تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى العام > نقاش حر

> دفاعا عن المقاومة وحزب الله ... هل من مناظر ؟؟

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية نور الدين المالكي
نور الدين المالكي
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 08-10-2008
  • الدولة : d-alsonah.com/vb
  • المشاركات : 1,087
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • نور الدين المالكي is on a distinguished road
الصورة الرمزية نور الدين المالكي
نور الدين المالكي
عضو متميز
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية نور الدين المالكي
نور الدين المالكي
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 08-10-2008
  • الدولة : d-alsonah.com/vb
  • المشاركات : 1,087
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • نور الدين المالكي is on a distinguished road
الصورة الرمزية نور الدين المالكي
نور الدين المالكي
عضو متميز
رد: دفاعا عن المقاومة وحزب الله ... هل من مناظر ؟؟
21-05-2011, 09:14 PM
اقتباس:
والله الموفق والسلام عليكم ... لن أرد إلا إذا تطلب ذلك ...
تريد الهروب لا إشكال عندي لكن عقب على ردودي واحدا واحدا ثم لما ينتهي الموضوع أهرب براحتك

- ليس من العدل أن نجيب على أسئلتك وتتهرب من أسئلتنا
- ليس من العدل أن نرد إلزاماتك ولا ترد إلزامتنا
- ليس من العدل أن نكتب لك مشاركات علمية مبنية على وثائق وتواريخ ومشاركات مرتبة ومنظمة ومحترمة وتكتب لنا فوضى لا ترتيب ولا تنظيم ولا أدلة وتعتقد أنها مشاركة.
- ليس من العدل أن تعتقد أن تشارك في منتدى فيجب أن تعرف أنك تخربش ليس إلا، فخربشتك في المنتدى لا تعني مشاركة، ومن واجبنا أن نبين لك أنك تخربش حتى لا يقول الناس في المنتديات الأخرى هذا هو مستوى الجزائريين

الأمير الجزائري ليس الأن وقت الهروب خاصة أن هناك أمور أنت كتبتها ولم أرد عليها، بما أنك صاحب الموضوع وصاحب التحدى كن أهلا لهذا التحدى وواصل حتى النهاية

غدا إن شاء الله سأكتب مشاركة تفصيلية أخرى
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية الأمير الجزائري
الأمير الجزائري
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 05-02-2009
  • المشاركات : 796
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • الأمير الجزائري will become famous soon enough
الصورة الرمزية الأمير الجزائري
الأمير الجزائري
عضو متميز
رد: دفاعا عن المقاومة وحزب الله ... هل من مناظر ؟؟
21-05-2011, 09:22 PM
السلام عليكم :
يا نور الدين ... وجدت نفسي وحيدا في الموضوع أناقش نفسي ... ويطل علي بعض أصدقائك بكلمات ... ولا نقاش فقلت ... انتهى النقاش ...
وإن عدتم عدنا ولدينا المزيد ....
لكن كيف تقول انني أكتب خربشات أليس هذا تطاول .
انا أقدرك وأحترمك وحتى ولو قلت فيك كلاما أعتذر ... فلماذا الغلط ...
نحن نتناقش لا نتقاتل ....
إلى الغد بحول الله...
  • ملف العضو
  • معلومات
hichemt
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 06-07-2009
  • المشاركات : 101
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • hichemt is on a distinguished road
hichemt
عضو فعال
رد: دفاعا عن المقاومة وحزب الله ... هل من مناظر ؟؟
21-05-2011, 09:22 PM
اقتباس:
ولم ينجح احدنا في اقناع الاخر وخرجت من قناعة واحدة ان موقفك انت تبنيه على السياسة وفقط فانت في العقيدة تخالف الروافض كما يظهر في كلامك لكنك متأثر بسيساتهم ومن تناقشهم ياخي الامير يبني موقفه على العقيدة والدين لهذا لن تصلوا او لن نصل الى نتيجة
و هنا مربط الفرس أخي فارس، فالأمير الجزائري يأخذ الأمور بلائكية فيفصل بين السياسة و الدين فيقول لنا عندما نتحدث عن السياسة لا يجب ذكر الدين و العكس بالعكس، و هذا لعمري عين الخطأ فكيف بربكم نتحدث عن أناس لهم ما لهم من العداء لأهل السنة فندافع عنهم و ان أحسنوا في أشياء و لكن الكم الهائل من ضلالاتهم و زيغهم و سبهم و تكفيرهم للصحابة و طعنهم في أمهات المؤمنين و أقوالهم وأفعالهم الشركية و افتراءهم على أهل البيت و تقويلهم ما لم يقولوه و غير ذلك من مساوئهم و مخازيهم يغطي على حسنة محاربتهم الدولة اليهودية، فيكون لزاما علينا ألا نستحسن منهم فعلا و لا نحمدهم على أمر لأن الباطل يترك كله.
حتى و ان حارب نصر اللات هذا اليهود هو و حزبه فان هذا لا يعني أن ندافع عنهم و نواليهم لمجرد هذا و ننفي عنهم دينهم الباطل و نجعلهم اخوة لنا و نعادي و نكذب اخوتنا من أهل السنة لمجرد أنهم أرادوا تبيان ضلالاتهم و هذا هو بيت القصيد.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية نور الدين المالكي
نور الدين المالكي
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 08-10-2008
  • الدولة : d-alsonah.com/vb
  • المشاركات : 1,087
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • نور الدين المالكي is on a distinguished road
الصورة الرمزية نور الدين المالكي
نور الدين المالكي
عضو متميز
رد: دفاعا عن المقاومة وحزب الله ... هل من مناظر ؟؟
21-05-2011, 09:41 PM
أمثلة من خربشات الأمير الجزائري التي لا أعرف سببا لكتابتها إلا أنه كالغريق يتمسك بأول قشة، وحاله حال حاطب الليل ينقل كل ما تصل له يده

اقتباس:
ابحث في ويكيليكس ... هل قالت حرب تموز مفبركة ؟
ما هي مناسبة هذه المشاركة ؟ هل قال أحدهم انها مفبركة أو أنه الإفلاس تكتب من أجل الكتابة لا غير

اقتباس:
أنا قلت أبي بكر وعمر وعثمان وعلي ....
صراحة جملتك هذه تبين أنك تجهل ما هي عقيدة نصر الله،
سأعلمك لكن لا تخبر الناس،
الرافضة الإثنى عشرية يعتقدون أن علي معصوم عصمة مطلقة عياذا بالله
الرافضة الإثنى عشرية يعتقدون أن علي أفضل من الأنبياء والرسل عياذا بالله
الرافضة الإثنى عشرية يعتقدون أن علي منصب من عند الله عياذا بالله
فإدخالك علي في القائمة السابقة دليل على جهل عميق (مع إعتذاري لك لكنها الحقيقة المُرة)

===========
الدرس الأول في أصول الحوار العلمي :
الإعتراض على الخصم يكون بأمر يدعيه الخصم لا بأمر تتخيله ثم تسأل عنه، فلا يوجد أحد قال أن الرافضة يكفرون علي، فلا معنى لجملتك السابقة

اقتباس:
طهران ـ وكالات الأنباء: قدم وزير الدفاع العراقي سعدون الدليمي
أترك الحكم لقراء منتدى الشروق هم الحكم على هذه الخربشة
أنا أتيت له بوثائق وصورة كتاب عندي في البيت وفديوهات ومشاركة مؤرخة باليوم والشهر والسنة في الأخير تستدل بكلام بكلام شخص عميل لإيران، رد المشاركة العلمية يكون بمشاركة علمية أخرى لا بالتخربش

===========
الدرس الثاني في أصول الحوار العلمي : مشاركتي كانت تبيان بالتاريخ أن المعتدي أولا كانت إيران وليس العراق، الرد العلمي المفروض يكون بـ :
- إما ترد التواريخ التي ذكرتها وتبين أن إيران لم تعتدي على العراق بتاريخ 4 09 1980
- أو أنك ترد كلامي بأن تثبت أن العراق إحتل مناطق إيرانية، أو إخترقت المجال الجوي الإيراني أو كان للعراق أي نوع من أنواع الإعتداء قبل 4 09 1980

تنبيه مهم : أنا دخلت المنتدى للحوار وليس لتدريس أسلوب الحوار

أخي الكريم المحترم الأمير الجزائري : كيف تطلب حوار وأنت لا تفرق بين الإلزام والإستدلال ؟ كيف تطلب حوار وأنت لم تحدد مرجع عند الإختلاف، لا ألومك لكنك جديد على عالم المحاورات والمناظرات الكتابية وتجهل كثير من الأمور العقائدية والسياسية

والله الموفق
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية محمد الأمين22
محمد الأمين22
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 12-11-2008
  • المشاركات : 1,354
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • محمد الأمين22 will become famous soon enough
الصورة الرمزية محمد الأمين22
محمد الأمين22
عضو متميز
رد: دفاعا عن المقاومة وحزب الله ... هل من مناظر ؟؟
21-05-2011, 09:54 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمير الجزائري مشاهدة المشاركة


وقد بدأ البعض يطل ويضرب من بعيد بالحجارة..... ويهرب

يبدو أنه حان الأوان أن يمد الأمير رجله الثانية .........
لا يا أخي أنت مخطأ في تقديراتك و ربما بدأت تشعر بهذا الأمر
لا يوجد في كل مداخلاتك شيئ مفيد يذكر ....صراحة....
كلها رمي كلام عشوائي غير مضبوط منافي لأبسط فنون الحوار الحضاري
تنط و تقفز من نقطة لأخرى و تفتح نوافذ تارة للتنفس منها الهواء
هي تجربة يمكن أن تستفيد منها مستقبلا
ربما هي قسوة مني
لكن في نفس الوقت نقول رحم الله عبدا أهدى الي عيوبي
و المسلم ان لم يبين لأخيه حقيقة الخطأ الذي وقع فيه أو هو واقع فيه يكون بذالك قد خذل أخاه المسلم ........
---------------------------------------
علاقة حزب الله بولاية الفقيه في ايران علاقة عضوية
الأعلم هو الامام الخميني
امام الأمة الاسلامية
المجتهدون تأتي أدوارهم في كل بلد مكمل لخط الامام و لمشروع الأمة
ولاية الفقيه ليست محدودة بحدود جغرافية
ولايته ممتدة بامتداد المسلمين



ربما البعض يكون قد اطلع على هذا المقطع المسجل

في هذا المقطع يظهر حسن نصر الله كمتكلم و متحدث باسم حزب الله

يوضح فيه أن الخط السياسي و العقائدي للحزب خطان متلازمان مع بعضهما البعض لا يفترقان مكملان لبعضهما البعض
و على هذا الأساس يبني جميع تحركاته و نشطاته

ربما التسجيل مفبرك هههه

آه لو تتطلعون على خرفات و خزعبلات الخميني الذي أورث من بعده جيلا لا يؤمن الا بولايه السفيه

ضلالات الخميني
النفس تبكي على الدنيا وقد علمت ان السلامة فيها ترك ما فيها
لا دار للمرء بعد الموت يسكنها الا التي كان قبل الموت بانيها
فان بناها بخير طاب مسكنه وان بناها بشر خاب بانيها

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 29-01-2007
  • الدولة : DZ
  • المشاركات : 3,487
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • icer is on a distinguished road
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
رد: دفاعا عن المقاومة وحزب الله ... هل من مناظر ؟؟
22-05-2011, 04:14 AM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

الإثنى عشرية موجودون في تاريخ المسلمين من العصور الغابرة و إن كانوا أقلية في الأمة.

الخميني له حسنة وحيدة في تاريخ الإثنى عشرية و هو إخراجهم من الحياد و الجمود إلى العمل بزعم انتظار الإمام الأخير فجمّدوا كل الفرائض العامة كالجهاد و غيره و حتى صلاة الجمعة، بعكس الشيعة الزيدية الذين صنعوا مع أهل السنة التاريخ.

غيّر الخميني هذا الوضع باجتهاده و قوله بولاية الفقيه و هو مرجع يقوم بالأعمال التي يفترض حسب مذهبهم لا تقوم إلا بوجود الإمام المنتظر. و بذلك برز الشيعة على الساحة العالمية بعد الثورة الخمينية كعنصر فاعل و طرف في المعادلة العالمية و الإسلامية و العربية.

هذا الأمر أزعج صناع القرار الدولي و الإقليمي في المشرق ...

نختلف معهم في عدة أمور فقهية و عقائدية لكن ابراز هذه الخلافات بهذا الشكل الواقع في الساحة الإعلامية مرده أمور :
- الخلاف السياسي مع الدولة الإيرانية و بعض دول الخليج
- التخلف و التخاذل السني عموما مقارنة مع الطموح الشيعي الإثنى عشري
- تجنيد السنة كوقود لأي نزاع عسكري مع إيران في المستقبل
- الكيان الصهيوني الذي لا يرتاح لتعاظم قوة إيران و قوة حزب الله يد إيران الأقرب إليه فيعمل جهده لتحييدها و خلق أعداء إضافيين لشغلها عنه
- التجند الشيعي لنشر مذهب آل البيت حسب زعمهم كمذهب للمسلمين الموحد مما أثار الحساسية السنية لمواجهة تهديد وجود المذاهب السنية

كل شيء تابع لحسابات سياسية و استراتيجية عالمية و لا أحد من جميع أطراف هذا النزاع الطائفي بريء، اللهم إلا العوام الذين يجدون أنفسهم يميلون لهذا أو ذاك

لكن الأكيد في كل هذه القضية أن إيران و حزب الله أعداء فعليين للكيان الصهيوني و الأمبريالية العالمية، و الخصومة مع الإثنى عشرية لا ترقى إلى مسألة وجود أو عدم بل يمكن التعايش المصلحي و تأجيل النزاع و الخلاف إلى ما بعد تثبيت وجود الأمة التي تكالبت عليها الأمم.

"ضياء القلب هو العلوم الدينية، ونور العقل هو العلوم الحديثة، فبامتزاجهما تتجلّى الحقيقة، فتتربّى همة الطالب وتعلو بكلا الجناحين، وبافتراقهما يتولد التعصب في الأولى والحيل والشبهات في الثانية"لبديع الزمان سعيد النورسي رحمه الله.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية الأمير الجزائري
الأمير الجزائري
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 05-02-2009
  • المشاركات : 796
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • الأمير الجزائري will become famous soon enough
الصورة الرمزية الأمير الجزائري
الأمير الجزائري
عضو متميز
رد: دفاعا عن المقاومة وحزب الله ... هل من مناظر ؟؟
22-05-2011, 07:04 AM
لاحظ النقاش العلمي المؤسس الذي يتغنى به نور الدين وجماعته


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الدين المالكي مشاهدة المشاركة
قال الأمير الجزائري : يصر الفريق الآخر على إدخال الجانب الديني في النقاش وتكرار الأسطوانة القديمة الجديدة وهي : أنهم يسبون الصحابة وأمهات المؤمنين ومن يسب عمر لا يمكن أن يعيد مافتحه عمر

الحقيقة 1 : علماء الرافضة الإثنى عشرية الذين يأخذ منهم حسن نصر الله دينه كفروا الصحابة، ولا يستطيع حسن نصر الله التبرء منهم، وأكرر وضع الدليل.

http://www.alrad.net/hiwar/takfir/sahaba.htm

===============
أنا أتحث معك وأطلب منك تجنب النقاش الديني ... ما دخل نصر الله ... كان عليك أن تجيب بحجج سياسية .
===========
قال الأمير الجزائري : عندما نتناقش عن المقاومة وعن حزب الله او غيره يجب التحدث في السياسة والإستشهاد بالسياسيين أو المحللين أو حتى بوثائق ويكيليكس او غيرها.وليس بأقوال علماء الدين

الحقيقة 2 : كيف تقول هذا الكلام وحسن نصر الله في حد ذاته شيخ ودرس العلوم الشيعية في الحوزة العلمية، كيف تقول هذا الكلام وحسن نصر الله نظرته للأمور عقائدية أولا ثم سياسية ثانية، دون أن ننسى أن إنشقاق حزب الله عن حركة أمل سببه عقائدي بحث، دون أن ننسى أن حسن نصر الله يدعم نبيه بري على رئاسة مجلس النواب اللبناني لأنه شيعي.

===============
كان عليك أن تقول قال الصحافي ...أو المحلل... أو هناك تقارير تشير أن المقاومة خسرت كذا وأن حربها كانت كذا ...
==========
قال الأمير الجزائري : تجنب إدخال العاطفة الدينية في الموضوع من أجل استعطاف الناس

الحقيقة 3 :حلال على نصر الله أن يدخل العاطفة عندما يقيم (المجالس الحسينية) كل سنة في عاشوراء وحرام على غيره ؟ هذا هو العدل عندك ؟

===============
كان عليك أن تقول نعم سأعطيك أدلة سياسية ولن أخوض في النقاش الديني
==========
قال الأمير الجزائري : هم يعتبرون ان دول الممانعة غير موجودة ويقولون ان ايران واسرائيل متفقتان على العرب والسنة عكس ما يقوله العالم ويريدون من الاخرين أن يصدقوهم وينسوا الحصار الدولي على ايران والتهديدات اليومية ومحور الشر والقنبلة اللكترونية وحرب البايانات والجواسيس وينسون خطاب نجاد في الأمم المتحدة وتنظيمه مؤتمر انكار المحرقة ...

الحقيقة 4 :ونسيت الخلايا التجسسية الإيرانية في الكويت والبحرين ؟ ونسيت التدخل الإيراني السافل في شؤون البحرين ؟ ونسيت أن إيران تضطهد الإخوان العرب في الأحواز ؟ ونسيت أن إيران تضطهد الإخوان السنة في بلوشيتان ؟ ونسيت إضطهاد إيران للشيعة الأذريين في شمال إيران ؟

ثم كيف ينكر كل من (خامنائي وأحمدي نجاد وحسن نصر الله) محرقة اليهود الخرافية ويعتقدون بخرافة أقدم وأعظم من هذه الخرافة وهي خرافة مهدي الشيعة صاحب السرداب ؟

===============
كان عليك ان تقول أن بشار الأسد في دول الممانعة لم يطلق رصاصة واحدة على اسرائيل وأن ايران تخزن الصواريخ ولم نراها تستعملها ...هذا الكلام ...
===============

قال الأمير الجزائري : يريدوننا ان نصدق أن ايران هي من ساعد الأمريكيين على احتلال العراق

الحقيقة 5 :هذا إعتراف من مسؤول إيراني كبير وهو (محسن رضائي) مرشحي الرئاسة في إيران وهو قائد الحرس الثوري الإيراني وليس قولنا، ما عليك إلا بالرجوع إلى المصدر.

===================
هذا الكلام مقبول جدا ... لكن يبقى معزولا ولم يقله عندما كان رئيسا للمخابرات ...
لكن لماذا ترفض كلام وزير الدفاع العراقي عن اعتذاره لايران بحجة أنه رافضي كذاب ...هل هناك رافض صادق وآخر كذاب ... يا صاحب الجدال والحجة !!!!!

قال الأمير الجزائري : قلنا ونعيد ونكرر أنه لا يوجد دليل أن السيد حسن نصر الله او قناة المنار أو نجاد سب صحابيا جليلا ....لا أبي بكر ولا عمر ولا عثمان ولا علي . ولا السيدة عائشة . كل ما يقال كذب في كذب

الحقيقة 6 :يوجد أدلة على ذلك، وحسن نصر الله إستدل بكتاب شيعي هو (مروج الذهب) للمسعودي الشيعي لتكفير (أبو سفيان رضي الله عنه) وأحمدي نجاد خلال حملته الإنتخابية سنة 2009 كفر الصحابيات الجليلات وإثنين من العشرة المبشرين بالجنة وهما (طلحة والزبير رضي الله عنهما) أما قولك أنه لا يوجد دليل فهذه مجازفة منك وكلام بغير دليل، وسأضع الأدلة في مشاركة مستقلة.

===================
1/في رد سابق تقول هناك أدلة أن يحي أبو زكرياء تشيع ومنها انه يستدل بقول الخميني ....وأنا أستدل بقول فرعون

2/ هنا تقول هناك أدلة تثبت أن نصر استدل ....
منطق عجيب وغريب
المسعودي شيعي حسب زعمك وطائفتك ولكنه مؤرخ وأنا قرأت كتابه كاملا وأستند عليه ...ولست انت من يحدد المؤرخين .. المهم هذا ليس الموضوع الموضوع أنت بعيد عن الإجابة

كان عليك أن تأتيني بكلام أحمدي نجاد في حملته الإنتخابية (صحف) وبشرط أن يذكر اسم ممن ذكرتهم في موضوعي (الخلفاء 4) والسيدة عائشة ...
أما أبو سفيان ....فاسمح لي لا أريد نقاشا ولكن لم أورده في موضوعي الأول
===================

قال الأمير الجزائري : أنا متابع لقناة المنار و90 بالمئة من برامجها موجهة لفلسطين والمقاومة واستمعت للقرآن فوجدته نفس القرآن الذي يتلى عندنا وبأصوات نفس المرتلين …

الحقيقة 7 :إن كان حسن نصر الله وقناة المنار صادقين لما لا يكفرون علماء الشيعة الذين قالوا بتحريف القران ؟ لما يطبعون الكتب التي فيها روايات التحريف كالكافي وبحار الأنوار وغيرها ؟ والأدلة وضعتها سابقا وأكررها الأن

http://www.alrad.net/hiwar/tahrif

===================
أنا أعيد ما قلت : القرآن الذي يتلى في المنار هو نفس القرآن عندنا وهم يرتلونه بنفس أحكام التجويد والترتيل ويعرضون مرتلين سنة ... ولم أسمع قرآنا آخر ... هل هذا مفهوم .
وأنت تقول ان نصر الله عليه أن يكفر علماء الشيعة .... والله إنه لعجب العجاب
كان عليك أن تأتيني بفيديو فيه ترتيل لقرآن فيه آيات ناقصة أو زائدة ....
===================

قال الأمير الجزائري : الفيديو الأول ... فيه ضيف يتحث عن مصحف فاطمة ... ورأي واحد شيعي ...

الحقيقة 7 :هذا ليس رأيه بل هذه حقيقة دين الشيعة الإمامية الإثنى عشرية الذي يعتقد به حسن نصر الله وليس رأي شخص واحد وإليك الدليل.

http://www.alrad.net/hiwar/tahrif/14.htm

===================
لا أريد مناقشة حقيقة الشيعة هنا ... (لاحظ أنني لم أقل في موضوعي أن الشيعة لا يحرفون القرآن ولا يوجد عندهم مصحف فاطمة).... أنت بعيد جدا عن أسئلتي ...
===================

قال الأمير الجزائري : هو مجرد كلام لا دليل له ولا سند ... لو كنت تقرأ التاريخ تعرف من أسقط الخلافة العثمانية وتحالف مع بريطانيا .... وجاء وعد بلفور ... ولو منت ترى تعرف من يرتمي في حضن اسرائيل

الحقيقة 8 :خلال تاريخ الإسلام لم يفتح الشيعة بكل فرقهم وبكل دولهم (ولا شبرا واحدا من البلاد الإسلامية) بل كل الفتوحات الإسلامية كانت سنية خالصة من الصين شرقا إلى الأندلس غربا، من الدولة الأموية إلى العباسية إلى المماليك إلى العثمانية وغيرها من الدول السنية، بينما لم يفتح هؤلاء شبر واحدا لا الدولة البويهية ولا العبيدية الفاطمية ودولة القرامطة والحشاشين ولا الصفوية ولا الإيرانية، ويجب أن نفرق بين الفتوحات من جهة وتحرير الأراضي التي كانت أصلا للمسلمين ثم حرروها من جهة أخرى.

===================
هل قلت لك الشيعة فتحوا بلدانا .... سبحان الله ... عن أي سؤال تجيبني !!!!!!!

قلت لك أنت لا تعرف التاريخ فقط تعرف أن الشيعة فعلوا لأنك تسمع وتقرأ كلام منتديات وشيوخك ... اعرف من هو الشريف حسين وتعالى لي ...

قال الأمير الجزائري : أصحح لك فقط ... حرب الخليج الولى صدام هو من كان ظالما وبدا الحرب وألغى اتفاقية الجزائر 1975 وهاجم ايران مباشرة بعد الثورة واحتل أرضها ... وبعد استقرار ايران هاجمته

الحقيقة 9 :هذا الكلام عاري من الصحة ولا دليل عليه.

من بدء الحرب العراقية الإيرانية : إيران هي أول من هجم على العراق يوم 1980/09/04 والأسير الإيراني (حسين أشكلي) أكبر دليل على ذلك حيث أنه أسر في الأراضي العراقية يوم 1980/09/17 وإيران تقول كذبا أن الحرب بدأت يوم 1980/09/22

وهاجم ايران مباشرة بعد الثورة : كيف تقول ذلك والثورة الإيرانية كانت في فيفري 1979 والحرب العراقية الإيرانية في 1980/09/04

واحتل أرضها :أول من إحتل أراضي الأخر هي إيران يوم 1980/09/04 ايران إحتلت (زين القوس وسيف سعد) قصفت البلدات الحدودية العراقية وهي بداية الحرب
هذا الجواب الأخير أعجبني ... هنا دخلت الموضوع ... ولكن هناك أدلة تقول أن العراق هاجم ايران .... الفرق بيننا هو ما يلي : قبل 1980 أو في نفس السنة
..... لكي أقول كلاما مفيدا ... هذه مشاكل الحدود ومن بدأ بالهجوم لا يمكن التأكد منه في كل الحروب أنظر ما يوجد في ويكابيديا...أسباب الحرب :في 1972 بدأ الصدام العسكري بين إيران والعراق وازدادت الأشتباكات على الحدود وزاد نشاط الحركات الكردية المسلحة في الشمال، بعد وساطات عربية وقعت العراق وإيران اتفاق الجزائر سنة 1975 واعتبر على اساسه منتصف النهر في شط العرب هو خط الحدود بين إيران والعراق[6]، تضمن الاتفاق كذلك وقف دعم الشاه للحركات الكردية المسلحة في شمال العراق.
شهد العام 1979 تدهوراً في العلاقات بين العراق وإيران إثر قيام الثورة الإسلامية الإيرانية عام 1979 فاتهمت العراق الإيرانيين بقصف البلدات الحدودية العراقية في 4 سبتمبر/ أيلول 1980 واعتبر العراق ذلك بداية للحرب فقام الرئيس العراقي صدام حسين بالغاء اتفاقية عام 1975 مع إيران في 17 سبتمبر/ أيلول 1980 واعتبار مياه شط العرب كاملة جزءاً من المياه الإقليمية العراقية، وفي 22 سبتمبر 1980 هاجم العراق اهدافا في العمق الإيراني، وبدأت إيران بقصف أهداف عسكرية واقتصادية عراقية.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية الأمير الجزائري
الأمير الجزائري
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 05-02-2009
  • المشاركات : 796
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • الأمير الجزائري will become famous soon enough
الصورة الرمزية الأمير الجزائري
الأمير الجزائري
عضو متميز
رد: دفاعا عن المقاومة وحزب الله ... هل من مناظر ؟؟
22-05-2011, 07:25 AM
السلام عليكم /
طريقة الإستفزاز هذه لن تنفع ولست هنا من يعلمني آداب الحوار طبعا أنت الذي تتغنى بانتصاراتك وبطولاتك في هزم الرافضة لكنك أنت نفسك تجهل قواعد النقاش
.......هذا ليس للتشهير وانما أنت من وضعها هنا .
1/ هل الحوار يكون بين شخص(الأمير) وجماعة (نور الدين . بلقاسم . محمد امين . رضوان ...)
أنا طلبت محاورا وليس محاورين .... ألم تخجلوا ؟؟؟ (ولم أقل شيئا)
2/ هل الحوار هو أن يقوم أحد الأطراف بالتقييم .. او أحد الموالين لك ؟؟؟ ويدخل أصدقاؤك تباعا مباركين لك وهاجمين علي بأنني أخربش ولا أكتب كلاما علميا ... كان يفترض أن يكون هناك حكم عدل ليس تابعا لجهة .
3/ هل الحوار في مسألة تاريخية (من بدأ حرب الخليج 1) أنت قدمت أدلة وأنا قدمت أدلة ينتهي بقولك لي أتهمك بالكذب ... ألم يعلمك الحوار أن تقول أن المعلومة غلط ...لا انا ولا أنت يستطيع الجزم في خلاف تاريخي .
4/ تستشهد برئيس مخابرات ايران سابقا بأن ايران ساعدت أمريكا في الحرب وعندما أستشهد بكلام وزير خارجية العراق تقول لي شيعي تابع لايران ... هل هذا شيعي صادق وهذا شيعي كاذب....

5/ عن الخربشات :
ولأن الكلام لم يكن معك وحدك ولم أقصدك انت نور الدين فقد كنت أخاطب جماعة . وفكر الجماعة ... فيهم من قال أن حرب تموز مفبركة وهناك من قال لي أن حسن نصر الله مختبئ في اسرائيل (ليس هنا في هذا الموضوع) ....و بلقاسم في مشاركة سابقة وضع كلام لشخص يقول أن اسرائيل كانت تقصف بيوت السنة لتدعم حزب الله .... والموضوع موجود.
وعن أنك تعلمني أسلوب الحوار فهذا شيئ رائع .... وأنك تعلمني عقيدة الشيعة دون علم أحد ... فقد فضحتني ....هههههه
يا صديقي النصيحة في الجماعة فضيحة ...
أسلوبك مميزفي الحوار والله إني لأعجب أن تقول أنني حاورت الشيعة في البالتوك والقنوات .وأنت صاحب الإنتصارات وتقدم لك التهاني والحلويات ...وأنت مستعجل لأن لديك حوار مع شيعي ....ووضعت غرفة جديدة
.. والله انني أشفقت عليك في الفيدو ...
هل من يتحدث ويعلم الناس مبادئ الحوار لا يحسن حتى الكلام باللغة العربية .... ويتململ ويتردد ويتبهدل .... وأخيرا يناقض نفسه ..... سلفي لا يتبع السلف
يا عيني على الإنتصارات .... ويا عيني عليك يا نور الدين... إذا كان هذا في الفيديو إنتصار فعلى الدنيا السلام .....
أريد أن يسمع الإخوة الفيديو .... وأستحلفكم بالله ان تكونوا صادقين .... وأريد شهادة 3 أو أربعة منهم يقولوا أنك انتصرت أو فشلت ....
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية الأمير الجزائري
الأمير الجزائري
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 05-02-2009
  • المشاركات : 796
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • الأمير الجزائري will become famous soon enough
الصورة الرمزية الأمير الجزائري
الأمير الجزائري
عضو متميز
رد: دفاعا عن المقاومة وحزب الله ... هل من مناظر ؟؟
22-05-2011, 09:05 AM
الأحمري: إيران تفوّقت بالديمقراطيّة واستغلّت عجزَ السنة

و أهم قضية شغلت العالم في العصر الحديث هي مواجهة الاحتلال، والشيعة أثبتوا عقدياً وعملياً استمرارهم في مقاومة الاحتلال، بينما السنة تخلّوا، وأصبحت حكوماتهم هي التي تمثل مصالح الاحتلال، بينما في العالم الشيعي هناك مواجهة صريحة مع الاحتلال

بعد مقاله الأخير المثير للجدل (خداع التحليل العقدي للأحداث)، يعاود الدكتور محمد حامد الأحمري ـ رئيس التجمع الإسلامي بأمريكا الشمالية سابقاً ـ حديثه مجدداً حول هذا الموضوع مؤكداً أن "العقيدة عنصر من عناصر التحليل، وقد تكون حاسمة وأساسية مرة، وقد لا تدخل مطلقاً في تحليل حادثة أخرى". مستدركاً: "فلم أقل ولن أقول إن التحليل العقدي باطل".وفي ذات السياق أشار الأحمري إلى أن أول من سيفرح بتحليلنا العقدي للأحداث هو "إسرائيل" التي ستجد في مثل هذه الآراء وسيلة سهلة لتفكيك وتمزيق المسلمين.
قائلاً: "لو أخذ هؤلاء العقديون بفقه المصالح والمفاسد، والسياسة الشرعية لوجدوا أنفسهم مع المقاومة اللبنانية".
و في موضوع آخر حذّر الأحمري من إيجاد أي عداوات مع إيران، مؤكداً أن إيران تستمد نجاحها وتفوقها من بنيتها الديموقراطية المتينة التي واجهت فراغاً عربياً سنياً. وفيما يلي نص الحوار:


بعد الحرب المفتوحة التي خاضتها إسرائيل ضد حزب الله ولبنان ككل تباينت وجهات النظر إلى حد التراشق بالتهم والعمالة من الموقف أمام ما يجري في لبنان ومن حزب الله (الشيعي)، ما دوافع هذا الخلاف برأيك؟

لعلك تصر مع بعض الإخوة على مزيد من القول حول بعض الجدل الذي دار عن مقالتي عن التحليل العقدي، والذي أحب بعضهم –وللأسف- أن يقتطع ما يعجبه ويقطعه عن سياقه ثم يحاكمني لقوله، فلم أقل ولن أقول إن التحليل العقدي باطل، بل ذكرت أن العقيدة عنصر من عناصر التحليل، قد تكون حاسمة وأساسية مرة، وقد لا تدخل مطلقاً في تحليل حادثة أخرى. ولكن الذي لا يعرف إلا بعض موضوعات العقيدة فليس قادراً على تحليل حدث يتجاوز تركيبته المعرفية أو العقلية، فلماذا لا يسمح العقديون بأن يُقال لهم من تحدث في غير فنه أتى بالعجائب، كما يقولون عن مهندس تناول شرح موضوع "خلق القرآن"؟
علما بأننا قد نجد النجابة السياسية في شيخ، كما يمكن أن نجد النجابة الشرعية في مهندس، مع أن هذا نادر في الجانبين.
من خلال مطالعتنا للنقاش الدائر اليوم حول حزب الله في الجنوب اللبناني والموقف منه نجد أن التفسير العقدي كان هو المسيطر والغالب في فهم الكثير من معالجتهم للأحداث، بعضهم أكثر من تكرار قضايا محددة في الاعتقاد، وخصوصاً في الفرق والأسماء والصفات مما أثّر على الوعي بالواقع وقضايا الأمة ومشاكلها، إلى درجة أنه إذا حدث حادث جديد في زماننا فلابد أن نذهب إلى زمان الفرق والصراعات السنية/الشيعية، والسنية/المعتزلية حتى نأتي بالحل، حتى إذا وجدنا كلاما لشيخ الإسلام ابن تيمية أو الإمام ابن حنبل فرحنا به وطرنا، وإن اختلف المعاصر عن القديم، ثم نجبر ما نعيش فيه الآن ونعيده للماضي ونتجاهل عناصره الجديدة.
خذ مثالاً على ذلك : بعض الشخصيات الملحدة أو المفرطة في تقديس العقل ، ضد الشرع لابد أن يصفهم بعض أساتذة العقيدة بـ"المعتزلة" في العصر الحاضر مع أنهم بعيدون جداً عن المعتزلة؛ لأن المعتزلة كان فيهم العبّاد والمتعفّفون عن السلاطين، لكن هؤلاء لا يعرفون إلا المعتزلة القدماء، ولا يستطيعون دراسة المعاصرين ولا صناعة تسمية لهم، ووجدوا جامع العقل أو دعواه شبيهاً بهم فوصفوهم بهذا الوصف.
وما أشرت إليه من معارف ضرورية للمحلل السياسي سوف تساعده إلى أحسن التفسيرات لما يشهد، وقد ذكرت معارف منها "المعرفة بالجغرافيا السياسية المتجددة والمصالح عموماً، ومنها الثروة والقوة والدين (أو المذهب)، واللغة والتاريخ والجغرافيا والجنس والأشخاص، من أدوات التحليل للموقف السياسي، وغياب شيء من هذه الأسس، أو المبالغة في أحدها يضعف التحليل السياسي ويحرفه إلى جزء من القضية، فيصبح التحليل رديئاً وخاطئاً، ويورط أصحابه في الموقف الخطأ".
وهذه الأدوات المعرفية لو توفرت بيد الموهوب الهميم بقضية لأبدع تحليل الموقف وتوجيهه لمراده، ولو توفرت كل المعارف بيد كليل العقل بليد المشاعر غير ذي هدف لما كانت ذات قيمة.

لكن ألا يقطع التحليل العقدي الطريق على من يريد أن يوظف انتصاراته لمصالح فئوية؟
أ
ولاً ثقْ تماماً أن إسرائيل ستكون فرحة جداً بأي تفسير عقدي للأحداث؛ لأنهم سيستطيعون تمزيقك وتفكيكك من الداخل، لأنهم سيستفيدون من التحليل العقدي في تمزيقنا وضرب بعضنا ببعض، وإشغالنا في صراعات جانبية بينما هذا العدو يتوسع وينهب المزيد من أراضينا.
السياسة فيها الصراحة والغموض، والتورية والوضوح، الميوعة والصلابة، فهل يُعقل أن يجعل التفسير العقدي السني النازيين اليهود أقرب إليهم من الشيعة، لا .. ولكن إن احتاجوا سوّغوا سياسياً! وهل هم جماد ومصالحهم أيضاً؟ وهل الشيعة جماد! وعلى صورة واحدة دائماً بلا جغرافيا ولا فكر ولا ظروف تؤثر فيهم؟ وهل هم الأولوية بالمواجهة دائماً لا يسبقهم أحد ولا يضر أكثر منهم ..؟!


لكن ما موقفكم أنتم من مقاومة حزب الله لإسرائيل؟
أقول لو كان هؤلاء مجموعة وثنية واغتُصبت أرضهم، وقُتلوا بأيدي الظالمين لكان الحق على الناس نصرة المظلوم، ولو بحلف كحلف الفضول، كيف وهؤلاء من أهل القبلة، ويسومهم النازيون الصهاينة تلك الإبادة المشهودة للجميع، حتى عطف يهود ونصارى عليهم قبل بعض المسلمين، ونحن في مرحلة صراع مع عدو إستراتيجي متوسع يريد القضاء على المقاومة اللبنانية، والمقاومة الفلسطينية ليصل إلى أعماق بلاد العرب والمسلمين، ويذل ويخضع ويحتل الجميع، فمن يحاصر إسرائيل ويعيق تقدمها لابد من دعمه؛ لأنه يحمينا من توسع الاحتلال السرطاني المنتشر.
إن وجود حواجز وعوائق أمام المحتل من كتل المقاومة ستمنعه من الوصول إلينا، هذا لو افترضنا أن هذه الحواجز من غير المسلمين، فكيف وهؤلاء من المسلمين، ومع ذلك لم يدعموا؛ لأن التخاذل عن نصرة المقاومة هو فتح للطريق نحو الاحتلال ليجتاح ما بقي، وليستذل من لم يبلغ إليهم؛ لأن الاحتلال الصهيوني شر من احتلال غيره.
والعالم الإسلامي يجتاحه حالة من الاحتلال الشامل بأشكال وأسماء متنوعة؛ فالأولى لنا أن نتحالف ضد الاحتلال، أما أن ننتظر حتى يصل اليهود لأعماق العالم العربي فهو موقف "..." سيئ وهزيمة صارخة.

ألا تعتقد أن الموقف من الشيعة ناتج من حساسية اجتماعية أكثر منه عقدية، إلى درجة تفسر معها كل ما يقوم به الشيعة من مقاومة بأنها مسرحية؟
بعضهم قالوا إن ثورة الخميني مسرحية، والحرب العراقية الأمريكية ضد إيران لثماني سنوات مسرحية، لكن الواقع المادي أمامنا، أرض تُؤخذ، أرواح تُقتل، الحقائق المادية هي التي تتكلم. ثم إن قصة (إيران كونترا) لها تفسيرها الواضح، فهما بلدان في حرب، وهناك نقاط مصالح ومواجهة سمحت بتبادل أسرى مقابل سلاح، كما هي الحال بينهما في أفغانستان والعراق، نقاط حرب وغنائم التقاء مصالح وتنافرها، كلا الطرفين له مغانم في العراق وأفغانستان، وهذا الفارق بين حروب الدول الكبرى وحروب القرى، كانت الحرب الباردة في أشدها وكان الروس يأكلون قمحاً أمريكياً!!

ما هو الأسلوب الشرعي الذي تراه صحيحاً للتعامل مع الحدث؟
لو أخذ هؤلاء العقديون بالفقه فقه المصالح والمفاسد، والسياسة الشرعية لوجدوا أنفسهم مع المقاومة اللبنانية، ولو وازنوا خير الخيريْن وشرّ الشرّيْن لعلموا أن موقفهم العقدي فقط كان خطأ.
النبي عليه الصلاة والسلام تحالف مع خزاعة وهي بالمجمل قبيلة غير مسلمة، مع أنه "كان فيها مسلمون" وشاور الصحابة في التصالح مع غطفان مقابل نسبة من ثمار المدينة.

لكن هناك تخوّف من أن انتصار حزب الله سيجعل من الشيعة قوة صاعدة وقائدة في العالم الإسلامي؟
هذه قضية لها أهميتها، وهناك بحث جديد اسمه "صعود الشيعة في المنطقة العربية"، يتحدث عن بناء علاقة جيدة مستقبلاً بين الشيعة والمحتلين في العراق ضد السنة، والشيعة يعيشون حالة صعود في كثير من الجوانب، صعود فكري، وسياسي واقتصادي، صعود قوى في حالة نادرة منذ قرون.
ومن أسباب الصعود نجاح الثورة التي حرّرت الشيعة من الخنوع للمستعمر مما أثر على العقلية الشيعية بشكل عام. والقوة العلمية والفكرية والحس الإمبراطوري الصاعد، حتى إن محمد حسين فضل الله قال: إن هناك حالة اجتهاد في المدرسة الشيعية المعاصرة ربما تماثل ما جرى في القرن الثاني الهجري عند السنة.
بينما يعيش العالم السني حالة ضعف بالمقارنة، لا تتوازن مع حركة الاجتهاد الشيعية.
الحركة الاجتهادية هذه جعلتهم يتجاوزون الكثير من المواقف العقدية والفقهية أو هكذا يبدو- التي تعيق تحركاتهم، وتنازلوا عن الكثير مما علق في أذهانهم، بل إن هناك كثيراً من الدراسات التي انتقدت مدرسة التشيع القديمة والصفوية مثل كتابات حسين فضل الله، وأحمد الكاتب ،وعلي شريعتي، والبرقعي وغيرهم.
و أهم قضية شغلت العالم في العصر الحديث هي مواجهة الاحتلال، والشيعة أثبتوا عقدياً وعملياً استمرارهم في مقاومة الاحتلال، بينما السنة تخلّوا، وأصبحت حكوماتهم هي التي تمثل مصالح الاحتلال، بينما في العالم الشيعي هناك مواجهة صريحة مع الاحتلال.

لكن ألا يتعارض كلامك وبشكل صريح مع شيعة العراق الذي انخرطوا مع مشروع المحتل وأرسوا قواعده؟

أولاً الشيعة مثلوا حالة تحرير للعراقيين من صدام وهي قضية كبيرة بالنسبة لهم، الشيعة يتحدثون عن عراق ما بعد أمريكا، وأعتقد أن الشيعة في العراق طال الزمن أو قصر سيحرّرون العراق من الأمريكان، لكن هم الآن بحاجة إلى تصفية النفوذ السني الذي يزعجهم، فإذا تخلصوا ممن يرونه محتلاً داخلياً "السنة" كما لقّنهم الغربيون، فسوف يتفرغون للمحتل الغريب.

ما ردّك على من يقول: ما يجري في العراق من تقتيل للسنة على أيدي الشيعة يتحمله حزب الله؟
أي إنسان لديه نسبة من الوعي يستطيع أن يفصل بين ذلك، فهذا بلد وهذا بلد، وكل حالة تُناقش وحدها، وكل موقف يُتّخذ المناسب معه، على هذا ماذا تقول عن المواجهة بين إيران وأمريكا، هل ستتعسف من أجل أن توجد موقفاً يتواءم مع نظريتك؟
وضع الناس في مواصفات وصناديق عامة تريح العقل من الفهم والتفكير، ولذلك يقول عنهم السنة عملاء، ويصفون هم كذلك السنة بالعمالة ولن ننتهي.
وهذه حالة قد تفيد الخصوم ذوي قاعدة "فرق تسد" أكثر.

لكن إيران هي المستفيد الأكبر مما يجري، فبعد أحداث 11 سبتمبر تقلّبت إيران من مكاسب إلى مكاسب، بسقوط أفغانستان والعراق، وحالياً حزب الله في لبنان، ما رأيك؟

- هذا صحيح فهم استفادوا أكثر ليس؛ لأن أمريكا أعطتهم الفرصة بل لأن لديهم دولة واعية منتخبة تمثل الناس، وتمثل الشعب، لديهم حكم ديموقراطي قوي، واستطاعت هذه العقول القائدة أن تكسب في كل مكان، وهم يخططون للوصول إلى إمبراطورية كبرى.
نحن لدينا إمكانات أكبر من إيران لم نستفد منها، فليس صحيحاً أن تحملهم المسؤولية وتلومهم؛ لأنهم استفادوا .. لماذا تلوم الناس على فشلك؟
السنة أكثر عدداً وثروة ومواقع، فعلى الرغم من حصار إيران والتهديد العسكري والفقر إيران تسعى لبناء إمبراطورية. وكثير من السنة يبحثون عن طريق للخضوع والاحتلال أكثر!!

لماذا لا تغتنم دول الخليج الفرصة وتتحالف مع إيران لعلها توازن القطب الأوحد الذي يسيطر على العالم؟
أمريكا لا تسمح لدول الخليج أن تتحرك وتتعاون مع إيران بأي شكل من الأشكال؛
فدول الخليج لا تستطيع أن تمارس أعمالها باستقلال، بل تُمزّق من داخلها، ولا تتحد ولا يُسمح لها فكيف تذهب بعيداً؟
لكن لو تنازلت إيران عن طموحاتها فسوف تكون إيران وكيلة أمريكا في المنطقة وندخل تحت مظلة إسرائيل أو إيران.
ليس من مصلحتنا إنشاء عداوات مع إيران في هذه المرحلة؛ لأن إيران قد تتصالح مع أمريكا وبسرعة، وقد تبيع المشروع النووي مقابل ثمن إستراتيجي كبير أهم شيء فيه نوع من النفوذ في منطقة الخليج، ووسط آسيا والعراق.
وإيران تبحث عن قوة مضمونة في لبنان فدخلت في فترة من الفترات في تحالف مع حركة أمل، ثم انفصلت أمل إلى تيارين ليبرالي وهو أمل الحالية، وديني وهو حزب الله، فوضع طبيعي أن يتبع المتدينون إيران.
فإذا انتهت إيران من سوريا ولبنان وفلسطين فهذه خسارة كبيرة لإيران. تبقى مشكلة أخرى نفوذهم داخل العراق، فهل يمكن أن تفتح جبهة قتال أمريكية إيرانية؟ هذا وارد لو لم تخضع إيران لهم.

طرحت كوندليزا رايس مع بداية الحرب على لبنان فكرة "الشرق الأوسط الجديد" برأيك ما جدوى هذه المشاريع الأمريكية؟ وما هي أهدافها وخطورتها على المنطقة؟

دائماً المحتل ينظر للشعوب والأمم التي تسيطر عليها، وكأنه إدارة أو مبنى تشرف عليه، وتعيد ترتيبه على هواها كل فترة. لكن هذه المناطق فيها سكان وعقائد تأبى عليهم وكل هذه المحاولات أخفقت.
والمستعمر دائماً لديه سلاح "فرّق تسدّ"، ونجحت هذه السياسة في العراق بشكل واضح، لكن الذي يستطيع إفشال هذه المشاريع هي المقاومة بكل أنواعها. وهل تعلم أنهم يريدون أن يقسمونا ويعيدوا تقسيمنا مرات أخرى كثيرة، لكنهم لا يستطيعون تقسيم الولايات الإدارية في بلادهم بالسهولة نفسها، فبلدان العبيد لها حال غير حال بلاد الأحرار، والتعامل مع المستعمرات ليس كالتعامل مع الذات!
موضوع مغلق
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 08:07 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى