تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية عمر القبي
عمر القبي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 04-11-2009
  • الدولة : الجزائر
  • العمر : 40
  • المشاركات : 3,030
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • عمر القبي is on a distinguished road
الصورة الرمزية عمر القبي
عمر القبي
شروقي
رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
01-09-2012, 08:56 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 مشاهدة المشاركة
أمرك عجب يا [ عمر القبي].

سؤالك :-----------------------
سألتني سؤالا مباشرا واضحا في رأس المشاركة رقم [1] بصيغة واضحة ( هل تأكل السمك ؟) و هو ما أكده مستنصرك (لغريب) في مشاركته [2] ، وهو السؤال نفسه الذي كررته مرارا واستمرارا وتأكيدا كما في مشاركتك [ 78] .

جوابي :-----------------------------
اجوبتي عن سؤالكم كانت بينة واضحة مستندة على القرآن والعقل والسنة ، في مشاركاتي التي يمكن الرجوع إليها للتثبت وهي [6]+ [21] + [54]+ [97]+ [107] +[122] + [127] + [128] ، وفي المشاركة رقم [127] تم تبيان شرح معنى [ طعامه] الذي يعني ميتة البحر حلال .
وجاءت ردود الأخت ( ستارليت ) لتضيف الكثير في الأمر توضيحا جزاها الله خيرا عميما، وهو ما بين أن أكل الحوت حلال بنوعيه الذي نصطاد بمختلف الأساليب ، و النافق الذي يعني ( الذي يطفوا فوق الماء أو نجده على الشاطيء دون صيده) .
°°هذه الإجابات تغنيني عن كل مشاركة زائدة ، فأمر السؤال محسوم بآية قرآنية صريحة فلا داعي لتمييع القضية ، وما تقومون به ما هو سوى تمسك بقشة واهية تجيز لكم ضرب المخالف بأسلحة صدئة ، لا تنفع شيئا في الدنيا والآخرة .
وقصدكم واضح من السؤال وهو تغليب الحديث القولي على القرآن وهو ما بينتموه بوضوح في مشاركتكم
°°في مشاركتكم عمر القبي رقم [ 129] تقولون :
((بالنسبة لي الأمور سهلة و في غاية البساطة اعتمد على الحديث الصحيح و اعتقد انه استثناء و حتى و إن جاءت الاية بخلاف الحديث و كفى و الصلاة على المصطفى.)) .

°°°في تقديري وفهمي من سؤالك [ أكل السمك ] أنه جاء لاستنباط حقيقة مفادها الإعتماد على الحديث وإن جاء القرآن خلافه ، وهو ما طلبتك المناقشة الثنائية حوله ، ولحد الآن لم تجب لا بالسلب ولا بالإيجاب ؟ أهو هروب ؟ أم تهرب ؟ أم غياب قدرة ؟ .

تحياتي



مع كل هذا الرد لازلت تتجاهل الرد اعلاه و كذبك علي الذي لم تعتذر عنه رغم أني وضحته لك و بينت لك أن سؤالي كان يتضمن السمك و الجراد و لكنك باق على تجاهلك لمداخلاتي.
لازلت متمسكا بأن ميتة السمك ليست حلالا في القران و قلت لك إن أحسنت فيك الظن أنك تأولت حل ميتة السمك من القران فبما تستبيح أكل الجراد و الكبد؟ اجبني ثم نناقش ما أردت فلن اهرب و ليس من عادتي الهروب إن كن لي علم سأجيب و إن كنت أجهل فأقول إني جاهل و لا أرى في ذلك عيب.
والعن زنادقة الروافض إنهم *** أعناقهم غلت إلى الأذقان

جحدوا الشرائع والنبوة واقتدوا *** بفساد ملة صاحب الايوان

لا تركنن إلى الروافض إنهم *** شتموا الصحابة دون ما برهان

لُعنوا كما بغضوا صحابة أحمد *** وودادهم فرض على الإنسان

حب الصحابة والقرابة سنة *** ألقى بها ربي إذا أحياني
  • ملف العضو
  • معلومات
محمد تلمساني
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-07-2009
  • المشاركات : 2,226
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • محمد تلمساني will become famous soon enough
محمد تلمساني
شروقي
رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
01-09-2012, 09:08 AM


هل تبين الان للاخوة الكرام ماذا يريد الامازيغي

بعد كل لك التواضع المزعوم والكلام الملغوم


هو يريد الجدل للجدل

لا للبحث ومعرفة الحق

واي راي يخالفه فهو جاهل متعصب متخلف ووو الخ ما يطلقه من اوصاف

وهو وحده المفكر الكبير

مع ان في كلامه الكثير والكثير من الجهل و المغالطات بين الاخوة اكثرها

وهذا المجادل المتعنت السبيل معه ليس تطويل الحوار

حتى لا يخرج القارئ بنتيجة

بل السبيل معه معرفة مكمن الداء والرد عليه وبيان شبهه واباطيله

وردها

اما المناظرة معه فهي مجرد تضييع للوقت والجهد

فهو لايعرف ولا يعترف بابسط قوانين واسس البحث والمناظرة
«وعليك ألاّ تفاتِحَ بالمناظرة مَن تعلمه متعنِّتًا، لأنّ كلام المتعنّت ومن لا يقصد مرضاةَ الله في تعرُّف الحقّ والحقيقة بما تقوّله يورِث المباهاة والضجر وحزن القلب وتعدّيَ حدود الله في الأمر بالمعروف والنّهي عن المنكر، وإن لم تعلمه كذلك حتى فاتَحْتَه بالكلام ثمّ علمته عليه وجب عليك الإمساك عن مناظرته، فإن رأيت نصرة دين الله سبحانه في الإمساك عنه زدت في الحد وبالغت في التحرز عنه»
[الجويني «الكافية في الجدل»: (532)]
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
01-09-2012, 09:28 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر القبي مشاهدة المشاركة
مع كل هذا الرد لازلت تتجاهل الرد اعلاه و كذبك علي الذي لم تعتذر عنه رغم أني وضحته لك و بينت لك أن سؤالي كان يتضمن السمك و الجراد و لكنك باق على تجاهلك لمداخلاتي.
لازلت متمسكا بأن ميتة السمك ليست حلالا في القران و قلت لك إن أحسنت فيك الظن أنك تأولت حل ميتة السمك من القران فبما تستبيح أكل الجراد و الكبد؟ اجبني ثم نناقش ما أردت فلن اهرب و ليس من عادتي الهروب إن كن لي علم سأجيب و إن كنت أجهل فأقول إني جاهل و لا أرى في ذلك عيب.

°°°° أكل الجراد والدمان خارج إطار السؤال فالسؤال الأساس الذي تناقشنا حوله هو أكل السمك، كما في سؤالك في المشاركة رقم [1] ،وكل ما هو خارج السؤال الأصلي أرفضه ، فالأمر يحتاج إلى فتح مواضيع جديدة للجراد والدمان لا ختلاف الأمر بينها .

°°°° أنت تعتقد بأن ميتة السمك حرام ، وأن ما قيل على أنه حلال ما هو سوى تأويل فاسد للقرآن .... يعني هكذا .... ؟؟ ، فهل أنت لا تدرك الفرق بين الشرح والتأويل ، فهل (الطبري) و(ابن كثير ) مثلا ا يؤولان القرآن أم يشرحان القرآن .؟؟؟؟
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية عمر القبي
عمر القبي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 04-11-2009
  • الدولة : الجزائر
  • العمر : 40
  • المشاركات : 3,030
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • عمر القبي is on a distinguished road
الصورة الرمزية عمر القبي
عمر القبي
شروقي
رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
01-09-2012, 09:43 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 مشاهدة المشاركة
°°°° أكل الجراد والدمان خارج إطار السؤال فالسؤال الأساس الذي تناقشنا حوله هو أكل السمك، كما في سؤالك في المشاركة رقم [1] ،وكل ما هو خارج السؤال الأصلي أرفضه ، فالأمر يحتاج إلى فتح مواضيع جديدة للجراد والدمان لا ختلاف الأمر بينها .

°°°° أنت تعتقد بأن ميتة السمك حرام ، وأن ما قيل على أنه حلال ما هو سوى تأويل فاسد للقرآن .... يعني هكذا .... ؟؟ ، فهل أنت لا تدرك الفرق بين الشرح والتأويل ، فهل (الطبري) و(ابن كثير ) مثلا ا يؤولان القرآن أم يشرحان القرآن .؟؟؟؟

****** أول مشاركة لي في النقاش تضمنت الجراد ثم بربك قلي مالفرق بين الاجابة هنا أو فتح موضوع جديد ؟ هل أنت جاد في طلبك؟؟

****** إذا وصل بنا الامر إلى كلام المفسرين كان من الأولى بنا أن توقف عند الحديث الصحيح و لا نتعداه لغيره و كفى الله المومنين القتال و لكن كيف بالذي ينكر أغلب السنة يرجع لكلام المفسرين خاصة أن أغلب المفسرين يعتمدون على الاثار المروية؟ عجبا والله الحمد لله الذي عافاني مما ابتلاك به.

***** مع هذا كله لم تجبني عن المشاركة اعلاه.
والعن زنادقة الروافض إنهم *** أعناقهم غلت إلى الأذقان

جحدوا الشرائع والنبوة واقتدوا *** بفساد ملة صاحب الايوان

لا تركنن إلى الروافض إنهم *** شتموا الصحابة دون ما برهان

لُعنوا كما بغضوا صحابة أحمد *** وودادهم فرض على الإنسان

حب الصحابة والقرابة سنة *** ألقى بها ربي إذا أحياني
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية djazayri
djazayri
مشرف
  • تاريخ التسجيل : 18-06-2009
  • الدولة : djazayri
  • المشاركات : 7,989
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • djazayri will become famous soon enoughdjazayri will become famous soon enough
الصورة الرمزية djazayri
djazayri
مشرف
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
01-09-2012, 11:05 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر القبي مشاهدة المشاركة
****** أول مشاركة لي في النقاش تضمنت الجراد ثم بربك قلي مالفرق بين الاجابة هنا أو فتح موضوع جديد ؟ هل أنت جاد في طلبك؟؟

****** إذا وصل بنا الامر إلى كلام المفسرين كان من الأولى بنا أن توقف عند الحديث الصحيح و لا نتعداه لغيره و كفى الله المومنين القتال و لكن كيف بالذي ينكر أغلب السنة يرجع لكلام المفسرين خاصة أن أغلب المفسرين يعتمدون على الاثار المروية؟ عجبا والله الحمد لله الذي عافاني مما ابتلاك به.

***** مع هذا كله لم تجبني عن المشاركة اعلاه.
+=+=+=+=+=+=+=+=
إنك تقول :
أول مشاركة لي في النقاش تضمنت الجراد

°°
وأنا أجزم لك من خلال مشاركتك الأولى رقم [1] أنه لم يرد فيهاالجراد ،(عد إلى مشاركتك [1] الأولى واحكم بنفسك ......؟ )

°°فهل تظن أن فتح موضوع جديد حول [ أكل الجراد ] سيدخلني حلبة النقاش مباشرة هكذا ، دون معرفة للضوابط ووزن للقدرة حول الشأن ؟ فأنا لا أوافق على أمر إلا بعد النظر فيه،فعندما تفتح الموضوع قد تجد في المنتدى من يناقشه معكم سايرة أو معارضة ، وقد لا أكون طرفا أساس فيه وإنما مشاركبرأي فيه .

°°
إذن أنت موافق بأن التفسير ليس هو التأويل، فتهمتك لي بالتأويل باطلة لأنها خارج الفهم الصحيح للتأويل ،المفسرون للآية اعتمدوا على فهمها اللغوي والسنة التطبيقيةالعملية .

°°
أنا لست نا كرا للسنة الصحيحة المتواترة ، وإنما مقتنع بأن السنة القولية فيها الكذب ، وما قلته بأن الحديث فيه ثلاثة أرباع من الكذب لا زلت متمسكا به لحد الآن .
التعديل الأخير تم بواسطة الأمازيغي52 ; 01-09-2012 الساعة 11:10 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية سليم يلل
سليم يلل
مشرف ( سابق )
  • تاريخ التسجيل : 02-05-2007
  • الدولة : يلل-غليزان-الجزائر
  • العمر : 42
  • المشاركات : 10,615
  • معدل تقييم المستوى :

    29

  • سليم يلل has a spectacular aura aboutسليم يلل has a spectacular aura about
الصورة الرمزية سليم يلل
سليم يلل
مشرف ( سابق )
رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
01-09-2012, 11:08 AM
إلى الأخ الأمازيغي
هل من أجل أن نتعلم نفتح مواضيع جديدة لها نفس المنحى والإتجاه
قلت بالقرآنية وأراك تأخذ من المفسرين , أليس في هذه الحالة الأخذ عن رسول الله وسنته أولى؟؟
شخصيا مما دار في هذا الموضوع لم أقتنع أن أكل السمك ميتة بنص القرآن وإنما بالحديث الشريف فالله يقولها في آية واضحة صريحة "حرمت عليكم الميتة"

أتعرف أخي الأمازيغي في العلم والتعلم تسقط الكثير من المفاهيم فالله يعلمنا في القرآن الكريم الذي أنزل على نبينا محمد صلى الله عليه وسلم أن موسى عليه السلام وهو نبي يأخذ العلم من سدنيا الخضر الرجل الصالح ويصل به الأمر أن يأمر نبيا وينهاه ويفارقه
نعم نبي يتعلم من رجل صالح
أرأيت لا ضير في ذلك فما الضير لو قلت لنا بكل بساطة أن الآية القرآنية كذا تبيح أكل الجراد ميتا بدل التمسك أن الحديث على السمك وبقية حججك
لا تحرمونا العلم رجاء
اللهمَّ لك الحمد حتى ترضى، ولك الحمد إذا رضيت، ولك الحمد بعد الرضا، لك الحمد عدد الكائنات، وملء الأرض والسموات.
التعديل الأخير تم بواسطة سليم يلل ; 01-09-2012 الساعة 11:13 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية سليم يلل
سليم يلل
مشرف ( سابق )
  • تاريخ التسجيل : 02-05-2007
  • الدولة : يلل-غليزان-الجزائر
  • العمر : 42
  • المشاركات : 10,615
  • معدل تقييم المستوى :

    29

  • سليم يلل has a spectacular aura aboutسليم يلل has a spectacular aura about
الصورة الرمزية سليم يلل
سليم يلل
مشرف ( سابق )
رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
01-09-2012, 11:12 AM
نقطة أخرى
لسمك لم يكن إلا قياسا لتوضيح نقطة تكامل القرآن بالسنة
فماذا لو طرح الأخ عمر القبي السؤال كالتالي
هل تأكل الجراد؟؟
ربما 99 بالمائة ستجيبه بـ "لا" فتكون صدقت وبالتالي يضيع الهدف من الموضوع
فطرح السؤال عن السمك والإستدلال بالجراد والكبد والطحال ضروريا
اللهمَّ لك الحمد حتى ترضى، ولك الحمد إذا رضيت، ولك الحمد بعد الرضا، لك الحمد عدد الكائنات، وملء الأرض والسموات.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية عمر القبي
عمر القبي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 04-11-2009
  • الدولة : الجزائر
  • العمر : 40
  • المشاركات : 3,030
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • عمر القبي is on a distinguished road
الصورة الرمزية عمر القبي
عمر القبي
شروقي
رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
01-09-2012, 11:47 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 مشاهدة المشاركة
+=+=+=+=+=+=+=+=
إنك تقول :
أول مشاركة لي في النقاش تضمنت الجراد

°°
وأنا أجزم لك من خلال مشاركتك الأولى رقم [1] أنه لم يرد فيهاالجراد ،(عد إلى مشاركتك [1] الأولى واحكم بنفسك ......؟ )

°°فهل تظن أن فتح موضوع جديد حول [ أكل الجراد ] سيدخلني حلبة النقاش مباشرة هكذا ، دون معرفة للضوابط ووزن للقدرة حول الشأن ؟ فأنا لا أوافق على أمر إلا بعد النظر فيه،فعندما تفتح الموضوع قد تجد في المنتدى من يناقشه معكم سايرة أو معارضة ، وقد لا أكون طرفا أساس فيه وإنما مشاركبرأي فيه .

°°
إذن أنت موافق بأن التفسير ليس هو التأويل، فتهمتك لي بالتأويل باطلة لأنها خارج الفهم الصحيح للتأويل ،المفسرون للآية اعتمدوا على فهمها اللغوي والسنة التطبيقيةالعملية .

°°
أنا لست نا كرا للسنة الصحيحة المتواترة ، وإنما مقتنع بأن السنة القولية فيها الكذب ، وما قلته بأن الحديث فيه ثلاثة أرباع من الكذب لا زلت متمسكا به لحد الآن .


***من فضلك و من كرمك لا تغالط و لا تراوغ لم أقل أول مشاركة بل قلت أول مشاركة في النقاش أي بعدما اقررت بأكل السمك. ولو كنت أعلم أنك تأكل الجراد لافتتحت به.

***إذا كانت السنة القولية فيها كذب خاصة إذا خالفت القران كما تقول فلما تأكل الجراد و الكبد أم أن البطون لا تصبر؟ و من أجلها نكيل بمكيالين؟ و من أجلها نأول القران و من اجلها نراوغ و لا نجيب؟

*** أظن أن الفكرة التي أثرت من أجلها هذا الموضوع قد ترسخت في ذهنك جيدا و أنا لست مطالبا بالنتائج أديت ما علي و الله هو الهادي إلى الصراط المستقيم. و أظن أنا باقي الاعضاء فهمو جيدا أيضا فالحمد لله أولا و اخرا.

*** مع كل هذا لم تعتذر عن كذبك المتتابع علي و لازلت تتجاهله.
والعن زنادقة الروافض إنهم *** أعناقهم غلت إلى الأذقان

جحدوا الشرائع والنبوة واقتدوا *** بفساد ملة صاحب الايوان

لا تركنن إلى الروافض إنهم *** شتموا الصحابة دون ما برهان

لُعنوا كما بغضوا صحابة أحمد *** وودادهم فرض على الإنسان

حب الصحابة والقرابة سنة *** ألقى بها ربي إذا أحياني
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
01-09-2012, 12:08 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر القبي مشاهدة المشاركة
***من فضلك و من كرمك لا تغالط و لا تراوغ لم أقل أول مشاركة بل قلت أول مشاركة في النقاش أي بعدما اقررت بأكل السمك. ولو كنت أعلم أنك تأكل الجراد لافتتحت به.

***إذا كانت السنة القولية فيها كذب خاصة إذا خالفت القران كما تقول فلما تأكل الجراد و الكبد أم أن البطون لا تصبر؟ و من أجلها نكيل بمكيالين؟ و من أجلها نأول القران و من اجلها نراوغ و لا نجيب؟

*** أظن أن الفكرة التي أثرت من أجلها هذا الموضوع قد ترسخت في ذهنك جيدا و أنا لست مطالبا بالنتائج أديت ما علي و الله هو الهادي إلى الصراط المستقيم. و أظن أنا باقي الاعضاء فهمو جيدا أيضا فالحمد لله أولا و اخرا.

*** مع كل هذا لم تعتذر عن كذبك المتتابع علي و لازلت تتجاهله.

+=+=+=+=+==+=+=++====
°°° الموضوع فُصل فيه ووصل حده النهائي منذ أن أدرجنا الآياتان القرآنيتان الواردتان في سورتي [ المائدة 96] و [ النحل14 ]، الفارقتان الواضحتان المدعمتان بالشرح الكثيري و الطبري المستند على السنة التطبيقية العملية في أكل السمك ولو ميتة .
فكل نقاش زائد عن ذلك يُعد كفرا بالقرآن الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولامن خلفه ،[وَلاَ تَلْبِسُواْ الْحَقَّ بِالْبَاطِلِ وَتَكْتُمُواْ الْحَقَّ وَأَنتُمْ تَعْلَمُونَ] [البقرة : 42]
°°°فليناقش الإخوة [ يلل ، ولغريب ،وعمر القبي ، ومعهم الجزائري ] فلهم جميعا باعتبارهم سلفيين الباع الطويل في فقه [ أكل الجراد] ، على عكسي الذي تغيب عنه هذه الأمور بالجملة لأني لم أكل الجراد ولن آكله بإذن الله رغم حله فأمره لا يهمني ، ناقشوا [ أكل الجراد ] أسوة بمناقشة [أكل الحوت]، ونحن إن شاء الله في المتابعة .
موضوع مغلق
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 01:21 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى