة إلى الرياض ، هناك مدن القصيم الثلاث : بريدة وعنيزة والرس . وهناك مدينة حائل قاعدة شمال نجد ، والخرج جنوب الرياض ، وشقراء ومراة وضرما من إقليم الوشم ، وليلى : قاعدة إقليم الأفلاج ، والمجمعة قاعدة سدير ، وحريملا والعينية والجبيل : مدن قديمة وما زالت حية شمال الرياض ، والدرعية : العاصمة القديمة للدولة السعودية شمال غربي الرياض على كيلا في وادي حنيفة.انتهى


قال مقبل الوادعي في كتابه [ مقتل الشيخ جميل الرحمن ] :
السؤال33 : ما المقصود بنجد التي ورد ذكرها في الحديث أهي نجد الحجاز أم نجد العراق ؟

الجواب : الذي يظهر أنّها تشمل هذا وهذا فنجد عبارة عما ارتفع من الأرض، والعراق مرتفع ويسمى نجدًا، وهكذا أيضًا اليمامة وغيرها فهو مرتفع ويسمى نجدًا، و لكن إخواننا النجديين يريدون أن يرموا به أهل العراق، فالظاهر أنه يشمل هذا وهذا، وإن جاء في بعض الروايات (العراق) فهو يحمل بدليل أنّها كلها في المشرق، والنبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم أخبر أن الشمس تطلع بين قرني شيطان فكلها في المشرق، والظاهر أنه يشمل هذا وهذا.
انتهى



عن ابن فضيل عن أبيه قال : سمعت سالم بن عبدالله بن عمر يقول : يا أهل العراق ! ما أسألكم عن الصغيرة وأركبكم للكبيرة ! سمعت أبي عبدالله بن عمر يقول : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : إن الفتنة تجيء من ههنا ، وأومأ بيده نحو المشرق ، من حيث يطلع قرنا الشيطان وأنتم يضرب بعضكم رقاب بعض ..... الحديث . رواه مسلم بهذا اللفظ .

*وعن ابن عباس رضي الله عنهما قال دعا النبي صلى الله عليه وسلم :
اللهم بارك لنا في صاعنا ومدنا ، وبارك لنا في شامنا ويمننا . فقال رجل من القوم يا نبي الله وفي عراقنا . قال : إن بها قرن الشيطان ، وتهيج الفتن ، وإن الجفاء بالمشرق .قال الهيثيمي في المجمع : رواه الطبراني في الكبير ورجاله ثقات .

فهل ستقتنع بقول رسول الله صلى الله عليه وسلم أم ستكابر وتأخذ برأي الرجال؟!!
ثم إن التاريخ والجغرافيا أثبتتا أن المقصود هو نجد العراق..لتموج الفتن فيها..ووجود الزلازل و الإثباتات التي تتوافق مع الحديث..مع عدم وجود أي زلازل في تاريخ نجد اليمامة..فسبحان الذي جعل رسوله لاينطق عن الهوى صلى الله عليه وسلم..
أما نقلك للفتوى..فهي معممة على جميع الأماكن التي حدثت فيها الفتن..وليست دليلاً على أن المقصود هي نجد اليمامة!!
وائتني بفتوى لهيئة كبار العلماء تصرح أن المقصود بنجد في الحديث هي نجد اليمامة وليست نجد العراق
..ودع عنك المراوغة...
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: نجد قرن الشيطان...في السعودية او العراق..للحوار
26-03-2009, 10:56 PM
العراق يطلع فيها قرن الشيطان والفتن والزلازل
.................................................. ..................
46649 - اللهم بارك لنا في مكتنا ، اللهم بارك لنا في مدينتنا ، اللهم بارك لنا في شامنا ، و بارك لنا في صاعنا ، و بارك لنا في مدنا . فقال رجل : يا رسول الله ! و في عراقنا فأعرض عنه ، فرددها ثلاثا ، كل ذلك يقول الرجل : و في عراقنا فيعرض عنه ، فقال : بها الزلازل و الفتن ، و فيها يطلع قرن الشيطان
الراوي: عبدالله بن عمر - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح على شرط الشيخين - المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 2246
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 12-05-2007
  • المشاركات : 4,202
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • محمد ايوب is on a distinguished road
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
Re: رد: Re: رد: Re: نجد قرن الشيطان...في السعودية او العراق..للحوار
27-03-2009, 10:54 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي مشاهدة المشاركة
لا تفرح كثيرا فكل ما تكتبه منسوخ من بحث هزيل لشيخك المسعري(التكفيري المعروف) الذي يعيش في لندن .


جمال تأدب او اخرج منها
فلسنا هنا نسعي للقص واللصق والتفاخر
وسبقك للاحداث يدل انك معمر فقط جئت للدفاع عن قوم فقط
والا فما معني هذه النقول التي سبقتنا بها
من المفروض في المناقش يلتزم باداب النقاش ويناقش المسالةنقطة نقطة..
فاذا اردت مناقشة الجزء الاول فتفضل والا فلا داعي للتشويش علي الموضوع
ولا داعي لسبق الاحداث
اتمني ان تتعلم اداب النقاش فلا تتكلم عن شخصي ولا اسمح لك ناقش النقطة او ارحل .. واتمني من الشرف التدخل فليس الزجر لسيلم وحده ...وان شئت التكلم في شخصك فالامر سهل..وان عادت العقرب كان النعل جاهزا...
ولنا عودة اعذروني فقط فقد قطع الهاتف وانا اكتب من سيبر وكل مصاردي في جهازي.
باقي الاخوة الافاضل.
الزلازل حدثت في جزيرة العرب كثير والذي يقول لم تحدث فهو جاهل وتابع فقط واول زلزال كان في عهد الفاروق حتي انه قال لو عادت لما سكنت معكم ...
وفتوة اللجنة الدائمة وضحة وقول الشيخ مقبل اقرب للصواب
ولكن حب ال سعود ملك القلوب فلا لوم علي حبهم ياقوم


الاخ عبد يا سين..
نقلك موفق وهو رد علي فارس الذي يرفض الحق اذا تكلم عنه الروافض وجمال الذي يخاف من الشيخ المسعري فقط لانه فضح ال سعود فانت كمن قال لهم هاهي لجنة الفتوة السعوودية فهل هو تكفريون مثل المسعري او روافض
اعيد لهم هذا القول لعل القوم ..يفهمون
ونجد اليوم كثير المدن العامرة ، فبالإضافة إلى الرياض ، هناك مدن القصيم الثلاث : بريدة وعنيزة والرس . وهناك مدينة حائل قاعدة شمال نجد ، والخرج جنوب الرياض ، وشقراء ومراة وضرما من إقليم الوشم ، وليلى : قاعدة إقليم الأفلاج ، والمجمعة قاعدة سدير ، وحريملا والعينية والجبيل : مدن قديمة وما زالت حية شمال الرياض ، والدرعية : العاصمة
انتهي من فتوة اللجنة الدائمة
ربي لا تجعلنا من الذين ضل سعيهم في الحياة الدُنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا."
التعديل الأخير تم بواسطة محمد ايوب ; 27-03-2009 الساعة 11:01 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: Re: رد: Re: رد: Re: نجد قرن الشيطان...في السعودية او العراق..للحوار
27-03-2009, 01:39 PM
اقتباس:
جمال تأدب او اخرج منها
فلسنا هنا نسعي للقص واللصق والتفاخر
وسبقك للاحداث يدل انك معمر فقط جئت للدفاع عن قوم فقط
والا فما معني هذه النقول التي سبقتنا بها
من المفروض في المناقش يلتزم باداب النقاش ويناقش المسالةنقطة نقطة..
فاذا اردت مناقشة الجزء الاول فتفضل والا فلا داعي للتشويش علي الموضوع
ولا داعي لسبق الاحداث
اتمني ان تتعلم اداب النقاش فلا تتكلم عن شخصي ولا اسمح لك ناقش النقطة او ارحل .. واتمني من الشرف التدخل فليس الزجر لسيلم وحده ...وان شئت التكلم في شخصك فالامر سهل..وان عادت العقرب كان النعل جاهزا...
ولنا عودة اعذروني فقط فقد قطع الهاتف وانا اكتب من سيبر وكل مصاردي في جهازي.
باقي الاخوة الافاضل.
الزلازل حدثت في جزيرة العرب كثير والذي يقول لم تحدث فهو جاهل وتابع فقط واول زلزال كان في عهد الفاروق حتي انه قال لو عادت لما سكنت معكم ...
وفتوة اللجنة الدائمة وضحة وقول الشيخ مقبل اقرب للصواب
ولكن حب ال سعود ملك القلوب فلا لوم علي حبهم ياقوم[/size]
هداك الله أين رأيتني تهجمت على شخصك في مشاركتي الآنفة؟!
جل ما تكتبه منسوخ من بحث هزيل للمسعري فأين التهجم
وإليك الدليل على نسخك لكلام غيرك حرفا حرفا:
http://www.almedad.com/vb/35802-post17.html

أما عن الزلازل فكلامنا ليس عن الجزيرة العربية بل عن نجد اليمامة ويكفيك هذا الحديث :
46649 - اللهم بارك لنا في مكتنا ، اللهم بارك لنا في مدينتنا ، اللهم بارك لنا في شامنا ، و بارك لنا في صاعنا ، و بارك لنا في مدنا . فقال رجل : يا رسول الله ! و في عراقنا فأعرض عنه ، فرددها ثلاثا ، كل ذلك يقول الرجل : و في عراقنا فيعرض عنه ، فقال : بها الزلازل و الفتن ، و فيها يطلع قرن الشيطان
الراوي: عبدالله بن عمر - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح على شرط الشيخين - المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 2246

أما آل سعودك فلست أدري مادخلهم في موضوعنا فأينما تذهب تجد الصالح والطالح فمادخل آل سعود أو غيرهم في محل نقاشنا أصلا؟!!!
فإن كنت تريد من هذا الموضوع الطعن في آل سعود فغيرك يريد الطعن في الإمام محمد ابن عبد الوهاب ومنهم من يريد أن يطعن في السعوديين ومنهم من يريد الطعن في بعض أهل العلم ومنهم......ومنهم..... فكلكم لكم هدف وراء هذه الشنشنة الفارغة أما أهل السنة فالمعيار عندهم(إن أكرمكم عند الله أتقاكم) فلسنا متعصبين للبلدان أو القبائل وغير ذلك من التععصبات الجاهلية .
نكتة لطيفة جدا:
قال النبي صلى الله عليه وسلم(( (اللهم بارك لنا في شامنا، اللهم بارك لنا في يمننا). قالوا: يا رسول الله، وفي نجدنا؟ قال: (اللهم بارك لنا في شامنا، اللهم بارك لنا في يمننا). قالوا: يا رسول الله، وفي نجدنا؟ فأظنه قال في الثالثة: (هناك الزلازل والفتن، وبها يطلع قرن الشيطان).صحيح البخاري

قلت:ومعلوم أن الشام المباركة خرج منها شيخ الإسلام ابن تيمية أي القرن الأكبر عند المخالفين ونجد الحجاز(وليس العراق) خرج منها محمد ابن عبد الوهاب القرن الأصغر عند المخالفين وهو على نفس منهج ابن تيمية بإعتراف المخالفين أنفسهم فكيف يبارك النبي صلى الله عليه وسلم للشام وقد خرج منها ابن تيمية القرن الأكبر عند المخالفين؟
ما تقولونه في القرن الأكبر الذي خرج في الشام المباركة قلوه في القرن الأصغر الذي خرج في نجد الحجاز سواءا بسواء .



ودع عنك هذه السياسة البائسة التي تدل على إفلاس حججك وقابل الحجة بالحجة
اقتباس:
الاخ عبد يا سين..
نقلك موفق وهو رد علي فارس الذي يرفض الحق اذا تكلم عنه الروافض وجمال الذي يخاف من الشيخ المسعري فقط لانه فضح ال سعود فانت كمن قال لهم هاهي لجنة الفتوة السعوودية فهل هو تكفريون مثل المسعري او روافض
اعيد لهم هذا القول لعل القوم ..يفهمون
ونجد اليوم كثير المدن العامرة ، فبالإضافة إلى الرياض ، هناك مدن القصيم الثلاث : بريدة وعنيزة والرس . وهناك مدينة حائل قاعدة شمال نجد ، والخرج جنوب الرياض ، وشقراء ومراة وضرما من إقليم الوشم ، وليلى : قاعدة إقليم الأفلاج ، والمجمعة قاعدة سدير ، وحريملا والعينية والجبيل : مدن قديمة وما زالت حية شمال الرياض ، والدرعية : العاصمة
انتهي من فتوة اللجنة الدائمة
أما نقلك للفتوى..فهي معممة على جميع الأماكن التي حدثت فيها الفتن..وليست دليلاً على أن المقصود هي نجد اليمامة!!
وائتني بفتوى لهيئة كبار العلماء تصرح أن المقصود بنجد في الحديث هي نجد اليمامة وليست نجد العراق ..ودع عنك المراوغة...
عن ابن فضيل عن أبيه قال : سمعت سالم بن عبدالله بن عمر يقول : يا أهل العراق ! ما أسألكم عن الصغيرة وأركبكم للكبيرة ! سمعت أبي عبدالله بن عمر يقول : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : إن الفتنة تجيء من ههنا ، وأومأ بيده نحو المشرق ، من حيث يطلع قرنا الشيطان وأنتم يضرب بعضكم رقاب بعض ..... الحديث . رواه مسلم بهذا اللفظ .

*وعن ابن عباس رضي الله عنهما قال دعا النبي صلى الله عليه وسلم : اللهم بارك لنا في صاعنا ومدنا ، وبارك لنا في شامنا ويمننا . فقال رجل من القوم يا نبي الله وفي عراقنا . قال : إن بها قرن الشيطان ، وتهيج الفتن ، وإن الجفاء بالمشرق .قال الهيثيمي في المجمع : رواه الطبراني في الكبير ورجاله ثقات .

فهل ستقتنع بقول رسول الله صلى الله عليه وسلم أم ستكابر وتأخذ برأي الرجال؟!!
ثم إني سائلك أنت ومن سبقك :
هل أنت مقتنع بكلام الهيئة والشيخ الوادعي أم لا؟
إن لم تكن مقتنع بهم ولك رأي غير رأيهم فماوجه إستشهادك بهم؟
وإن كنت مقتنع بكلامهم فنطالبك أنت وهم بالدليل فلسنا مقلدين لأحد .
التعديل الأخير تم بواسطة جمال البليدي ; 27-03-2009 الساعة 02:00 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
فارس العاصمي
تقني سابق
  • تاريخ التسجيل : 13-11-2007
  • الدولة : الجزائر العاصمة
  • المشاركات : 8,647
  • معدل تقييم المستوى :

    28

  • فارس العاصمي will become famous soon enoughفارس العاصمي will become famous soon enough
فارس العاصمي
تقني سابق
رد: Re: رد: Re: رد: Re: نجد قرن الشيطان...في السعودية او العراق..للحوار
27-03-2009, 05:13 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب مشاهدة المشاركة

الاخ عبد يا سين..
نقلك موفق وهو رد علي فارس الذي يرفض الحق اذا تكلم عنه الروافض وجمال الذي يخاف من الشيخ المسعري فقط لانه فضح ال سعود فانت كمن قال لهم هاهي لجنة الفتوة السعوودية فهل هو تكفريون مثل المسعري او روافض
اعيد لهم هذا القول لعل القوم ..يفهمون
ونجد اليوم كثير المدن العامرة ، فبالإضافة إلى الرياض ، هناك مدن القصيم الثلاث : بريدة وعنيزة والرس . وهناك مدينة حائل قاعدة شمال نجد ، والخرج جنوب الرياض ، وشقراء ومراة وضرما من إقليم الوشم ، وليلى : قاعدة إقليم الأفلاج ، والمجمعة قاعدة سدير ، وحريملا والعينية والجبيل : مدن قديمة وما زالت حية شمال الرياض ، والدرعية : العاصمة
انتهي من فتوة اللجنة الدائمة


ياعيني على سلفيتك
فقط راقب مواضيعك كل من يؤيدك اما صوفي اشعري اورافضي
واصل
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 12-05-2007
  • المشاركات : 4,202
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • محمد ايوب is on a distinguished road
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
Re: نجد قرن الشيطان...في السعودية او العراق..للحوار
27-03-2009, 06:36 PM
جمال
وفارس
اداب النقاش تفرض عليكما احترام التسلسل والنقاط واني اعجب من تكراري لكما النصيحة فهل حقا لا تفهمان قصدي او هو التنطع فقط
انا طرحت نقطة وهي الجزء الاول فهل عندكما اعتراض قبل ان ننتقل للاحاديث وننقل احاديث صحيحة تتعاميان عليها او لا تعرفانها وقبل ذلك هل لكما اعتراض عن الجزء الاول وماهوا
ولعلمكما سوف اطرح نقاط جديدة حتي اقرب لكما الفهم وهذه النقاط سوف تكون كما يلي
اول زعيم للخوارج من هو وما هو موطنه ؟؟؟
هل بني تميم من نجد ام لا..وهل ذو الخويصرة تميمي ؟؟
اين تقع ربيع ومضر
والاحاديث صحيحة تقول انهما موطن الفتن ومطلع الشيطان ؟؟
اليست قبائل ربيعة ومضر نجدية من الحجاز ؟؟
وقف الرسول امام بيت عائشة وقال ان الفتنة من هاهنا ونظر الي المشرق فاين يقع المشرق بالنسبة للمدينة ؟؟؟؟
اذا وجدنا اجابة لهذه الاسئلة عرفنا ساعتها قرن الشيطان
ملاحظة
جمال وفارس
ما يضركما لو ان نجد هي قرن الشيطان وهي ارص الحجاز ؟؟ هل ينقص الاسلام ام هو تقديس الاماكن مثل الصوفية ؟؟
وهل اثبات ان نجد هي ارض الفتن ومطلع الشيطان ينقص من قدر الشيخ محمد ؟؟؟في نظركما ؟؟
اليس افضل منه محمد صلي الله عليه وسلم ولد في مجتمع كافر واغلب اهله كفار فهل تراها نقيصة؟؟
واذا اردتم ان تبرا الشيخ محمد بن عبد الوهاب ..وهو بري ...فهل تقدرا ان تناقشا قول الرسول وحديث عن الخوارج وان ابوهم نجدي تميمي والشيخ محمد نجدي تميمي ؟؟ فهل هذا ينقص منه ؟؟
اليس الشيخ محمد من تميم بلد ذي الخويصرة؟؟
الفتنة اشد من القتل والمقصود بالفتنة الشرك ؟؟ فهل هناك اشد من فتنة الخوارج والازارقة والنجدية والحرورية؟؟
فارس هل تعرف ان الدجال ياتي للمدينة من جهة المشرق فيمنعه الملائكة من دخلوها وهو ماذهب اليه بعض اهل الغلم انه المقصود بقرن الشيطان والفتنة ؟؟
لنا عودة بالتفصيل بعد ان تتكرم اتصالات الجزائر بتصليح الخط الهاتفي
ملاحظة
جمال ماقله المسعري سبقه اليه كثير من العلماء وهو ناقل فقط وانا اعتمد عليه فاذا كان هناك خطأ فبينه واما الشخص فلسنا عباد اشخاص وانما اتلاع منهج ولا تنسي انك حينما تنام تقرا اية الكرسي وقد علمك اياها ابليس ؟؟
فارس
الحق يؤخذ اينما وجد وان وافقنا اشعري او صوفي او حتي كافر فلا يهم مادام حق فتعلم
ولا تنسي ان ربيع المدخلي زكته مؤسسة راند اليهودية ودعمته وطلبت مساعدة حزبه فهل تراك تتركه ؟؟
ربي لا تجعلنا من الذين ضل سعيهم في الحياة الدُنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا."
التعديل الأخير تم بواسطة محمد ايوب ; 27-03-2009 الساعة 06:40 PM
 
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


المواضيع المتشابهه
الموضوع
ملاحظات في الاتفاقية الامنية المقترحة بين العراق و الولايات المتحدة الامريكية
لا تتخدوه صديقا لكم
طرق الشيطان الرجيم في إضلال العبيد
الساعة الآن 11:42 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى