تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى الحضاري > أرشيف > المنتدى الاسلامي العام

> الا تثير هذه المواضيع غيظكم؟ الاتضربون كف على كف لجهل الامه

 
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
اسد السنة
زائر
  • المشاركات : n/a
اسد السنة
زائر
رد: الا تثير هذه المواضيع غيظكم؟ الاتضربون كف على كف لجهل الامه
05-05-2008, 04:31 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saber1978 مشاهدة المشاركة
************************************
فتوى الكعب العالي :

الفتوى منسوبة حسب المجلة لهيأة كبار العلماء بالسعودية - فتوى رقم 1678

***************************************
لا يجوز اهداء الزهور !

عن اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والافتاء - فنوى رقم 12409

***************************************
القول بدوران الأرض = الخروج عن الملة

الفتوى للشيخ ابن العثيمين

***************************************
تكذب أيضا يا صابر
قرأت الفتوى كاملة ولم أجده يكفر من يقول بدوران الأرض
فلماذا الإتهامات يا صابر؟؟؟
وأنا شخصيا أقول بثبات الأرض ولا يهمني علوم الغرب في ذلك
هذه الفتوى كاملة


السؤال: بارك الله فيكم هذا سؤال من المستمعة ابتسام محمد احمد من العراق الأنبار تقول ما معنى قوله تعالى (وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب صنع الله الذي أتقن كل شيء) وهل يستدل بهذه الآية على صحة القول بدوران الأرض؟ الجواب
الشيخ: بالنسبة لسؤال المرأة عن قوله تعالى (وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب صنع الله الذي أتقن كل شيء إنه خبير بما تفعلون) فهذه الآية في يوم القيامة لأن الله ذكرها بعد ذكر النفخ في الصور وقال (ويوم ينفخ في الصور ففزع من في السماوات ومن في الأرض إلا من شاء الله وكل أتوه داخرين * وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب صنع الله الذي أتقن كل شيء إنه خبير بما تفعلون * من جاء بالحسنة فله خير منها وهم من فزعه يوم إذن آمنون) فالآية هذه في يوم القيامة بدليل ما قبلها وما بعدها وليست في الدنيا وقوله تحسبها جامدة أي ساكنة لا تتحرك ولكنها تمر مر السحاب لأنها تكون هباءً منثوراً يتطاير وأما الاستدلال بها على صحة دوران الأرض فليس كذلك هذا الاستدلال غير صحيح لما ذكرنا من أنها تكون يوم القيامة ومسألة دوران الأرض وعدم دورانها الخوض فيها في الواقع من فضول العلم لأنها ليست مسألة يتعين على العباد العلم بها ويتوقف صحة إيمانهم على ذلك ولو كانت هكذا لكان بيانها في القرآن والسنة بياناً ظاهراً لا خفاء فيه وحيث إن الأمر هكذا فإنه لا ينبغي أن يتعب الإنسان نفسه في الخوض بذلك ولكن الشأن كل الشأن فيما يذكر من أن الأرض تدور وأن الشمس ثابتة وأن اختلاف الليل والنهار يكون بسبب دوران الأرض حول الشمس فإن هذا القول باطل يبطله ظاهر القرآن فإن ظاهر القرآن والسنة يدل على أن الذي يدور حول الأرض أو يدور على الأرض هي الشمس فإن الله يقول في القرآن الكريم في القرآن الكريم (والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم) فقال تجري فأضاف الجريان إليها وقال (وترى الشمس إذا طلعت تزاوروا عن كهفهم ذات اليمين وإذا غربت تقرضهم ذات الشمال) فهنا أربعة أفعال كلها أضافها الله إلى الشمس إذا طلعت تزاوروا إذا غربت تقرضهم هذه الأفعال الأربعة المضافة إلى الشمس ما الذي يقتضي صرفها عن ظاهرها وأن نقول إذا طلعت في رأي العين وتتزاور في رأي العين وإذا غربت في رأي العين وتقرضهم في رأي العين ما الذي يوجب لنا أن نحرف الآية عن ظاهرها إلى هذا المعنى سوى نظريات أو تقديرات قد لا تبلغ أن تكون نظرية لمجرد أوهام والله تعالى يقول (ما أشهدتهم خلق السماوات والأرض ولا خلق أنفسهم) والإنسان ما أوتي من العلم إلا قليلاً وإذا كان يجهل حقيقة روحه التي بين جنبيه كما قال الله تعالى (ويسألونك عن الروح قل الروح من أمر ربي وما أوتيتم من العلم إلا قليلاً) فكيف يحاول أن يعرف هذا الكون الذي هو أعظم من خلقه كما قال الله تعالى (لخلق السماوات والأرض أكبر من خلق الناس ولكن أكثر الناس لا يعلمون) فنحن نقول إن نظرية كون اختلاف الليل والنهار من أجل دوران الأرض على الشمس هذه النظرية باطلة لمخالفتها لظاهر القرآن الذي تكلم به الخالق سبحانه وتعالى وهو أعلم بخلقه وأعلم بما خلق فكيف نحرف كلام ربنا عن ظاهره من أجل مجرد نظريات اختلف فيها أيضاً أهل النظر فإنه لم يزل القول بأن الأرض ساكنة وأن الشمس تدور عليها لم يزل سائداً إلى هذه العصور المتأخرة ثم إننا نقول إن الله تعالى ذكر أنه يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل والتكوير بمعنى التدوير وإذا كان كذلك فمن أين يأتي الليل والنهار إلا من الشمس وإذا كان لا يأتي الليل والنهار إلا من الشمس دل هذا على أن الذي يلتف حول الأرض هو الشمس لأنه يكون كذلك بالتكوير ثم إن النبي صلى الله عليه وسلم ثبت عنه أنه قال لأبي ذر رضي الله عنه وقد غربت الشمس (أتدري أين تذهب قال الله ورسوله أعلم قال فإنها تذهب فتسجد تحت العرش) إلى آخر الحديث وهذا دليل على أنها هي التي تتحرك نحو الأرض لقوله أتدري أين تذهب وفي الحديث المذكور قال فإن أذن لها وإلا قيل ارجعي من حيث شئت فتخرج من مغربها وهذا دليل على أنها هي التي تدور على الأرض وهذا أمر هو الواجب على المؤمن اعتقاده عملاً بظاهر كلام ربه العليم بكل شيء دون النظر إلى هذه النظريات التالفة والتي سيدور الزمان عليها ويقبرها كما قبر نظريات أخرى بالية هذا ما نعتقده في هذه المسألة أما مسألة دوران الأرض فإننا كما قلنا أولاً ينبغي أن يعرض عنها لأنها من فضول العلم ولو كانت من الأمور التي يجب على المؤمن أن يعتقدها إثباتاً أو نفياً لكان الله تعالى يبينها بياناً ظاهراً لكن الخطر كله أن نقول إن الأرض تدور وأن الشمس هي الساكنة وأن اختلاف الليل والنهار يكون باختلاف دوران الأرض هذا هو الخطأ العظيم لأنه مخالف لظاهر القرآن والسنة ونحن مؤمنون بالله ورسوله نعلم أن الله تعالى يتكلم عن علم وأنه لا يمكن أن يكون ظاهر كلامه اختلاف الحق ونعلم أن النبي صلى الله عليه وسلم يتكلم كذلك عن علم ونعلم أنه أنصح الخلق وأفصح الخلق ولا يمكن أن يكون يأتي في أمته بكلام ظاهره خلاف ما يريده صلى الله عليه وسلم فعلينا في هذه الأمور العظيمة علينا أن نؤمن بظاهر كلام الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم اللهم إلا أن يأتي من الأمور اليقينيات الحسيات المعلومة علماً يقينياً بما يخالف ظاهر القرآن فإننا في هذه الحالة يكون فهمنا بأن هذا ظاهر القرآن غير صحيح ويمكن أن نقول إن القرآن يريد كذا وكذا مما يوافق الواقع المعين المحسوس الذي لا ينفرد فيه أحد وذلك لأن الدلالة القطعية لا يمكن أن تتعارض أي أنه لا يمكن أن يتعارض دليلان قطعيان أبداً إذ أنه لو تعارضا لأمكن رفع أحدهما بالآخر وإذا أمكن رفع أحدهما بالآخر لم يكونا قطعيين والمهم أنه يجب علينا في هذه المسألة أن نؤمن بأن الشمس تدور على الأرض وأن اختلاف الليل والنهار ليس بسبب دوران الأرض ولكنه بسبب دوران الشمس حول الأرض.
  • ملف العضو
  • معلومات
اسد السنة
زائر
  • المشاركات : n/a
اسد السنة
زائر
رد: الا تثير هذه المواضيع غيظكم؟ الاتضربون كف على كف لجهل الامه
05-05-2008, 04:36 PM
حتى أسيادك الغرب إختلفو في دوران الأرض

إن هناك من علماء الغرب من فيزيائيين فلكيين وعلماء رياضيات وان كانوا قلائل من يرفض اقوال كوبرنكوس وجاليليو ويبينون بطلانها وانه ليس هناك ولا دليل واحد علمي وتجربي يثبت ان للارض حركة بل ان هناك تجارب عديدة حصلت في التاريخ تثبت العكس مثل "Michelson-Morley experiment " و "Michelson-Gale experiment" وما يسمى ب"Airy's failure" وكذلك "Sagnac experiment " ... فهذه تجارب تنفي حركة الأرض ولكن غيبت نتائجها عن الناس وحتى الدارسين منهم ولم يعتد بها.
يقول الفزيائي المعروف Lincoln Barnett :"We cannot feel our motion through space. Nor has any experiment ever proved that the Earth actually is in motion!" اي : (لا نستطيع ان نحس بحركتنا خلال الفضاء, في الحقيقة لم تثبت اي تجربة على الإطلاق ان الأرض في حركة!)
و يقول الفيزيائي Hendrik Lorentz: "Everything behaves as if the earth were at rest" اي إن كل شيء يسير على نسق وكأن الارض في سكون)
حتى انه قد كتب احدهم اسمه Robert Sungenis كتابا في نحو 1000 صفحة اسمه Galileo was wrong فند فيه القول بدوران الأرض وان الكون في اتساع ابدي وانه عمره وقطره بلايين وملايين السنين وما الى ذلك...
ومنهم العديد من يرفض نظرية الانفجار الكبير وان الفضاء لامحدود الخ.
وقد اعترف ارباب الفيزياء (الحديثة) مثل Albert Einsteinو Ernst Machو Edwin Hubble و Fred Hoyle
بأن القول بثبوت الأرض ومركزيتها للعالم امر مقبول علميا ! إذا أفلا نتبع فطرتنا وديننا ..هو احق بالاتباع والتصديق.

هذا وعلموا ان ما تقوم به وكالة ناسا من بعثات فضائية وحساب الكسوف واطلاق اقمار صناعية وما الى ذلك يقوم على حسابات معتمدة على ثبوت واستقرار الارض فلا يغرنكم ذلك واما الصور التي تنشرها هذه الوكالة الخبيثة عن زوايا المون والمجرات المزعومة فليست موثوقة وهي انما تأتينا بعد تعديل وعلاج فنيي الوكالة وتسمى بـ Virtual Reality اي حقيقة افتراضية وقد علمتم ان لهؤلاء تاريخ اسود في التلفيق خذوا كذبة هبوط القمر كمثال والصور الملفقة للقمر والرواد اضافة الى انهم يسعون لاثبات ان الكون كله صدفة وجاء صدفة واننا مثل القطرة في زاوية من البحر لا عبرة ولا خصوصية لنا في هذا الكون اللامتناهي ذو المجرات الخيالية التي لا عد لهل ولا حصر ومن ثم فلا إله خلقنا وكرمنا وسخر لنا الاشياء فالحذر الحذر من الوقوع في شباك كذبهم والافتتان بغطاء العلم المزعوم وتأويل نصوص الكتاب والسنة البينة في ثبوت الأرض وجريان الشمس والقمر واننا في مركز الكون وفوقنا سماوات سبع طباق محدودات ليس قطرها ببلايين وملايين السنين الضوئية بل اقل بكثير كما بين الشيخ... اعتذر على الاطالة يا اخوة وما زال الكثير يقال واترككم الآن مع التكملة بارك الله بكم.....


صفة دوران الأرض

كذلك بعض الناس يظن أن معنى القول بدورانها هو أنها تدور مثل الرحى ولذلك يستدلون على نفي دورانها بأدلة لا تصلح . حيث يقولون : لو كانت تدور لتغيرت الإتجاهات . وقد نشأ هذا الغلط لظنهم أن هذا هو المراد من القول بدورانها . وليس كذلك وإنما الذي يقرره أصحاب هذه النظرية أنها تدور من المغرب إلى المشرق وهذا لو قدر أنه حصل ما تغيرت معه الإتجاهات فلا يصلح هذا دليل لنفي دورانها .


الفضاء محدود


الفضاء محدود وله نهاية ومسافته وسعته مقدرة فقد أخبرنا النبي صلى الله عليه وسلم بذلك فذكر أن بين السماء والأرض مسيرة خمسمائة عام يعني سماء الدنيا الذي هو سقف الأرض وذلك بتقدير سير الإبل . وهذه المسافة تمكن معرفتها باصطلاح أهل الزمان حيث يقيسون المسافات بالكيلومتر إذا علم كم تسير الإبل باليوم من كيلومتر . وقد قدرت ذلك فوجدت مسافة ما بين السماء والأرض تقارب تسعة ملايين كيلومتر فقط وهو الفضاء كله من كل جانب من الأرض فهو كقطرة من بحر بالنسبة لفضائهم المزعوم الذي ليس له حد.

فأين هذا من خيال الملاحدة وفضائهم الذي لا نهاية له .
عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : بينما نبي الله صلى الله عليه وسلم جالس وأصحابه إذ أتى عليهم سحاب فقال النبي صلى الله عليه وسلم : (( هل تدرون ما هذا ؟ )) قالوا : الله ورسوله أعلم . قال : (( هذا العنان هذه رواية الأرض يسوقه الله إلى قوم لا يشكرونه ولا يدعونه )) ثم قال : ((هل تدرون ما فوقكم ؟ )) قالوا : الله ورسوله أعلم . قال : (( فإنها الرقيع سقف محفوظ وموج مكفوف )) ثم قال : (( هل تدرون كم بينكم وبينها ؟ )) قالوا : الله ورسوله أعلم . قال : (( بينكم وبينها خمسمائة سنة )) الحديث . وقد رواه الإمام أحمد والترمذي وابن أبي حاتم والبزار وقال الترمذي : هذا حديث غريب .

وعن العباس بن عبد المطلب رضي الله عنه قال : كنت في البطحاء في عصابة فيهم رسول الله صلى الله عليهم وسلم فمرت بهم سحابة .. وفي الحديث (( هل تدرون ما بعد ما بين السماء والأرض ؟ )) قالوا : لا ندري ، قال : (( إن بعد ما بينهما إما واحدة أو اثنتان أو ثلاث وسبعون سنة )) الحديث . وقد رواه أبو داود والترمذي وابن ماجه وابن خزيمة في كتاب التوحيد والحاكم في المستدرك
. قال ابن القيم رحمه الله : وأما اختلاف مقدار المسافة في حديثي العباس وأبي هريرة رضي الله عنهما فهو مما يشهد بتصديق كل منها للآخر ، فإن المسافة يختلف تقديرها بحسب إختلاف السير الواقع فيها . فسير البريد مثلا يقطع بقدر سير ركاب الإبل سبع مرات ، وهذا معلوم بالواقع فما تسيره الإبل سيرا قاصدا في عشرين يوما ، يقطعه البريد في ثلاثة . فحيث قدر النبي صلى الله عليه وسلم بالسبعين أراد به السير السريع سير البريد وحيث قدر بالخمسمائة أراد به السير الذي يعرفونه سير الإبل والركاب فكل منهما يصدق الآخر ويشهد بصحته ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا .

وقال الذهبي : لا منافاة بينهما لأن تقدير ذلك بخمسمائة عام هو على سير القافلة مثلا ، ونيف وسبعون سنة على سير البريد لأنه يصح ان يقال بيننا أي بالشام وبين مصر عشرون يوما باعتبار سير العادة وثلاثة أيام باعتبار سير البريد . انتهى .

  • ملف العضو
  • معلومات
اسد السنة
زائر
  • المشاركات : n/a
اسد السنة
زائر
رد: الا تثير هذه المواضيع غيظكم؟ الاتضربون كف على كف لجهل الامه
05-05-2008, 04:40 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saber1978 مشاهدة المشاركة

***************************************


غسل اللحم بدعة

شيخ الاسلام ابن تيمية ... مجموع الفتاوى

***************************************
حتى شيخ الإسلام ابن تيمية طعنتم فيه
إذن من هم العلماء هل هم انتم الرويبضات

هذه فتوى شيخ الإسلام اين تيمية
مجموع الفتاوى

وغاية ما يصيب القصاب أن الدم يصيبه أحيانا فالذي يماسه إذا لم يكن عليه دم لا يضره ولو أصابه دم يسير لعفي عنه لأن الدم اليسير معفو عنه ونجاسة القصاب ليست من نجاسة الدسم فإن الدسم طاهر لا نجاسة فيه ويسير الدم معفو عنه وغسل يده من مصافحة القصاب أو الطواف وسوسة وتنطع مخالف للسنة </SPAN>
وقد ذكر البخاري أن عمر بن الخطاب توضأ من جرة امرأة نصرانية وقد كان النبي يقبل زبيبة الحسن وقد صلى وهو حامل أمامة ابنة ابنته فإذا سجد وضعها وإذا قام حملها مثل هذا كثير في الآثار يبين سعة الأمر في ذلك فصل
أكل الشوي والشريح جائز سواء غسل اللحم أو لم يغسل بل غسل لحم الذبيحة بدعة فما زال الصحابة رضي الله عنهم على عهد النبي يأخذون اللحم فيطبخونه ويأكلونه بغير غسله وكانوا يرون الدم في القدر خطوطا وذلك أن الله إنما حرم عليهم الدم المسفوح أي المصبوب المهراق فأما ما يبقى في العروق فلم يحرمه ولكن حرم عليهم أن يتبعوا العروق كما تفعل اليهود الذين بظلم منهم
التعليق:أين العيب في الفتوى هو أحل غسل اللحم ولكن قال أنه بدعة وهذا صحيح لأن الصحابة لم يغسلو لحومهم
ولكن هذه البدعة ليست بدعا في الشرع إنما بدعة في العادات والأصل في العادات الإباحة ولهذا أجازها ابن تيمية
ولكن الجهل سيطر عليك فأنا اعذرك
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 12-05-2007
  • المشاركات : 4,202
  • معدل تقييم المستوى :

    21

  • محمد ايوب is on a distinguished road
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
رد: الا تثير هذه المواضيع غيظكم؟ الاتضربون كف على كف لجهل الامه
05-05-2008, 04:46 PM
علماؤنا كواكب تنير دربنا***ونجوم بها في الحالكات نهتدي

اسألوا اهل العلم قال ربنا****وبقول ربنا وامره نقتدي
بارك الله فيك اخي اسد السنة موفق ان شاء الله
ربي لا تجعلنا من الذين ضل سعيهم في الحياة الدُنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا."
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية سعاد.س
سعاد.س
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 06-01-2007
  • الدولة : فيينا/ النمسا
  • المشاركات : 6,483
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • سعاد.س is on a distinguished road
الصورة الرمزية سعاد.س
سعاد.س
شروقي
رد: الا تثير هذه المواضيع غيظكم؟ الاتضربون كف على كف لجهل الامه
05-05-2008, 04:49 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسد السنة مشاهدة المشاركة
تكذب أيضا يا صابر
قرأت الفتوى كاملة ولم أجده يكفر من يقول بدوران الأرض
فلماذا الإتهامات يا صابر؟؟؟
وأنا شخصيا أقول بثبات الأرض ولا يهمني علوم الغرب في ذلك
هذه الفتوى كاملة




و ما معنى قول الله

وكل في فلك يسبحون

تحياتي
سعاد
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية botcher
botcher
عضو نشيط
  • تاريخ التسجيل : 12-04-2007
  • المشاركات : 52
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • botcher is on a distinguished road
الصورة الرمزية botcher
botcher
عضو نشيط
رد: الا تثير هذه المواضيع غيظكم؟ الاتضربون كف على كف لجهل الامه
05-05-2008, 04:49 PM
من ذا الذي يتجرأ ويتكلم عن شيخ الإسلام إبن تيمية أو غيره في رأي أنا أنه إنسان مجنون و لايعلم حقيقة مايقول إني أتحدى كل من يتكلم عن أي عالم إسلامي بأن يرد عليه بكتاب واحد إن كان قادرا على ذالك أشكرك أخي الكريم عن المعلومات القيمة
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية سعاد.س
سعاد.س
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 06-01-2007
  • الدولة : فيينا/ النمسا
  • المشاركات : 6,483
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • سعاد.س is on a distinguished road
الصورة الرمزية سعاد.س
سعاد.س
شروقي
رد: الا تثير هذه المواضيع غيظكم؟ الاتضربون كف على كف لجهل الامه
05-05-2008, 04:52 PM
لأخرج من هنا

لو بقيت هنا لأصبت بالجنون حتما

:eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek:


تحياتي

سعاد
  • ملف العضو
  • معلومات
اسد السنة
زائر
  • المشاركات : n/a
اسد السنة
زائر
رد: الا تثير هذه المواضيع غيظكم؟ الاتضربون كف على كف لجهل الامه
05-05-2008, 04:55 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعاد.س مشاهدة المشاركة
و ما معنى قول الله

وكل في فلك يسبحون

تحياتي
سعاد
يا أخت سعاد أن لا أريدك أن تقولي أن الأرض ثابتة أو تدور فهذه من المسائل الإجتهادية ولكن لا يجب التشنيع على من يقول بقول غير الآخر
إبن باز يقول بدوران الأرض والعثيمين العكس
وحتى الغرب إختلفو أيضا
  • ملف العضو
  • معلومات
محمد عبد الكريم
مستشار
  • تاريخ التسجيل : 10-05-2007
  • المشاركات : 2,593
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • محمد عبد الكريم is on a distinguished road
محمد عبد الكريم
مستشار
رد: الا تثير هذه المواضيع غيظكم؟ الاتضربون كف على كف لجهل الامه
05-05-2008, 05:38 PM
-اقتباس:


".....أما مسألة دوران الأرض فإننا كما قلنا أولاً ينبغي أن يعرض عنها لأنها من فضول العلم ولو كانت من الأمور التي يجب على المؤمن أن يعتقدها إثباتاً أو نفياً لكان الله تعالى يبينها بياناً ظاهراً لكن الخطر كله أن نقول إن الأرض تدور وأن الشمس هي الساكنة وأن اختلاف الليل والنهار يكون باختلاف دوران الأرض هذا هو الخطأ العظيم لأنه مخالف لظاهر القرآن والسنة ونحن مؤمنون بالله ورسوله نعلم أن الله تعالى يتكلم عن علم وأنه لا يمكن أن يكون ظاهر كلامه اختلاف الحق ونعلم أن النبي صلى الله عليه وسلم يتكلم كذلك عن علم ونعلم أنه أنصح الخلق وأفصح الخلق ولا يمكن أن يكون يأتي في أمته بكلام ظاهره خلاف ما يريده صلى الله عليه وسلم فعلينا في هذه الأمور العظيمة علينا أن نؤمن بظاهر كلام الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم اللهم إلا أن يأتي من الأمور اليقينيات الحسيات المعلومة علماً يقينياً بما يخالف ظاهر القرآن فإننا في هذه الحالة يكون فهمنا بأن هذا ظاهر القرآن غير صحيح ويمكن أن نقول إن القرآن يريد كذا وكذا مما يوافق الواقع المعين المحسوس الذي لا ينفرد فيه أحد وذلك لأن الدلالة القطعية لا يمكن أن تتعارض أي أنه لا يمكن أن يتعارض دليلان قطعيان أبداً إذ أنه لو تعارضا لأمكن رفع أحدهما بالآخر وإذا أمكن رفع أحدهما بالآخر لم يكونا قطعيين والمهم أنه يجب علينا في هذه المسألة أن نؤمن بأن الشمس تدور على الأرض وأن اختلاف الليل والنهار ليس بسبب دوران الأرض ولكنه بسبب دوران الشمس حول الأرض..."

.................................................. .................................................. ..............................





-لقد أخترت هذا المقطع ، وعينت باللون الأحمر بعض العبارات ،لتوضيح بعض الأمور:

01- الفقيه صاحب الفتوى ، معارفه فيما يخص علم الجغرافيا والفلك محدودة جدا.وهذا يحسب عليه ويعتبر تقصيرا منه لأنه انبر للفتوى بدون علم ... ..لماذا :
* تغير الليل بالنهار والنهار بالليل ...ناتج عن دوران الأرض حول نفسها وليس حول الشمس ....(لحظة من نهار مكة المكرمة تقابلها لحظة من ليل واشنطن،..ونهار واشنطن يقابله ليل مكة وهكذا. طيلة الفصول الأربعة ...وهذا مايعيشه أي انسان في الواقع بينما تفسير الشيخ لظاهر القرءان ،... لاينسجم مع الواقع )
* دوران الأرض حول الشمس تنتج عنه تغير الفصول الأربعة...لأن مدار الأرض ليس دائريا ...بل المسافة تقصر وتطول بين الشمس والأرض) ،
* ثانيا ، حكاية سكون الأرض ودوران الشمس حولها ...أو سكون الشمس ودوران الأرض حولها ...تبقى مسألة نسبية من وجهة النظر العلمية ...لأن المدروك من الكون للانسان هو فضاء مفتوح ........ولم يبلغ علم البشر حدود مداه في كل الاتجاهات وهو واسع جدا الى ....حيث لا يعلم الا الله ... بحيث يترائ للانسان انه متواصل ومستمر الى ما لا نهاية في كل اتجاهاته ....وأما المجرات والنجوم والكواكب والشمس والقمر ....الخ ..فهي مما خلق الله وأودعه في هذا الكون (....وكل في فلك يسبحون...)...وكل منها يسير لمستقر له....ومن ناحية النظرية العلمية النسبية ،القائمة على أن الكون فضاء مفتوح الى ما لانهاية( حيث يعلم الله)...فان الحركة والسكون في هذا الفضاء ...ليس لها معنى الا اذا اخترت مركزا لهذا الكون ....وافترضته ساكنا ....وبهذا يمكنك دراسة حركة وسرعة واتجاه وسكون محتويات هذا الفضاء بالنسبة الى النقطة التي تفترضها "مركزا" ساكنا للفضاء .....فاذا : اخترت مركز الكون= الأرض ،....فان كل ماحولها سواءا متحركا او ساكنا لا معنى لذلك اذا لم تنسب ذلك الى الأرض، وبالتالي يصبح :حتى الشمس تدور حول الأٍض.
- والعكس اذا اخترت مركز الكون الساكن =الشمس ...فان كل ما في الفضاء ، متحركا أو ساكنا ...تحسب حركته وسكونه بالنسبة للشمس ...وعليه يصبح : الأرض تدور حول الشمس

- اذن بما أن المسألة نسبية ....ولدينا ظاهر القرءان يقول ان الشمس متحركة ..والأرض ساكنة فان الأخذ بالاختيار الثاني يتوافق مع ظاهر القرءان ، وحتى إذا ولو اثبت علميا ،العكس فهذا لاينفي بأي حال من الأحوال صحة القرءان الكريم ...ولا يجب مطلقا أن يشكك بايماننا في القرءان الكريم ...لأن القاعدة هي أن نؤمن به كماهو ، حتى لو لم نستطيع تفسير بعض آياته أو اتى العلم بحقيقة تسببت في أن يشتبه علينا من جديد لما كنا نعتقد اننا اصبنا في تفسيره ،....فان اشتبه علينا نقول ءامنا به كله من عند ربنا..

- نعود للقاعدة الشهيرة " الصحيح المنقول لا يتعارض ابدا مع صريح المعقول.....وان اشتبه على اي امرأ ...فليراجع ، فلابد وان هناك اشتباه ..إما في تفسير المنقول ..أو في سلامة صحة المعقول(الحقيقة العلمية المدروكة بالعقل والوسائل البشرية).
-بينما تفسير الشيخ ورده ....يتهم بطريقة غير مباشرة عقول العلماء، ويحاول" رد" حقائق علمية قابلة للفحص وببراهين قابلة للانجاز ، والاعادة في كل مرة .....ودوران الأرض حول نفسها ، حقيقة ثابتة ، ويبقى أمر دورانها حول الشمس أو دوران الشمس حولها مسألة نسبية ترتبط ، بالنقطة المختارة لانطلاق حساب الحركة والسكون .... فان اخترنا الأرض فتكون الشمس تدور حول الأرض وان اخترنا الشمس فتكون الأرض تدور حول نفسها وحول الشمس ...ودورة الارض حول نفسها مدتها 24 ساعة تمثل الليل والنهار ...ودوران الأرض حول الشمس او الشمس حول الأرض مدتها تقارب 365 يوم وربع يوم وتمثل السنة بفصولها الأربعة....

- وبالتالي فان العلماء ان لم يكونوا قادرين على دراسة واستيعاب " المستجدات العلمية ...فمن الخطأ ان ينبروا للفتوى فيما ،لاعلم لهم فيه...وكان الأحرى أن لايرد بعبارة مثل هذه :"....الخطر كله أن نقول إن الأرض تدور وأن الشمس هي الساكنة وأن اختلاف الليل والنهار يكون باختلاف دوران الأرض هذا هو الخطأ العظيم ..."

- أو هذه مثلا: "....يجب علينا في هذه المسألة أن نؤمن بأن الشمس تدور على الأرض وأن اختلاف الليل والنهار ليس بسبب دوران الأرض ولكنه بسبب دوران الشمس حول الأرض..."


- وكان الأحرى ان يؤكد على ضرورة الايمان بأن النص القرءاني من عند الله وعلينا الايمان به كما أنزل ...ويرد ما اشتبه عليه استعصى عليه تفسيره أو تأويله الى الله ..ويقول الله أعلم . أما أن يصدر فتوى مضحكة مثل هذه ....فانه يجهل من استفتاه ...ويضحك من..اتاه الله وفتح له ابواب العلم ليتدبر ويتأمل الكون. ...
التعديل الأخير تم بواسطة محمد عبد الكريم ; 05-05-2008 الساعة 05:46 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 12-05-2007
  • المشاركات : 4,202
  • معدل تقييم المستوى :

    21

  • محمد ايوب is on a distinguished road
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
رد: الا تثير هذه المواضيع غيظكم؟ الاتضربون كف على كف لجهل الامه
05-05-2008, 05:48 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عبد الكريم مشاهدة المشاركة
-اقتباس:


".....أما مسألة دوران الأرض فإننا كما قلنا أولاً ينبغي أن يعرض عنها لأنها من فضول العلم ولو كانت من الأمور التي يجب على المؤمن أن يعتقدها إثباتاً أو نفياً لكان الله تعالى يبينها بياناً ظاهراً لكن الخطر كله أن نقول إن الأرض تدور وأن الشمس هي الساكنة وأن اختلاف الليل والنهار يكون باختلاف دوران الأرض هذا هو الخطأ العظيم لأنه مخالف لظاهر القرآن والسنة ونحن مؤمنون بالله ورسوله نعلم أن الله تعالى يتكلم عن علم وأنه لا يمكن أن يكون ظاهر كلامه اختلاف الحق ونعلم أن النبي صلى الله عليه وسلم يتكلم كذلك عن علم ونعلم أنه أنصح الخلق وأفصح الخلق ولا يمكن أن يكون يأتي في أمته بكلام ظاهره خلاف ما يريده صلى الله عليه وسلم فعلينا في هذه الأمور العظيمة علينا أن نؤمن بظاهر كلام الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم اللهم إلا أن يأتي من الأمور اليقينيات الحسيات المعلومة علماً يقينياً بما يخالف ظاهر القرآن فإننا في هذه الحالة يكون فهمنا بأن هذا ظاهر القرآن غير صحيح ويمكن أن نقول إن القرآن يريد كذا وكذا مما يوافق الواقع المعين المحسوس الذي لا ينفرد فيه أحد وذلك لأن الدلالة القطعية لا يمكن أن تتعارض أي أنه لا يمكن أن يتعارض دليلان قطعيان أبداً إذ أنه لو تعارضا لأمكن رفع أحدهما بالآخر وإذا أمكن رفع أحدهما بالآخر لم يكونا قطعيين والمهم أنه يجب علينا في هذه المسألة أن نؤمن بأن الشمس تدور على الأرض وأن اختلاف الليل والنهار ليس بسبب دوران الأرض ولكنه بسبب دوران الشمس حول الأرض..."

.................................................. .................................................. ..............................





-لقد أخترت هذا المقطع ، وعينت باللون الأحمر بعض العبارات ،لتوضيح بعض الأمور:

01- الفقيه صاحب الفتوى ، معارفه فيما يخص علم الجغرافيا والفلك محدودة جدا.وهذا يحسب عليه ويعتبر تقصيرا منه لأنه انبر للفتوى بدون علم ... ..لماذا :
* تغير الليل بالنهار والنهار بالليل ...ناتج عن دوران الأرض حول نفسها وليس حول الشمس ....(لحظة من نهار مكة المكرمة تقابلها لحظة من ليل واشنطن،..ونهار واشنطن يقابله ليل مكة وهكذا. طيلة الفصول الأربعة ...وهذا مايعيشه أي انسان في الواقع بينما تفسير الشيخ لظاهر القرءان ،... لاينسجم مع الواقع )
* دوران الأرض حول الشمس تنتج عنه تغير الفصول الأربعة...لأن مدار الأرض ليس دائريا ...بل المسافة تقصر وتطول بين الشمس والأرض) ،
* ثانيا ، حكاية سكون الأرض ودوران الشمس حولها ...أو سكون الشمس ودوران الأرض حولها ...تبقى مسألة نسبية من وجهة النظر العلمية ...لأن المدروك من الكون للانسان هو فضاء مفتوح ......ولم يبلغ علم البشر حدود مداه في كل الاتجاهات وهو واسع جدا الى ....حيث لا يعلم الا الله ... بحيث يترائ للانسان انه متواصل ومستمر الى ما لا نهاية في كل اتجاهاته ....وأما المجرات والنجوم والكواكب والشمس والقمر ....الخ ..فهي مما خلق الله وأودعه في هذا الكون ...وكل منها يسير لمستقر له....ومن ناحية النظرية العلمية النسبية ،القائمة على أن الكون فضاء مفتوح الى ما لانهاية( حيث يعلم الله)...فان الحركة والسكون في هذا الفضاء ...ليس لها معنى الا اذا اخترت مركزا لهذا الكون ....وافترضته ساكنا ....وبهذا يمكنك دراسة حركة وسرعة واتجاه وسكون محتويات هذا الفضاء بالنسبة الى النقطة التي تفترضها "مركزا" ساكنا للفضاء .....فاذا : اخترت مركز الكون= الأرض ،....فان كل ماحولها سواءا متحركا او ساكنا لا معنى لذلك اذا لم تنسب ذلك الى الأرض، وبالتالي يصبح :حتى الشمس تدور حول الأٍض.
- والعكس اذا اخترت مركز الكون الساكن =الشمس ...فان كل ما في الفضاء ، متحركا أو ساكنا ...تحسب حركته وسكونه بالنسبة للشمس ...وعليه يصبح : الأرض تدور حول الشمس

- اذن بما أن المسألة نسبية ....ولدينا ظاهر القرءان يقول ان الشمس متحركة ..والأرض ساكنة فان الأخذ بالاختيار الثاني يتوافق مع ظاهر القرءان ، وحتى إذا ولو اثبت علميا ،العكس فهذا لاينفي بأي حال من الأحوال صحة القرءان الكريم ...ولا يجب مطلقا أن يشكك بايماننا في القرءان الكريم ...لأن القاعدة هي أن نؤمن به كماهو ، حتى لو لم نستطيع تفسير بعض آياته أو اتى العلم بحقيقة تسببت في أن يشتبه علينا من جديد لما كنا نعتقد اننا اصبنا في تفسيره ،....فان اشتبه علينا نقول ءامنا به كله من عند ربنا..

- نعود للقاعدة الشهيرة " الصحيح المنقول لا يتعارض ابدا مع صريح المعقول.....وان اشتبه على اي امرأ ...فليراجع ، فلابد وان هناك اشتباه ..إما في تفسير المنقول ..أو في سلامة صحة المعقول(الحقيقة العلمية المدروكة بالعقل والوسائل البشرية).
-بينما تفسير الشيخ ورده ....يتهم بطريقة غير مباشرة عقول العلماء، ويحاول" رد" حقائق علمية قابلة للفحص وببراهين قابلة للانجاز ، والاعادة في كل مرة .....ودوران الأرض حول نفسها ، حقيقة ثابتة ، ويبقى أمر دورانها حول الشمس أو دوران الشمس حولها مسألة نسبية ترتبط ، بالنقطة المختارة لانطلاق حساب الحركة والسكون .... فان اخترنا الأرض فتكون الشمس تدور حول الأرض وان اخترنا الشمس فتكون الأرض تدور حول نفسها وحول الشمس ...ودورة الارض حول نفسها مدتها 24 ساعة تمثل الليل والنهار ...ودوران الأرض حول الشمس او الشمس حول الأرض مدتها تقارب 365 يوم وربع يوم وتمثل السنة بفصولها الأربعة....

- وبالتالي فان العلماء ان لم يكونوا قادرين على دراسة واستيعاب " المستجدات العلمية ...فمن الخطأ ان ينبروا للفتوى فيما ،لاعلم لهم فيه...وكان الأحرى أن لايرد بعبارة مثل هذه :"....الخطر كله أن نقول إن الأرض تدور وأن الشمس هي الساكنة وأن اختلاف الليل والنهار يكون باختلاف دوران الأرض هذا هو الخطأ العظيم ..."

- أو هذه مثلا: "....يجب علينا في هذه المسألة أن نؤمن بأن الشمس تدور على الأرض وأن اختلاف الليل والنهار ليس بسبب دوران الأرض ولكنه بسبب دوران الشمس حول الأرض..."


- وكان الأحرى ان يؤكد على ضرورة الايمان بأن النص القرءاني من عند الله وعلينا الايمان به كما أنزل ...ويرد ما اشتبه عليه استعصى عليه تفسيره أو تأويله الى الله ..ويقول الله أعلم . أما أن يصدر فتوى مضحكة مثل هذه ....فانه يجهل من استفتاه ...ويضحك من..اتاه الله وفتح له ابواب العلم ليتدبر ويتأمل الكون. ...

بارك الله فيك علي الشرح
المشكل ليس في الخطا المشكل هي ان بعض العلماء اخطأو في التحدث عن كل شيء فتراه فقيها يفتي في الفقه وتراه محدثا يصحح ويضعف وتراه مفسرا لكتاب الله وليته اكتفي بهذا فتراه يتكلم في امور عليمية وجغرافية وللا سف يقع في الطوام وقديما قيل من تكلم في غير ميدانه اتي بالعجائب
فلوا اختص العلماء كل في ميدانه كان احسن
ربي لا تجعلنا من الذين ضل سعيهم في الحياة الدُنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا."
 
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 03:03 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى