تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية nadjet89
nadjet89
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 24-10-2008
  • الدولة : الجزائر
  • العمر : 36
  • المشاركات : 552
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • nadjet89 is on a distinguished road
الصورة الرمزية nadjet89
nadjet89
عضو متميز
رد: هل لك قلب يا آدم ؟ أجبني
28-12-2009, 05:11 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انس ورقلة مشاهدة المشاركة
عندي قلب كبير يسع كل الناس مهما كانو
أهلا أخي أنس ورقلة
أشكرك على المشاركة
وحفظ الله قلبك وأبقاه كبيرا
  • ملف العضو
  • معلومات
hamza1989
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 18-09-2009
  • الدولة : أرض الله
  • المشاركات : 213
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • hamza1989 is on a distinguished road
hamza1989
عضو فعال
رد: هل لك قلب يا آدم ؟ أجبني
28-12-2009, 07:11 PM
[QUOTE=nadjet89;944993]
شكرا جدتي اخلااااااااااااااااااص نورتي clapclapclap

اقتباس:
لكني لا أؤمن بحديث ضد مبادئ حبيبنا المصطفى عليه الصلاة و السلام مهما كانت مصداقية الرواية ، الرواية تبقى مجرد رواية ، أنا مسلمة أعتمد على كتاب الله عز وجل في بناء الأحكام بناءا على قوله ( وما فرطنا في الكتاب من شي) صدق الله العظيم

وهل يوجد مسلم يعارض حديث النبي - صلى الله عليه وسلم - بهواه وعاطفته ؟
هل وضعت دراسة حديثية ونقد علمي للحديث حتى نعرف درجة علمك ؟
أنت متناقضة أصلا في موضوعك :
في الأول : كان تساؤلك هل يمكن للرجل أن يحب أكثر من إمراة باعتباره قد عدد الزوجات

ثانيا : لما تبين لك تناقضك في ردودك انتقلت إلى مرتبة أكبر من الحب وهي الغرام وهذا ما طرحتيه مجددا في ردك علي حيث قلت :" أنا ضد أن يغرم الرجل بإمرأة"
ألا تعلمين أن هناك فرقا بين الحب والغرام ؟
لو تقرئين كتاب بن القيم - رحمه الله - :"روضة المحبين ونزهة المشتاقين" يكون أنفع لك .

ثالثا : أثبتِ أنتِ في ردك علي أنك تحبين أباك أكثر من أمك وأكيد كلمة :"أكثر" تقتضي أن هناك أفضلية فقط يعني هناك حد ادنى للأم من حبك لها وبالتالي أنتِ أحببت شخصين بدرجات متفاوتة , وعندما وضعت لكِ المثال حتى أثبتٌ لكِ أنه بإمكاننا حب شخصين بدرجات متفاوتة وليس القصد ان أقارن بين حبكِ لأبيك وأمك وبين حب الرجل لزوجاتِه .
رابعا : إذا ثبت أن العبد يمكنه أن يحب عدة أشخاص في آن واحد بدرجات مختلفة سقط إعتراضك علينا في أن الرجل لا يمكنه حب نسائِه كلِهن.

خامسا : إذا تبين أن الرجل يمكنه حب نسائه كلهن ولكن بدرجات مختلفة فحديث الرسول - صلى الله عليه وسلم - صحيح من هذه الحيثية التي ضعفتيه بها ولكنها ليست على طريقة أهل العم في دراسة الأحاديث .

سادسا : استدلالك بقوله تعالى :"ما فرطنا في الكتاب من شيء" إستدلال خطأ وبيانه :
أنكِ اشترطت فقط أن يكون إثبات حب النبي - صلى الله عليه وسلم - لعائشة أكثر من باقي نسائِه مذكورا في القرءان

سؤالي لكِ : هل يمكن أن تتحفيني بأية قرءانية مذكور فيها كيفية الصلاة ؟
هل يمكن أن تتحفيني بأية فيها مقادير الزكاة ؟
هل يمكن ان تتحفيني بأية فيها صيغ الآذان ؟

هل يمكن أن تفسري لي قوله - تعالى - :"وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نزّل إليهم" النحل 44

سابعا : انتِ اقتطعتِ الأية وإلا لظهر المراد منها

وَمَا مِن دَآبَّةٍ فِي الأَرْضِ وَلاَ طَائِرٍ يَطِيرُ بِجَنَاحَيْهِ إِلاَّ أُمَمٌ أَمْثَالُكُم مَّا فَرَّطْنَا فِي الكِتَابِ مِن شَيْءٍ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِمْ يُحْشَرُونَ [الأنعام : 38]

فالكتاب هنا هو اللوح المحفوظ الذي فيه كل شيء وليس القرءان


اقتباس:
بالتالي تقاس مصداقية الحديث بمطابقته لكتاب الله لا بالإعتماد على الرواة
هل يمكن أن تثبتي أن الحديث يعارض القرءان ؟
أريد أية تبين معارضتها للحديث الصحيح السالف الذكر .

ثانيا : ماذا لو قال لكِ قائل : نقل القرءان لا يعتمد فيه على الرواة فما جوابك ؟
اقتباس:
وبما أن الحديث يتحدث عن موضوع سخيف يتمثل في اعتراف سيد الخلق عليه الصلاة والسلام بحبه للسيدة عائشة رضي الله عنها مقارنة بباقي زوجاته ص ، وبما أن هذا لا يلم بصلة لا بكتاب الله ، و لا بأخلاق ومبادئ رسوله الكريم ص ، فهذا الحديث لا يعتبر ضعيفا إنما باطل كليا


السخافة في عقلك أنتِ ولو كنت تحترمين حديث النبي - صلى الله عليه وسلم - لما رددتِيه بهواك وإنما بعلم ودراسة أسانيد وكما قيل :

سنعلم عندما ينجلي الغبار . . . أفرس تحتكِ أم حمار

وأغلب الظن انكِ ماشية على رجليكِ فحتى الحمار غير مركوب منكِ.

,اين الإشكال في إعتراف الزوج لزوجتِه بحبه لها ؟ هل يضيرك هذا في شيء ؟
لماذا لا تكونين شجاعة وتكشفين عن مذهبك ويكون الحوار مبني على علم ؟


اقتباس:
، وسينشأ عنه انطباعات غير مباشرة وجد سيئة على كل من يؤمن به ، وبالكثير من الأحاديث التي صنعت بغرض ضرب الإسلام بالإسلام



هل يمكن أن تثبتي ضعف الحديث وفق منهج المحدثين وأهل العلم أم هي دعاوي وفقط ؟

ماهي هذه الإنطباعات ؟ ولم أجد حسب علمي من النصارى من طعن في هذا الحديث إلا أنت في هذا المنتدى ووالله كم قرأت من شبهات للنصارى على نبينا - صلى الله عليه وسلم - في كافة المجالات : عقديا كقصة الغرانيق , وتجويزه للكذب حسب زعمهم في الثلاث حالا ت المذكورة , ووصل بهم الأمر إلى اتهامهم بأنه لا يغسل يديه بعد قضاء الحاجة - صلى الله عليه وسلم - بأي وامي - لكن لم أسمع بأن هذا الحديث فيه شبهة أو إنطباعات ؟

فليتك تتحفينا بها ونرد عليها لكن بشرط بالعلم والدليل وليس بالقال والقيل
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية nadjet89
nadjet89
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 24-10-2008
  • الدولة : الجزائر
  • العمر : 36
  • المشاركات : 552
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • nadjet89 is on a distinguished road
الصورة الرمزية nadjet89
nadjet89
عضو متميز
رد: هل لك قلب يا آدم ؟ أجبني
28-12-2009, 11:32 PM
[QUOTE=hamza1989;945230]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nadjet89 مشاهدة المشاركة
شكرا جدتي اخلااااااااااااااااااص نورتي clapclapclap


وهل يوجد مسلم يعارض حديث النبي - صلى الله عليه وسلم - بهواه وعاطفته ؟
هل وضعت دراسة حديثية ونقد علمي للحديث حتى نعرف درجة علمك ؟
أنت متناقضة أصلا في موضوعك :
في الأول : كان تساؤلك هل يمكن للرجل أن يحب أكثر من إمراة باعتباره قد عدد الزوجات

ثانيا : لما تبين لك تناقضك في ردودك انتقلت إلى مرتبة أكبر من الحب وهي الغرام وهذا ما طرحتيه مجددا في ردك علي حيث قلت :" أنا ضد أن يغرم الرجل بإمرأة"
ألا تعلمين أن هناك فرقا بين الحب والغرام ؟
لو تقرئين كتاب بن القيم - رحمه الله - :"روضة المحبين ونزهة المشتاقين" يكون أنفع لك .

ثالثا : أثبتِ أنتِ في ردك علي أنك تحبين أباك أكثر من أمك وأكيد كلمة :"أكثر" تقتضي أن هناك أفضلية فقط يعني هناك حد ادنى للأم من حبك لها وبالتالي أنتِ أحببت شخصين بدرجات متفاوتة , وعندما وضعت لكِ المثال حتى أثبتٌ لكِ أنه بإمكاننا حب شخصين بدرجات متفاوتة وليس القصد ان أقارن بين حبكِ لأبيك وأمك وبين حب الرجل لزوجاتِه .
رابعا : إذا ثبت أن العبد يمكنه أن يحب عدة أشخاص في آن واحد بدرجات مختلفة سقط إعتراضك علينا في أن الرجل لا يمكنه حب نسائِه كلِهن.

خامسا : إذا تبين أن الرجل يمكنه حب نسائه كلهن ولكن بدرجات مختلفة فحديث الرسول - صلى الله عليه وسلم - صحيح من هذه الحيثية التي ضعفتيه بها ولكنها ليست على طريقة أهل العم في دراسة الأحاديث .

سادسا : استدلالك بقوله تعالى :"ما فرطنا في الكتاب من شيء" إستدلال خطأ وبيانه :
أنكِ اشترطت فقط أن يكون إثبات حب النبي - صلى الله عليه وسلم - لعائشة أكثر من باقي نسائِه مذكورا في القرءان

سؤالي لكِ : هل يمكن أن تتحفيني بأية قرءانية مذكور فيها كيفية الصلاة ؟
هل يمكن أن تتحفيني بأية فيها مقادير الزكاة ؟
هل يمكن ان تتحفيني بأية فيها صيغ الآذان ؟

هل يمكن أن تفسري لي قوله - تعالى - :"وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نزّل إليهم" النحل 44

سابعا : انتِ اقتطعتِ الأية وإلا لظهر المراد منها

وَمَا مِن دَآبَّةٍ فِي الأَرْضِ وَلاَ طَائِرٍ يَطِيرُ بِجَنَاحَيْهِ إِلاَّ أُمَمٌ أَمْثَالُكُم مَّا فَرَّطْنَا فِي الكِتَابِ مِن شَيْءٍ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِمْ يُحْشَرُونَ [الأنعام : 38]

فالكتاب هنا هو اللوح المحفوظ الذي فيه كل شيء وليس القرءان



هل يمكن أن تثبتي أن الحديث يعارض القرءان ؟
أريد أية تبين معارضتها للحديث الصحيح السالف الذكر .

ثانيا : ماذا لو قال لكِ قائل : نقل القرءان لا يعتمد فيه على الرواة فما جوابك ؟


السخافة في عقلك أنتِ ولو كنت تحترمين حديث النبي - صلى الله عليه وسلم - لما رددتِيه بهواك وإنما بعلم ودراسة أسانيد وكما قيل :

سنعلم عندما ينجلي الغبار . . . أفرس تحتكِ أم حمار

وأغلب الظن انكِ ماشية على رجليكِ فحتى الحمار غير مركوب منكِ.

,اين الإشكال في إعتراف الزوج لزوجتِه بحبه لها ؟ هل يضيرك هذا في شيء ؟
لماذا لا تكونين شجاعة وتكشفين عن مذهبك ويكون الحوار مبني على علم ؟





هل يمكن أن تثبتي ضعف الحديث وفق منهج المحدثين وأهل العلم أم هي دعاوي وفقط ؟

ماهي هذه الإنطباعات ؟ ولم أجد حسب علمي من النصارى من طعن في هذا الحديث إلا أنت في هذا المنتدى ووالله كم قرأت من شبهات للنصارى على نبينا - صلى الله عليه وسلم - في كافة المجالات : عقديا كقصة الغرانيق , وتجويزه للكذب حسب زعمهم في الثلاث حالا ت المذكورة , ووصل بهم الأمر إلى اتهامهم بأنه لا يغسل يديه بعد قضاء الحاجة - صلى الله عليه وسلم - بأي وامي - لكن لم أسمع بأن هذا الحديث فيه شبهة أو إنطباعات ؟

فليتك تتحفينا بها ونرد عليها لكن بشرط بالعلم والدليل وليس بالقال والقيل
أفضل عدم الرد لأنك تعصبت جدا في متابعتك للموضوع
إلا أني سأقول 4أمور وباختصار
1/ من البداية كان قصدي من الحب الغرام ، وانت فهمته الحب العادي لذا حصل سوء تفاهم
2/ إن كانت هناك امور ضرورية و غير مذكورة في القرآن ويجب فيها الإعتماد على أحاديث النبي ص ، فليس معناه ان نعمم هذا الحكم على امور سخيفة كحب الرسول ص للسيدة عائشة رضي الله عنها ، وضربها لطاولة الطعام والكثير الكثير من الامور السخيفة والمجحفة في حق أخلاق ومبادئ رسولنا ص
3/لا يمكنني الإعتماد على أقوال العلماء العملاء لضرب الإسلام والذين تعتمد عليهم انت وأمثالك
4/ يكفي برهانا أن الله أحل للرجل الزواج بأربعة على بطلان فكرة غرام الرجل بإمرأة واحدة

وفي الأخير كان يفترض بك متابعة الموضوع دون تعصب فهذه مجرد مناقشة
تقبل تحياتي أخي واهدأ قليلا
شكرا جزيلا لك
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية Just thinking
Just thinking
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 27-07-2008
  • العمر : 37
  • المشاركات : 1,944
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • Just thinking will become famous soon enough
الصورة الرمزية Just thinking
Just thinking
شروقي
رد: هل لك قلب يا آدم ؟ أجبني
29-12-2009, 12:28 AM
سلام عليكم

أدخل الموضوع لتسجيل نصيحتين أتمنى أن تكونا لوجه الله وحده

الأولى

و هي موجهة لأخي حمزة
hamza1989
أقول، على ما أرى من اطلاعك و من غيرتك الشديدة على الدين و محاولة الدفاع عنه
أتمنى أن تضيف لكل ما مضى ثلاثة أشياء آخرى لعل سعيك يصبح أكثر فاعلية

الأول هو التحدث لعامة الناس بما يطيقون حتى لا يكذب الله و رسوله
يروي البخاري عن علي رضي الله عنه قال:
حدثوا الناس بما يعرفون أتحبون أن يكذب الله ورسوله
قد رأيت في كلامك أسلوب طلبة العلم و النقل الحرفي عن العلماء و الحفاظ و المصنفين
ذلك الأسلوب غير مستساغ من العامة و الأفضل محادثة كل شخص بما يسهل عليه فهمه
الثاني هو تجنب الإصرار في تخطيئ الآخر و تحري أفضل طريقة تجعله يسمعك
و لا تنسى أن الكوب المملوء لا يُزاد عليه
ينبغي تفريغه ثم ملؤه من جديد
الثالث تجنب التعجب الذي يكون بصيغة الإستهزاء عند سماع الآخرين لأن ذلك يزيدهم بعدا عن سماعك

و وفقنا الله لما يرضى

التعديل الأخير تم بواسطة Just thinking ; 29-12-2009 الساعة 01:40 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية Just thinking
Just thinking
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 27-07-2008
  • العمر : 37
  • المشاركات : 1,944
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • Just thinking will become famous soon enough
الصورة الرمزية Just thinking
Just thinking
شروقي
رد: هل لك قلب يا آدم ؟ أجبني
29-12-2009, 12:53 AM
الثانية

و هي موجهة للأخت نجاة
nadjet89

أقول، جميل حرصك على رفض ما يسيء لسيد الخلق
لكن ليس بالإعتماد على العاطفة بل بالعلم و العقل


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nadjet89 مشاهدة المشاركة
اما عن الحديث فلا أؤمن به
بصراحة هذه العبارة هي ما دفعني لكتابة الرد
فهي كبيرة جدا، و لا تليق بمسلم على عقيدة أهل السنة و الجماعة
الحديث في البخاري و هو أصح كتاب بعد كتاب الله و حكم بذلك كل العلماء الذين أفنوا أعمارهم في طلب العلم
و حتى من يقرأ سيرة الإمام البخاري و تاريخه و الشروط التي وضعها لقبول الأحاديث لا يترك فيها مجالا للشك
كل ذلك يعتمد على العقل و الدليل و الحجة و البرهان و لا تتدخل فيه العاطفة

أتمنى أن تتقبلي النصيحة بصدر رحب
واثق من أن الكثير من الأمور ستتغير نظرتك إليها بمرور السنوات و التجارب
لذلك ادعي الله أن يرزقك التفريق بين الحق و الباطل و لا تنسينا من دعائك أيضا
****
ربما سأعود للتعليق على صلب الموضوع
و سؤالك فيه
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية Just thinking
Just thinking
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 27-07-2008
  • العمر : 37
  • المشاركات : 1,944
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • Just thinking will become famous soon enough
الصورة الرمزية Just thinking
Just thinking
شروقي
رد: هل لك قلب يا آدم ؟ أجبني
29-12-2009, 12:57 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انس ورقلة مشاهدة المشاركة
و انا متنصحونيش لا خاطر مازاالني صغير 18سنة برك
يا أخي حاليا ننصحك بالنوم، راهي قريب 2 تاع الصباح ضـحـك
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية انس ورقلة
انس ورقلة
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 02-05-2009
  • الدولة : الجزائر و كندا عن قريب
  • العمر : 35
  • المشاركات : 1,139
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • انس ورقلة is on a distinguished road
الصورة الرمزية انس ورقلة
انس ورقلة
عضو متميز
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 04:43 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى