تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > منتدى التاريخ > منتدى التاريخ العام

> دور الطرق الصوفية في مقاومة الاستعمار الفرنسي بالجزائر

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الله ياسين
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 07-10-2007
  • المشاركات : 918
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • عبد الله ياسين is on a distinguished road
عبد الله ياسين
عضو متميز
رد: دور الطرق الصوفية في مقاومة الاستعمار الفرنسي بالجزائر
19-07-2008, 11:36 AM
الأخ "العطافي" :

سأبيّن لك بمثالٍ واحدٍ فقط أنّك جاهلٌ جهلاً كبيراً بالتاريخ و الحقائق لذالك بضاعتك السب و الشتم !

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العطافي مشاهدة المشاركة
ـ تأثَّر السنوسيُّ بالإمام أحمد بن حنبل وابن تيمية وأبي حامد الغزالي ومحمد بن عبد الوهاب وبحركته السلفية (*) في مجال العقيدة بوجه خاص.

أنت تدّعي أنّ عمر المُختار تأثّر بالإمام أحمد في العقيدة ؛ صح ؟

اقتباس:
ـ وتأثر السنوسيُّ أيضاً بالتصوف الخالي من الشركيات والخرافات، كالتوسل بالأموات والصالحين، ووضع منهجاً للارتقاء بالمسلم.
يعني أنّ التوسل بالأموات و الصالحين من الشركيات ؛ صح ؟

خلاصة " النسخ و اللصق الآلي الماكيني !!!" عند المدعو "العطافي" : عُمر المُختار السنوسي تأثّر بالإمام أحمد و تخلّص من الشركيات كالتوسّل !

قال ابن مفلح الحنبلي [ الفروع لابن مفلح -> كتاب الصلاة -> باب صلاة الاستسقاء ، الجزء الأوّل صفحة 595 ] :
وَ يَجُوزُ التَّوَسُّلُ بِصَالِحٍ ، وَقِيلَ : يُسْتَحَبُّ ، قَالَ أَحْمَدُ فِي مَنْسَكِهِ الَّذِي كَتَبَهُ لِلْمَرُّوذِيِّ : إنَّهُ يَتَوَسَّلُ بِالنَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي دُعَائِهِ ، وَجَزَمَ بِهِ فِي الْمُسْتَوْعِبِ وَغَيْرِهِ.اهــ

ها هو الإمام أحمد يُجيز التوسل ؛ فهل كان يدعوا للشركيات ؟!!!

و أين التأثر المزعوم ؟!!!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العطافي مشاهدة المشاركة
الأخ المحترم عبد الله المسكين ... أقصد الجعد بن درهم ... آسف أقصد "بهز" ...
أنت فعلا تستحق دكتوراة في "التفشير" ... من كلية "أصول الطين" ... بجامعة "الأزعر" ...بدرجة "تخدير" جيد جدا ... مع مرتبة "الخرف" ...
عذرا لأي خطأ إملائي ...

اول شيء ياعبد الله المسكين قبل الخوض في قبورية عمر المختار لابد أن نعرف السنوسية التي ينتمي إليها ونحكم عليه
السنوسية حركة تجديدية (*) إسلامية .


أهذه هي أخلاقك ؟!!!

شتمٌ و سبّ على طريقة صعاليك الملاعب !!!

سامحك الله و غفر لك و لله در القائل : قَبِيح الكَلاَم سِلاَحُ اللِّئَام !

ســــــــــــــلامًـا
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية العطافي
العطافي
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 01-08-2007
  • المشاركات : 290
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • العطافي is on a distinguished road
الصورة الرمزية العطافي
العطافي
عضو فعال
رد: دور الطرق الصوفية في مقاومة الاستعمار الفرنسي بالجزائر
19-07-2008, 12:06 PM
اقتباس:
قال ابن مفلح الحنبلي [ الفروع لابن مفلح -> كتاب الصلاة -> باب صلاة الاستسقاء ، الجزء الأوّل صفحة 595 ] :
وَ يَجُوزُ التَّوَسُّلُ بِصَالِحٍ ، وَقِيلَ : يُسْتَحَبُّ ، قَالَ أَحْمَدُ فِي مَنْسَكِهِ الَّذِي كَتَبَهُ لِلْمَرُّوذِيِّ : إنَّهُ يَتَوَسَّلُ بِالنَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي دُعَائِهِ ، وَجَزَمَ بِهِ فِي الْمُسْتَوْعِبِ وَغَيْرِهِ.اهــ

ها هو الإمام أحمد يُجيز التوسل ؛ فهل كان يدعوا للشركيات ؟!!!

و أين التأثر المزعوم ؟!!!
أنقلو ثور إيقولي حلبوه

لاعلينا أنتم دئما هكذا تريدون إمرار مذهبكم الرديء بالكذب والتدليس على أئمة أهل السنة ، وعلى رأسهم الجبل الأشم إمام أهل السنة والصابر يوم المحنة أحمد بن حنبل –رحمه الله تعالى- ، وهذا ديدنكم تتعلقون ولو بقشـة ، فأنتم تبحثون عن أي دليلٍ يعضد معتقدكم ولو كنتم تعلمون بأن حجتكم الكذب ، وهذه سمتكم، وقد تميزتم بها أي تميز!!
يعني أكذب أكذب حتي يصدك الناس
هل تعتقد أنه لن يكشف تدليسكم بالنقل من كتب الصوفية الذين عرفوا بالكذب؟!!
فأنتم كالغريق الذي بدأ يلفظ أنفاسه الأخيرة وينتظر الموت ويريد أن يتعلق بأي شيء حتي بحبال الوهم والكذب حتى ليخيل إليه وإلى من غرق معه أنها حقيقة!!

سأرج بعد الصلاة لإكمل قضية توسل الإمام
التعديل الأخير تم بواسطة العطافي ; 19-07-2008 الساعة 03:16 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية العطافي
العطافي
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 01-08-2007
  • المشاركات : 290
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • العطافي is on a distinguished road
الصورة الرمزية العطافي
العطافي
عضو فعال
رد: دور الطرق الصوفية في مقاومة الاستعمار الفرنسي بالجزائر
19-07-2008, 03:10 PM
ياعبد الله المسكين أنتم أهل بدع تؤولون الكلام علي ما تشتهون ولأنكم أهل البدعِ لا تفرقون بين التوسل والاستغاثة
فهذا شيخكم الضال المبتدع اسمهُ دحلان،يؤصل فهمكم فيقول:
"فالتوسل والتشفع والاستغاثة كُلها بمعنى واحد"
فأعد النظر في فهم هذا المبتدع أولا!!
وهكذا قال ضال آخر اسمه السمنودي في عدم التفريق في التوسل بين أن يكون بلفظ التوسل أو الاستغاثة أو التوجيه.

فأنتم ياعُبّاد القبور تطلقون التوسل على الاستغاثة بغير الله،ودعائه رغباً ورهباً والذبح والنذر والتعظيم بما لم يُشرع في حقِّ مخلوق.
وأهل العلمِ يطلقونهُ على المتابعة والأخذِ بالسنةِ فيتوسلون إلى الله بما شرعه لهم من العبادات،وبما جاء به رسوله صلى الله عليه وعلى آله وسلم وهذا هو التوسل في عرفِ القرآنِ والسنة ... فقد استغللتم هذا الإجمال والاشتراك في لفظ التوسل،فقلبتم الحقائق وأجزتم دعاء الموتى والاستغاثة بهم باسم التوسل
واما ترخص الإمام أحمد في توسل بالنبي صلي الله عليه وسلم يعني بالإيمان به ومحبته وليس بذاته يامسكين

نقد كبار علماء الحنابلة للتصوف و أهله
سلامي
اللهم بلغنا رمضان
التعديل الأخير تم بواسطة العطافي ; 19-07-2008 الساعة 03:18 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية العطافي
العطافي
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 01-08-2007
  • المشاركات : 290
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • العطافي is on a distinguished road
الصورة الرمزية العطافي
العطافي
عضو فعال
رد: دور الطرق الصوفية في مقاومة الاستعمار الفرنسي بالجزائر
21-07-2008, 11:00 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته مرة أخري
نكمل إلي ما وصلنا إليه مع عبد الله المسكين الذي جائنا بعلم كسراب يحسبه الظمئان ماء
وكشف تحريفه لأقوال العلماء أهل السنة لإمرار مذهبه الرديء بالبتر والتدليس

يقول شيخ لاسلام ابن تيمية رحمه الله :
" ونقل عن أحمد بن حنبل في منسك المروزي التوسل بالنبي صلى الله عليه وسلم في الدعاء ، ونهى عنه آخرون ، فإن كان مقصود المتوسلين التوسل بالإيمان به وبمحبته وبموالاته وبطاعته فلا نزاع بين الطائفتين ، وإن كان مقصودهم التوسل بذاته فهو محل النزاع ، وما تنازعوا فيه يُردُّ إلى الله والرسول"

النقل الكامل عن ابن مفلح واثبات بتر عبد الله المسكين لما يخالف هواه

يقول ابن مفلح الحنبلي رحمه الله:

ويجوز التوسل بصالح , وقيل : يستحب , قال أحمد في منسكه الذي كتبه للمروذي : إنه يتوسل بالنبي صلى الله عليه وسلم في دعائه , وجزم به في المستوعب وغيره *
..........................
الى هنا ينتهي نقل عبد الله يسين ويبدا بتره لما يخالف هواه
.................................................. .....

والآن تعال معي ايها القارئ الكريم لنتعرف على مفهوم التوسل عند هذا الامام ولتقف بنفسك على تحريف عبد الله المسكين:

* وجعلها شيخنا كمسألة اليمين به , قال : والتوسل بالإيمان به وطاعته ومحبته , والصلاة والسلام عليه صلى الله عليه وسلم وبدعائه وشفاعته , ونحوه مما هو من فعله وأفعال العباد المأمور بها في حقه مشروع ( ع ) وهو من الوسيلة المأمور بها في قوله تعالى { اتقوا الله وابتغوا [ ص: 160 ] إليه الوسيلة } *
.........................
توضح الامر ... طيب
.........................................

وللرد على من ينسب اجازة التوسل بالنبي صلى الله عليه وسلم للامام احمد وتضعيف راي من يظن ذلك ينقل لنا الامام ان التوسل عند الامام احمد مبني على مسالة الحلف والاستعاذة بالمخلوق وهاهو الامام احمد يردها:

*وقال أحمد وغيره في قوله عليه السلام { أعوذ بكلمات الله التامة من شر ما خلق } : الاستعاذة لا تكون بمخلوق , قال إبراهيم الحربي : الدعاء عند قبر معروف الترياق المجرب .
وقال شيخنا : قصده للدعاء عنده رجاء الإجابة بدعة لا قربة باتفاق الأئمة , وقال أيضا : يحرم بلا نزاع بين الأئمة . *

استطراد يوضح شدة الانحراف في عصره :
*وقد شاع عند الناس لا سيما أهل الحديث تعظيم السلطان محمود بن سبكتكين , قال أبو الحسن عبد الغافر بن إسماعيل الفارسي هو أبو القاسم بن ناصر الدين أبي منصور , ولي خراسان أربعين سنة ثم عظمه إلى غاية إلى أن قال : وقد زرت مشهده بظاهر غزنة وهو الذي يتقرب إليه الناس ويرجون استجابة الدعوات عنده , توفي في جمادى الأولى سنة إحدى وعشرين وأربعمائة , ويأتي كلامه في الفنون آخر الفصل الثاني من باب الدفن
..................................... انتهى (2/127)



الفروع وتصحيح الفروع
محمد بن مفلح المقدسي أبو عبد الله
سنة الولادة 717/ سنة الوفاة 762
تحقيق أبو الزهراء حازم القاضي
الناشر دار الكتب العلمية
سنة النشر 1418
مكان النشر بيروت
عدد الأجزاء 6

لـــــــــــــــــكم مني أجمل تحية
التعديل الأخير تم بواسطة العطافي ; 21-07-2008 الساعة 04:29 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الله ياسين
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 07-10-2007
  • المشاركات : 918
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • عبد الله ياسين is on a distinguished road
عبد الله ياسين
عضو متميز
رد: دور الطرق الصوفية في مقاومة الاستعمار الفرنسي بالجزائر
21-07-2008, 06:39 PM
اقتباس:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته مرة أخري
نكمل إلي ما وصلنا إليه مع عبد الله المسكين الذي جائنا بعلم كسراب يحسبه الظمئان ماء
وكشف تحريفه لأقوال العلماء أهل السنة لإمرار مذهبه الرديء بالبتر والتدليس
....
اقرأ أنت و صاحبك الذي يتكلّم من طرفٍ خفيّ لشيخك الألباني و هو يُثبت توسّل الإمام أحمد الذي تنكرانه لجهلكما العريض !

قال شيخكم الألباني [ "التوسل أنواعه وأحكامه" صفحة 42 ؛ نسّقه و آلف بين نصوصه : محمد عيد العبّاسي ؛ مكتبة المعارف للنشر و التوزيع ] :
التوسل المشروع الذي دلت عليه نصوص الكتاب و السنة ، و جرى عليه عمل السلف الصالح ، و أجمع عليه المسلمون هو :
1- التوسل باسم من أسماء الله تبارك و تعالى أو صفة من صفاته
2- التوسل بعمل صالح قام به الداعي
3- التوسل بدعاء رجل صالح
و أما ما عدا هذه الأنواع من التوسلات ففيه خلافٌ ، و الذي نعتقده و ندين الله تعالى به أنه غير جائز و لا مشروع ، لأنه لم يرد فيه دليل ، تقوم به حجة -، و قد أنكره العلماء المحققون في العصور الإسلامية المتعاقبة ، مع أنه قد قال ببعضه بعض الأئمة ، فأجاز الإمام أحمد التوسل بالرسول صلى الله عليه و سلّم وحده فقط ، و أجاز غيره كالإمام الشوكاني التوسل به و بغيره من الأنبياء و الصالحين...اهــ

فإذا كنت تجهل أقوال شيخك فعليك أن تستحي قبل أن ترمي الآخرين بالباطل !!! و مَنْ كَانَ بَيْته مِنْ زُجَاجْ فَلاَ يَضْرب غَيره بالحجَارة !

نسأل الله لكم الهداية : واحدٌ سبّاب لا يفهم !!! و الآخر ينفخُ في الريح و هو لا يعي أقوال شيوخه !!!

سلامٌ عليكم لا نبتغي الجاهلين

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية algeroi
algeroi
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 17-10-2007
  • المشاركات : 4,860
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • algeroi has a spectacular aura aboutalgeroi has a spectacular aura about
الصورة الرمزية algeroi
algeroi
شروقي
رد: دور الطرق الصوفية في مقاومة الاستعمار الفرنسي بالجزائر
27-07-2008, 03:26 PM
بدلا من الرد العلمي المتوازن يجنح المخالف الى حمل سيف التشنيع على المخالفين وتحقيرهم والنيل من اعراضهم ولو صدق قرائه لدلهم على ادلته المتهافتة وجوابا على اعتراضه اترك القارئ الكريم مع الاجوبة اسفله وان كنت اعتذر مسبقا عن عدم التفصيل في النقض لضيق الوقت والانشغال بما هو اهم من مجادلة هذا الدعي فمن تجربتي معه عرفت بانه حاقد وليس بناقد والله هو الهادي الى سواء السبيل
فجوابا على تعلقه بقول الشيخ الالباني رحمه الله "و أما ما عدا هذه الأنواع من التوسلات ففيه خلافٌ" اقول :
هذا لا يعني ابدا انه رحمه الله يهون من خطورتها وانحرافها كما يحاول المسكين ايهام قرائه ولو انه كلف نفسه قراءة الكتاب الذي ينقل منه دون فقه ولا ادراك لعلم انه يلبس الحقائق ويدلس في النقول والا لوقف بنفسه على ما يدك اوهامه فيحيلها سرابا ومما يؤيد هذا الفهم ان الشيخ الالباني رحمه الله ذكر في نفس الكتاب الذي ينقل منه المسكين انتقاده لعبارة الشيخ البنا فيقول"ومن هنا يتبين ان قول بعض الدعاة الاسلاميين في الاصل الخامس عشر من اصوله العشرين : والدعاء اذا قرن بالتوسل الى الله باحد خلقه خلاف فرعي في كيفية الدعاء وليس في مسائل العقيدة" ليس صحيحا على اطلاقه لما علمت ان الواقع يشهد بانه خلاف جوهري اذ فيه شرك صريح كما سبق ولعل مثل هذا القول الذي يهون من امر هذا الانحراف هو احد الاسباب التي تدفع بالكثيرين الى عدم البحث فيه ممايؤدي في نهاية المطاف الى استمرار المبتدعين في بدعهم واستفحال خطرها بينهم"

2- اما عن تعلقه بقول الشيخ الالباني رحمه الله " فأجاز الإمام أحمد التوسل بالرسول صلى الله عليه و سلّم وحده فقط " فاترك الجواب في هذا للشيخ عمرو عبد المنعم سليم اذ يقول
بسم الله الرحمن الرحيم.

أخي الكريم أنقل لك جواب الشيخ الألباني رحمه الله عن هذا الإشكال في جوابه عن الأسئلة الكويتية.
التي قام بتفريغها وطبعها الشيخ عمرو عبد المنعم سليم مع التعليق عليها.جاء في الكتاب جوابا على سؤال وجه للشيخ الألباني رحمه قال:
"أما صحة ذلك على الطريقة الحديثية فلا نستطيع اثباتها وليس كل قول ينقل عن امام من أئمة المسلمين بامكاننا أن نثبته على طريقة علماء الحديث..
ولكن لا يسعنا الا ان نعتمد على العلماء الذين سبقونا زمنا وعلما ولا يسعنا الا أن نعتمد عليهم فيما ينقلونه من أقوال وروايات.
حتى يتبين لنا خطؤهم في ذاك النقل.كون الإمام أحمد أجاز التوسل بالنبي صلى الله عليه وسلم. أذكر أنني قرأت ذلك قديما في رسالة التوسل والوسيلة لشيخ الإسلام ابن تيمية فهو ينقل ذلك كقول عن الإمام أحمد أجاز التوسل بالنبي عليه الصلاة والسلام.
وكما قلت انفا ما دام ابن تيمية ينقل ذلك وهو موضع ثقة والاعتماد عليه فيما ينقل.فنحن نقول بما نقل حتى يثبت عندنا ضغق ما نقل هذا بالنسبة لجواب السؤال.
لكني أريد أن أذكر شيئا مهما في اعتقادي بالنسبة لمثل هذا القول:لاضرر علينا أن يثبت عن الإمام أحمد هذا القول أو لايثبت.
كلاهما بالنسبة الينا سواء ذلك لأننا لسنا أحمديين.وانما كما سبق أن قلت انفا:نحن نقدر هؤلاء الأئمة ونجلهم ونستفيد من علمهم و مناهجهم.لكننا لا نسلم قياد عقيدتنا وأركاننا لهم.الا من تبين لنا أن الحق معه.
فاذا:اذا كان هذا النقل من ابن تيمية عن الإمام أحمد أنه كان يجيز ذلك وأن دليله في ذلك هو حديث الأعمى وحين دراسة الحديث يتبين أنه لايفيد التوسل بالنبي بعد موته .لأن الأعمى توسل بدغاء النبي كما هو مشهور في نفس كتاب ابن تيمية .
وكما زدت بيانا في رسالتي"التوسل أنواعه وأحكامه".وحديث الأعمى كله يدور على التوسل بدعاء النبي عليه السلام فاذا لايجوز لنا أن نقول بأنه يجوز التوسل الان بالرسول صلى الله عليه وسلم .لأنه لا يمكن أن نبلغه ما الذي نحن نريد أن يدعوا لنا ربه.ولا نحن نستطيع اذا هو دغاء-مثلا-في حالة البرزخ أن نعرف أنه دعا.فالقضية في حديث الأعمى لها علاقة بحياته.
ولا علاقة له بوفاته".
وقال الشيخ عمرو عبد المنعم سليم في تعليقه
"كل من نسب الى الإمام أحمد رحمه الله اعتمد على نص مجمل لايمكن من خلاله معرفة صفة التوسل الذي قال به امام أهل السنة
والأثر في عصره......بل الذي أكاد أجزم به أن المراد بالتوسل به هو التوسل بالإيمان به ومحبته وطاعته .لأن المنقول عن أحمد المنع من الإستعاذة بالمخلوق وحكمها حكم التوسل"اه.


فها انت ترى عزيزي القارئ ان الامام الالباني يعلق نسبة هذا القول بتحرير شيخ الاسلام رحمه الله فاذا عدنا الى كتاب الامام نجده يناقش هذه النسبة ويردها من ثلاثة اوجه:

1-يعلها بالاضطراب لمخالفتها الرواية الاخرى عن الامام احمد الموافقة لمذهب الجمهور
2- يوجهها توجيها حسنا كما قرره الشيخ سليم
3- على فرض صحته نسبتها الى الامام احمد فهو قول كباقي الاقوال يرد عند التنازع الى الكتاب والسنة وتحرير ادلة الطرفين وهو الوجه الذي اختاره الامام الالباني رحمه الله


ولمزيد فائدة ادعوا القراء الى دراسة كتاب قاعدة جليلة في التوسل والوسيلة وآسف مرة اخرى لعدم تفصيل ما قررته هنا وقد تقدم عذري
اما المخالف هداه الله فانا ادعوه الى بسط ادلته من كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم ولن اقبل بغيرها واما الريح فهي عاصف وسياتيك النبا ولو بعد حين والسلام على المتقين

.......................
تنبيه على ان الموضوع الاصلي هو عن دور الطرق الصوفية في مقاومة الاستعمار الفرنسي بالجزائر
وعند الله تجتمع الخصوم ... [ وداعا ]

أيّ عذر والأفاعي تتهادى .... وفحيح الشؤم ينزو عليلا

وسموم الموت شوهاء المحيا .... تتنافسن من يردي القتيلا

أيّ عذر أيها الصائل غدرا ... إن تعالى المكر يبقى ذليلا


موقع متخصص في نقض شبهات الخوارج

الشبهات الثلاثون المثارة لإنكار السنة النبوية عرض وتفنيد ونقض
نقض تهويشات منكري السنة : هدية أخيرة

الحداثة في الميزان
مؤلفات الدكتور خالد كبير علال - مهم جدا -
المؤامرة على الفصحى موجهة أساساً إلى القرآن والإسلام
أصول مذهب الشيعة الإمامية الإثني عشرية
مسألة التقريب بين أهل السنة والشيعة

موضوع مغلق
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


المواضيع المتشابهه
الموضوع
هل هذا من اساليب الحوار و النقاش
الساعة الآن 06:29 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى