تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى الحضاري > منتدى الجدل والمناظرة

> أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .

 
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية معتدل
معتدل
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 15-01-2009
  • الدولة : الجزائر
  • العمر : 39
  • المشاركات : 489
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • معتدل is on a distinguished road
الصورة الرمزية معتدل
معتدل
عضو فعال
رد: Re: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
14-07-2009, 03:49 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer مشاهدة المشاركة
أستاذ أيوب لقد انسحبت فتحفظات بعض الإخوة في محلها
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer مشاهدة المشاركة

لكن للفائدة لقد وقع الأخ أبو عبد الله على مناظر حقيقي هو الأستاذ عبد الله زايد في منتدى آخر و لن أفوت المتابعة هناك للاستفادة.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب مشاهدة المشاركة
وانا ايضا سالتحق بك متابعا لعلي اتعلم واستفيد وارتاح قليلا من شيوخ التكفير هنا ممن لا يفرق بين ناقة وبعير ولكنه فالح في التكفير
وأنا معكما متابع هناك بحول الله ...
مشكور icer على الرابط ...
والأخ هنا أيضا لكن من دون مناظر
http://www.forsanelhaq.com/showthread.php?t=122473

وهنا
http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=353184

******
حقيقة لقد حيرتني مداخلات بعض الإخوة في هذا الموضوع ... لن أفتح بابا آخر على كل حال ... أتمنى أن تتم المناظرة هنا... تحياتي
إن الوسطية الإسلامية كما تتجلى من خلال المراجعة التاريخية هي مقام عقدي وتشريعي وأخلاقي
ينأى بالمسلمين عن عقائد النصارى واليهود
وقد انصب جهد علماء وحكماء المسلمين على اختلاف مذاهبهم على بيان خط الوسط وصونه من أن ينحرف،
ولم يمنع هذا بروز نزعات التطرف والطائفية الفكرية والعقدية في الأمة المسلمة،
لكن الغلبة كانت دائما لنهج الاعتدال والتوسط وعلى جميع المستويات
التعديل الأخير تم بواسطة معتدل ; 14-07-2009 الساعة 04:07 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
أبوعبدالله
عضو مبتدئ
  • تاريخ التسجيل : 04-07-2009
  • المشاركات : 23
  • معدل تقييم المستوى :

    0

  • أبوعبدالله is on a distinguished road
أبوعبدالله
عضو مبتدئ
رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
18-07-2009, 04:11 PM
المعذرة على التأخير
نظراً لظروف عملي لا أفرغ إلا يومي السبت والأحد
وأشكر كل من رد على الموضوع رغم تحفظي على بعض المشاركات

توضيح :
أحبتي في الله على حسب الشرط الذي وضعته ظننت أنني بينت المسألة ! إلا أنني أرى أني بحاجة الى مزيد بيان
إخوة الإيمان إن هذه المسألة مما احتار فيها كثير من الناس فالبعض تختلط لديه كثير من مسائل العقيدة على اعتبار ان العقل والنقل قد يكون بينهما تعارض والبعض الآخر يرى ان لا تعارض عنده إلا أنه يؤول بعض الآيات والأحاديث لتتوافق مع رأيه أو عقله ظناً منه ان ظواهر الآيات أو الأحاديث تعارض العقل وهذا أخطر الفريقين
وقد خفي على هؤلاء ان التأويل بلا قرينة يسمى تحريفاً وليس تأويلاً
أما العامة فقد عظمت عندهم المشكلة فمن آخذ بقول فلان من الناس دون علّان ومن مؤول ومن تارك للنصوص بالكلية
أحبتي في الله أنا هنا لا أتحدث عن مسألة فرضية أو احتمال بل عن واقع وإليكم واقعة حدثت وتحدث كل يوم
يوجد عندنا بعض الإخوة العرب ( هداهم الله ) ممن يزعمون انهم أشاعرة قد فتنوا الناس وأخرجوهم من الدين بالكلية
نعم أخرجوهم من الدين بحجة العقل
فالذي حصل أن هؤلاء أخذوا يترجمون النصوص الشرعية لغير الناطقين باللغة العربية فأخذ هؤلاء الأعاجم ينشرون هذه الضلالات على منابر خطب الجمعة إلى أن وصل بهم الحال أن يقول أحدهم ( اصبح مؤخراً مقدمهم في الإعلام الكندي) في خطبة الجمعة : أن العقل ينفي بعض الأحاديث في الصحيحين لذلك رأى ان يأخذ العامي من عقله ويترك الحديث الصحيح بل وصل به الأمر الى أخطر من ذلك ولعلي استرسل في ذلك لاحقاً
وهذه الحادثة ليست فردية كما يتصور البعض بل للأسف الشديد بدأت تنتشر خصوصاً بعد ان اصبح للقوم منبر اعلامي يخاطبون به الناس على الملئ
ما أردته من موضوعي هذا هو ان أضع حداً لتلك الظاهرة وبنفس اسلوب القوم
الخطاب بالعقل ولا شئ غير العقل
وإني أزعم أنني قادر على ذلك ان شاء الله

اُذكر الإخوة والأخوات بشرط المناظرة :
عدم الإستشهاد بنصوص القرآن
وأحاديث الرسول صلى الله عليه وسلم
ونصوص أهل العلم
إضافة الى ذلك اطالب الإخوة بالحلم والأناة والصبر على المخالف وعدم الخصومة واللجج
وإنني والله وبالله وتالله إن رأيت الحق مع مناظري لآخذن برأيه ولن أخجل من إعلان ذلك
وفق الله الجميع لما يحبه الله ويرضاه
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية algeroi
algeroi
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 17-10-2007
  • المشاركات : 4,860
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • algeroi has a spectacular aura aboutalgeroi has a spectacular aura about
الصورة الرمزية algeroi
algeroi
شروقي
رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
18-07-2009, 04:18 PM
وفقك الله ... متابعون بإذن الله ومشيئته
وعند الله تجتمع الخصوم ... [ وداعا ]

أيّ عذر والأفاعي تتهادى .... وفحيح الشؤم ينزو عليلا

وسموم الموت شوهاء المحيا .... تتنافسن من يردي القتيلا

أيّ عذر أيها الصائل غدرا ... إن تعالى المكر يبقى ذليلا


موقع متخصص في نقض شبهات الخوارج

الشبهات الثلاثون المثارة لإنكار السنة النبوية عرض وتفنيد ونقض
نقض تهويشات منكري السنة : هدية أخيرة

الحداثة في الميزان
مؤلفات الدكتور خالد كبير علال - مهم جدا -
المؤامرة على الفصحى موجهة أساساً إلى القرآن والإسلام
أصول مذهب الشيعة الإمامية الإثني عشرية
مسألة التقريب بين أهل السنة والشيعة

  • ملف العضو
  • معلومات
أبوصلاح الدين
زائر
  • المشاركات : n/a
أبوصلاح الدين
زائر
رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
18-07-2009, 06:08 PM
تتبجح فقط يا أباعبد الله .لاتملك من الادلة عشر معشار مما عند الأشاعرة.ياللغرور الذي فاق الحدود ولا حول ولا قوة إلا بالله .أنصحك بالنظر في كتب الجويني وفخر الدين الرازي ويم تفهمها اخرج علينا بتحديك الوقح.
علي المناظر أصلا ان يحدد القواعد المتفق عليها للانطلاق في المناظرة في المسألة المعنية ويومها سنستمع لك .أنتم هاته القواعد المشتركة لاتفقهونها أصلا.
لقد قلتم اشياء جد تافهة في العقيدة يضحك منها الصغار قبل الكبار. ومن دقق النظر في عقيدتكم فهو تجسيم مائة بالمائة. نستحي ان نعيد كلامكم هنا عن رب العالمين تعالي الله عن ذالك علوا كبيرا.
  • ملف العضو
  • معلومات
فارس العاصمي
تقني سابق
  • تاريخ التسجيل : 13-11-2007
  • الدولة : الجزائر العاصمة
  • المشاركات : 8,647
  • معدل تقييم المستوى :

    28

  • فارس العاصمي will become famous soon enoughفارس العاصمي will become famous soon enough
فارس العاصمي
تقني سابق
رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
18-07-2009, 07:10 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوصلاح الدين مشاهدة المشاركة
تتبجح فقط يا أباعبد الله .لاتملك من الادلة عشر معشار مما عند الأشاعرة.ياللغرور الذي فاق الحدود ولا حول ولا قوة إلا بالله .أنصحك بالنظر في كتب الجويني وفخر الدين الرازي ويم تفهمها اخرج علينا بتحديك الوقح.
علي المناظر أصلا ان يحدد القواعد المتفق عليها للانطلاق في المناظرة في المسألة المعنية ويومها سنستمع لك .أنتم هاته القواعد المشتركة لاتفقهونها أصلا.
لقد قلتم اشياء جد تافهة في العقيدة يضحك منها الصغار قبل الكبار. ومن دقق النظر في عقيدتكم فهو تجسيم مائة بالمائة. نستحي ان نعيد كلامكم هنا عن رب العالمين تعالي الله عن ذالك علوا كبيرا.
الن تلتزم بما عاهدت عليه
اليس عندك عهد
الا تعرف مامعنى عهد
الاخ صاحب الموضوع على الاقل عضو جديد
هل تظن اننا نعجز على الرد عليك
اما عن التجسيم فلعنة الله الكذابين
آمين
قل آمين
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية iAyOuB
iAyOuB
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 04-05-2009
  • الدولة : غ ة ب ر
  • المشاركات : 1,054
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • iAyOuB is on a distinguished road
الصورة الرمزية iAyOuB
iAyOuB
عضو متميز
رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
18-07-2009, 09:16 PM
يا أبا صلاح الدين...اظن استماعك للغناء أثر على عقلك
نسأل الله لنا ولك الهداية
بارك الله فيك اخي فارس
اللهم آمين
الوحي ونقيضه: بروتوكولات حكماء صهيون في القرآن. كتاب ماتع

للتحميل

  • ملف العضو
  • معلومات
أبوعبدالله
عضو مبتدئ
  • تاريخ التسجيل : 04-07-2009
  • المشاركات : 23
  • معدل تقييم المستوى :

    0

  • أبوعبدالله is on a distinguished road
أبوعبدالله
عضو مبتدئ
رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
18-07-2009, 09:16 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوصلاح الدين مشاهدة المشاركة
تتبجح فقط يا أباعبد الله .لاتملك من الادلة عشر معشار مما عند الأشاعرة.ياللغرور الذي فاق الحدود ولا حول ولا قوة إلا بالله .أنصحك بالنظر في كتب الجويني وفخر الدين الرازي ويم تفهمها اخرج علينا بتحديك الوقح.
علي المناظر أصلا ان يحدد القواعد المتفق عليها للانطلاق في المناظرة في المسألة المعنية ويومها سنستمع لك .أنتم هاته القواعد المشتركة لاتفقهونها أصلا.
لقد قلتم اشياء جد تافهة في العقيدة يضحك منها الصغار قبل الكبار. ومن دقق النظر في عقيدتكم فهو تجسيم مائة بالمائة. نستحي ان نعيد كلامكم هنا عن رب العالمين تعالي الله عن ذالك علوا كبيرا.
أخي أبو صلاح الدين أربع على نفسك
ليس عندي قواعد معينة نتفق عليها وإذا أراد مناظري ان يُقعد فله ما أراد على أن يعرضها أولا
كان الله في عون الإدارة والمشرفين

أخي فارس أشكر لك حسن ضيافتك وكريم أخلاقك
ملاحظة : ارى أننا نثقل الموضوع ونكثر الصفحات بلا طائل يذكربكثرة التعليقات وتفريع المسألة ومن أراد رفع الموضوع للتذكير فجزاه الله خير أما التشويش فلا فائدة منه
باختصار المنوط بالرد هم أهل النفي يعني من يقولون ان الله ليس داخل العالم ولا خارجه ...الى آخر سلسلة النفي
وينفون النصوص الشرعية بحجة العقل
  • ملف العضو
  • معلومات
فارس العاصمي
تقني سابق
  • تاريخ التسجيل : 13-11-2007
  • الدولة : الجزائر العاصمة
  • المشاركات : 8,647
  • معدل تقييم المستوى :

    28

  • فارس العاصمي will become famous soon enoughفارس العاصمي will become famous soon enough
فارس العاصمي
تقني سابق
رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
18-07-2009, 09:25 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سيف الإسلام مشاهدة المشاركة
يا أبا صلاح الدين...اظن استماعك للغناء أثر على عقلك
نسأل الله لنا ولك الهداية
بارك الله فيك اخي فارس
اللهم آمين
وفيك بارك الله اخي
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعبدالله مشاهدة المشاركة
أخي أبو صلاح الدين أربع على نفسك
ليس عندي قواعد معينة نتفق عليها وإذا أراد مناظري ان يُقعد فله ما أراد على أن يعرضها أولا
كان الله في عون الإدارة والمشرفين

أخي فارس أشكر لك حسن ضيافتك وكريم أخلاقك
ملاحظة : ارى أننا نثقل الموضوع ونكثر الصفحات بلا طائل يذكربكثرة التعليقات وتفريع المسألة ومن أراد رفع الموضوع للتذكير فجزاه الله خير أما التشويش فلا فائدة منه
باختصار المنوط بالرد هم أهل النفي يعني من يقولون ان الله ليس داخل العالم ولا خارجه ...الى آخر سلسلة النفي
وينفون النصوص الشرعية بحجة العقل
بارك الله فيك اخي ابو عبد الله
لست مشرف ولا من الادارة
فقط احاول ضبط الامور
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 29-01-2007
  • الدولة : DZ
  • المشاركات : 3,487
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • icer is on a distinguished road
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
19-07-2009, 03:03 AM
الأخ أبو عبد الله

يلاحظ عليك أنك لا تعلم الكثير عن أصول الأشاعرة لذلك فأنت تصر اصرارا على قولك أنهم يقدمون
العقل على النص و تخرجها عن قاعدة أصولهم التي لم تفهموها أكيد
نبهت أكثر من مرة أن الأصل العقل و النص لا يتناقضان
من الممكن أن أحيلك إلى القاعدة الكلية للامام الفخر الرازي رحمه الله لكن أخشى أن تتخبط فيها
كما تخبط فيها ابن تيمية رحمه الله

ببساطة البسطاء :
عندما تجد نص صحيح يتناقض مع أصل صريح فهل ترد النص أو الفهم 'العقل' أو تتخبط في التناقض؟
إذا رددت النص فلست من أهل السنة و إذا رددت الفهم وجب عليك إما تفوض المعنى أو تأوله
إذا تطويع العقل للنص هو استبعاد التناقض لا رد للنص.
مثال :
الأصل في المعتقد عند أهل السنة و الجماعة هو عدم حلول الرحمن تعالى الله عن ذلك
لذلك تأول نصوص المعية و القرب الصحيحة لله تعالى رد للفهم المتناقض بين الأصل و النص
لكن تقع في التناقض عندما تأول نصوص المعية و القرب و تثبت حديث النزول على ظاهر الفهم
و لو خالف الأصل و هو عدم حلول الله تعالى لا بين عباده و لا في سماء الدنيا
فتتخبط في تناقض بين عدم الحلول مرة و الحلول مرة

و عليه فإما ليس عندك أصل ثابت مجمل و إما الأصل متغير حسب تغير فهمك للنصوص

و نتسائل من ينتصر للفهم و من ينتصر لثابت النصوص و الاعتقاد ؟؟

"ضياء القلب هو العلوم الدينية، ونور العقل هو العلوم الحديثة، فبامتزاجهما تتجلّى الحقيقة، فتتربّى همة الطالب وتعلو بكلا الجناحين، وبافتراقهما يتولد التعصب في الأولى والحيل والشبهات في الثانية"لبديع الزمان سعيد النورسي رحمه الله.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية algeroi
algeroi
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 17-10-2007
  • المشاركات : 4,860
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • algeroi has a spectacular aura aboutalgeroi has a spectacular aura about
الصورة الرمزية algeroi
algeroi
شروقي
رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
19-07-2009, 06:17 AM
الأخ icer .. من أراد مناظرة أبا عبد الله فليعلن ذلك أولا ومن ثم يتفقان على قواعد إدارة الحوار ومن ثم الاتفاق على حكم بينهما أما قبل ذلك فليس لأحد أن يرد أو يقرر فإن كنت موافقا على الحوار فلتعلن ذلك ولتسحب إنسحابك ومن ثم يبدأ الحوار
وعند الله تجتمع الخصوم ... [ وداعا ]

أيّ عذر والأفاعي تتهادى .... وفحيح الشؤم ينزو عليلا

وسموم الموت شوهاء المحيا .... تتنافسن من يردي القتيلا

أيّ عذر أيها الصائل غدرا ... إن تعالى المكر يبقى ذليلا


موقع متخصص في نقض شبهات الخوارج

الشبهات الثلاثون المثارة لإنكار السنة النبوية عرض وتفنيد ونقض
نقض تهويشات منكري السنة : هدية أخيرة

الحداثة في الميزان
مؤلفات الدكتور خالد كبير علال - مهم جدا -
المؤامرة على الفصحى موجهة أساساً إلى القرآن والإسلام
أصول مذهب الشيعة الإمامية الإثني عشرية
مسألة التقريب بين أهل السنة والشيعة

 
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 10:51 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى