تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
25-08-2012, 03:35 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر القبي مشاهدة المشاركة
بارك الله فيك على ما سطرت و جزاك الله خيرا.

شوف أخي حتى لا ينفلت النقاش منا سأحرر مشاركة جديدة ننطلق منها بإذن الله الواحد القهار.

يقول ربنا جل و علا في محكم تنزيله :
{ حرمت عليكم الميتة والدم ولحم الخنزير }.

هذه اية تضمنت تحريم أكل الميتة مطلقا و جاءت أحاديث تخصص جواز أكل نوعين من الميتة و نوعين من الدم و لكن عرضنها على قواعدك التي تقتضي رد الحديث الذي يخالف صريح القران لضعفنا هته الاحاديث و حرمنا عل أنفسنا أكل السمك و الجراد و الكبد فما تعليقك على هذا الكلام.

أرجو أن تكون الإجابة باختصار و في سياق السؤال؟
تشعب الموضوع وغياب الأهلية عائقان مثبطان .


من الإنصاف قبل تبدأ ، هو أن تحدد الموضوع بدقة بغاياته ليوافق عليه الطرف المنافس، ففي حالتك هذه فأنت السائق وأنا المسوق .
فالموضوع وإن ترآى لك بسيطا ،فهو من التعقيد بمكان ، ولا أعتقد ياأ خي بأن مؤهلاتنا البسيطة الهشة ستنفع في نقاش ملا مح هذا الموضوع الكبير كبر الإسلام ، فهو من الجوامع الكبرى ، نحن دون مستواه العلمي ، وهو ما أشرت إليه سابقا .

فموضوع تصادم الآيات القرآنية فيما بينها؟و وعدم تطابق النص القرآني مع الحديث أحيانا ، وتناطح الأحاديث فيما بينها ، والناسخ والمنسوخ وعلا قة السنة بالقرآن ...الخ ، يحتاج إلى نفس طويل ، و خبراء مختصين في علم الحديث ، والفقه ونحن لذلك فاقدون ، قد نخوض فيه مع الخائضين ولكن لا نخرج بنتيجة مرضية بتاتا .
حدد موضوعا فكريا في مستوانا البسيط توافقا، وكفانا الله شر ما لا نفقه .

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية عمر القبي
عمر القبي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 04-11-2009
  • الدولة : الجزائر
  • العمر : 40
  • المشاركات : 3,030
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • عمر القبي is on a distinguished road
الصورة الرمزية عمر القبي
عمر القبي
شروقي
رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
25-08-2012, 06:04 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 مشاهدة المشاركة
تشعب الموضوع وغياب الأهلية عائقان مثبطان .


من الإنصاف قبل تبدأ ، هو أن تحدد الموضوع بدقة بغاياته ليوافق عليه الطرف المنافس، ففي حالتك هذه فأنت السائق وأنا المسوق .
فالموضوع وإن ترآى لك بسيطا ،فهو من التعقيد بمكان ، ولا أعتقد ياأ خي بأن مؤهلاتنا البسيطة الهشة ستنفع في نقاش ملا مح هذا الموضوع الكبير كبر الإسلام ، فهو من الجوامع الكبرى ، نحن دون مستواه العلمي ، وهو ما أشرت إليه سابقا .

فموضوع تصادم الآيات القرآنية فيما بينها؟و وعدم تطابق النص القرآني مع الحديث أحيانا ، وتناطح الأحاديث فيما بينها ، والناسخ والمنسوخ وعلا قة السنة بالقرآن ...الخ ، يحتاج إلى نفس طويل ، و خبراء مختصين في علم الحديث ، والفقه ونحن لذلك فاقدون ، قد نخوض فيه مع الخائضين ولكن لا نخرج بنتيجة مرضية بتاتا .
حدد موضوعا فكريا في مستوانا البسيط توافقا، وكفانا الله شر ما لا نفقه .

كالعادة سأجيب في نقاط كي لا يتشعب الموضوع

***أخي الأمازيغي لماذا تصر على كلمة منافس إذا كنا طلاب حق نرجو الوصول إليه فلتكن منافستنا في المساعدة المتبادلة للوصول إلى الحق و نترك حظ النفس جانبا.

***موضوعنا قد أوافقك أنه ليس في غاية البساطة لكنه يغلب على ظني أنه في متناولك و قد صرحت في غير ما موضع أنك قادر على استنباط النصوص و دليل ذلك من كلامك :

اقتباس:
وتفسيرها حسب فهمي دون الحاجة الى الرجوع إلى رأي الشيوخ ، فالشيوخ لهم عقل ونحن لعقلهم مثيل .
معنى الآية بفهمي البسيط
و في موضع أخر وجدتك تتكلم عن الناسخ و المسوخ

اقتباس:
ولستُ مجبرا حتى الخوض فيها ، أو الكشف عن صحة سندها ومتنها ، لأن القرآن نسخها نسخا، ومسح بها الأرض مسحا .

***اعلم أخي أن موضوع نقاشنا لا يتضمن ناسخ و لامنسوخ و لا تناطح أحاديث غاية ما في الامر أن تبين لي كيف استبحت أكل السمك و الجراد و غيرهم على ماذا استندت و الله الموفق.
والعن زنادقة الروافض إنهم *** أعناقهم غلت إلى الأذقان

جحدوا الشرائع والنبوة واقتدوا *** بفساد ملة صاحب الايوان

لا تركنن إلى الروافض إنهم *** شتموا الصحابة دون ما برهان

لُعنوا كما بغضوا صحابة أحمد *** وودادهم فرض على الإنسان

حب الصحابة والقرابة سنة *** ألقى بها ربي إذا أحياني
التعديل الأخير تم بواسطة عمر القبي ; 25-08-2012 الساعة 06:08 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
25-08-2012, 06:44 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر القبي مشاهدة المشاركة
كالعادة سأجيب في نقاط كي لا يتشعب الموضوع

***أخي الأمازيغي لماذا تصر على كلمة منافس إذا كنا طلاب حق نرجو الوصول إليه فلتكن منافستنا في المساعدة المتبادلة للوصول إلى الحق و نترك حظ النفس جانبا.

***موضوعنا قد أوافقك أنه ليس في غاية البساطة لكنه يغلب على ظني أنه في متناولك و قد صرحت في غير ما موضع أنك قادر على استنباط النصوص و دليل ذلك من كلامك :



و في موضع أخر وجدتك تتكلم عن الناسخ و المسوخ



***اعلم أخي أن موضوع نقاشنا لا يتضمن ناسخ و لامنسوخ و لا تناطح أحاديث غاية ما في الامر أن تبين لي كيف استبحت أكل السمك و الجراد و غيرهم على ماذا استندت و الله الموفق.

الإقتباسات التي وظفتها أفرغتها من مدلولها الأساس ، فإخراجك القول من سياقه فيه مظنة ويفقد المآل الذي قصدَه ، فكل قول قلناه إلا ومن ورائه سبب وقصد ؟

لا يمكنني ان أسايرك الطرح
، إلا إذا علمتُ مقصده وكنهه واتجاهة بوضوح يتخذ محجة عند الزيغ عنه ، ففي ذلك تبيان لي بأن أساير أو أغاير ، فلا تجعلني كمن يمشي في ظلمة لا يدري اتجاهه ، فالقنديل أنت رافعه ُ وأنا وراءك لا أدري أين البداية وأين المنتهَى ... فهل ترى في ذلك أنصافا ؟
سلام

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية عمر القبي
عمر القبي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 04-11-2009
  • الدولة : الجزائر
  • العمر : 40
  • المشاركات : 3,030
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • عمر القبي is on a distinguished road
الصورة الرمزية عمر القبي
عمر القبي
شروقي
رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
25-08-2012, 07:20 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 مشاهدة المشاركة
الإقتباسات التي وظفتها أفرغتها من مدلولها الأساس ، فإخراجك القول من سياقه فيه مظنة ويفقد المآل الذي قصدَه ، فكل قول قلناه إلا ومن ورائه سبب وقصد ؟

لا يمكنني ان أسايرك الطرح
، إلا إذا علمتُ مقصده وكنهه واتجاهة بوضوح يتخذ محجة عند الزيغ عنه ، ففي ذلك تبيان لي بأن أساير أو أغاير ، فلا تجعلني كمن يمشي في ظلمة لا يدري اتجاهه ، فالقنديل أنت رافعه ُ وأنا وراءك لا أدري أين البداية وأين المنتهَى ... فهل ترى في ذلك أنصافا ؟
سلام

و الله المقصود واضح وضوح الشمس لا حيلة فيه و أما عن اقتبساتي من كلامك فما وضفتها إلا في ما وجدته مطابقا و تحريت الانصاف قدر ما استطعت تجنبا لظلمك و تحميل كلامك ما لا يحتمل.

سأوضح لك أمرا مهما : المسلم بتحرى النصوص في أفعاله كلها فلا يقدم رجلا و لا يأخرها إلا بنص مخافة معصية ربه و أن يدركه العذاب من حيث لا يشعر.
و بما أنك صرحت بأنك تأكل السمك و في ضوء ما قدمت أسألك : كيف استبحت أكل سمك و قد حرم الله الميتة.


لو وجه هذا السؤال لي لأجبت كالاتي:

صحيح حرم الله أكل الميتة من دون استثناء و من المعلوم أن السمك يأكل من دون ذكاة شرعية لكن و رد في السنة الصحيحة ما يُستني به هذا العموم كقوله صلى الله عليه و سلم لما سأل عن البحر قال : هو الطهور ماؤه الحل ميتته. و بما أن الاية جاءت عامة و الحديث حمل في طياته الاستثناء بناءا على هذ اكل السمك معتقدا حله و لو كان ميتة بكل بساطة.
والعن زنادقة الروافض إنهم *** أعناقهم غلت إلى الأذقان

جحدوا الشرائع والنبوة واقتدوا *** بفساد ملة صاحب الايوان

لا تركنن إلى الروافض إنهم *** شتموا الصحابة دون ما برهان

لُعنوا كما بغضوا صحابة أحمد *** وودادهم فرض على الإنسان

حب الصحابة والقرابة سنة *** ألقى بها ربي إذا أحياني
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
26-08-2012, 05:01 AM
سأوضح لك أمرا مهما : المسلم بتحرى النصوص في أفعاله كلها فلا يقدم رجلا و لا يأخرها إلا بنص مخافة معصية ربه و أن يدركه العذاب من حيث لا يشعر.
----------------------
أي نصوص ؟
هل يعني ذلك تقيد بالنصوص دون تحكيم العقل؟
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية عمر القبي
عمر القبي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 04-11-2009
  • الدولة : الجزائر
  • العمر : 40
  • المشاركات : 3,030
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • عمر القبي is on a distinguished road
الصورة الرمزية عمر القبي
عمر القبي
شروقي
رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
26-08-2012, 05:04 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 مشاهدة المشاركة
سأوضح لك أمرا مهما : المسلم بتحرى النصوص في أفعاله كلها فلا يقدم رجلا و لا يأخرها إلا بنص مخافة معصية ربه و أن يدركه العذاب من حيث لا يشعر.
----------------------
أي نصوص ؟
هل يعني ذلك تقيد بالنصوص دون تحكيم العقل؟
أخي ها قد أعطيتك نصا حكم عقلك فيه و وضح لي بأي حق استبحت أكل السمك ميتة: "حُرِّمَتْ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةُ وَالدَّمُ وَلَحْمُ الْخِنْزِيرِ وَمَا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللَّهِ بِهِ وَالْمُنْخَنِقَةُ وَالْمَوْقُوذَةُ وَالْمُتَرَدِّيَةُ وَالنَّطِيحَةُ وَمَا أَكَلَ السَّبُعُ إِلَّا مَا ذَكَّيْتُمْ"
والعن زنادقة الروافض إنهم *** أعناقهم غلت إلى الأذقان

جحدوا الشرائع والنبوة واقتدوا *** بفساد ملة صاحب الايوان

لا تركنن إلى الروافض إنهم *** شتموا الصحابة دون ما برهان

لُعنوا كما بغضوا صحابة أحمد *** وودادهم فرض على الإنسان

حب الصحابة والقرابة سنة *** ألقى بها ربي إذا أحياني
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
26-08-2012, 06:11 AM
في غياب النصوص يتحرك العقل ويُفعل
[ استقراء واستنباطا و قياسا] للوصول إلى فك الإشكال بما يرضي الله ويفيد الإنسان .
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية عمر القبي
عمر القبي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 04-11-2009
  • الدولة : الجزائر
  • العمر : 40
  • المشاركات : 3,030
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • عمر القبي is on a distinguished road
الصورة الرمزية عمر القبي
عمر القبي
شروقي
رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
26-08-2012, 09:00 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 مشاهدة المشاركة
في غياب النصوص يتحرك العقل ويُفعل
[ استقراء واستنباطا و قياسا] للوصول إلى فك الإشكال بما يرضي الله ويفيد الإنسان .

لكن موضوعنا أخي فيه نصوص وافرة فلنناقشها و نوضحها لنخرج بنتيجة.


قبل كتابة الموضوع قطعت على نفسي أن أترك حظ النفس جانبا و أن يكون مبتغى النقاش الوصول إلى الحق و دمغ الباطل و تصحيح المفاهيم فإن كانت نيتك مثل نيتي فهلم للنقاش و إن كان مبتغاك غير ذلك فلتفصح عما في قلبك. وفقني الله و إياك لمرضاته.
والعن زنادقة الروافض إنهم *** أعناقهم غلت إلى الأذقان

جحدوا الشرائع والنبوة واقتدوا *** بفساد ملة صاحب الايوان

لا تركنن إلى الروافض إنهم *** شتموا الصحابة دون ما برهان

لُعنوا كما بغضوا صحابة أحمد *** وودادهم فرض على الإنسان

حب الصحابة والقرابة سنة *** ألقى بها ربي إذا أحياني
  • ملف العضو
  • معلومات
محمد تلمساني
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-07-2009
  • المشاركات : 2,226
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • محمد تلمساني will become famous soon enough
محمد تلمساني
شروقي
رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
26-08-2012, 10:12 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 مشاهدة المشاركة
استغفر الله العظيم .....

تكذبني أنا العبد الضعيف لا بأس .أن تكذب عالما خالف رأيك لابأس .

أما أن تفند كلام الله وتفسير المفسرين وتعتبره شبهة أمر استغفر الله منه وهو الغفور الرحيم .
قولك اننا نفند كلام الله فرية وكذبة كبيرة

لا تصدر الا من ....


وحسابك عليها عند الله .....

فالقران لم يذكر ان الاية نزلت في الوليد فلماذا الكذب والتلبيس


اولا لم يثبت بسند صحيح ان الاية نزلت في الوليد رضي الله عنه

كما بينا ذلك وهذا وحده كاف في رد ما اتيت به

ثانيا ليس هناك اجماع من اهل التفسير على انها نزلت فيه وليس هناك

دليل يثبت ذلك وممن انكر انها نزلت فيه ابن العربي المالكي ومحب

الدين الخطيب

والمفسرون ينقلون ما جاء في تفسير الاية مما صح او لم يصح ومادام

انهم ينقلون بالاسناد كحال الطبري وابن كثير فقد برئت ذمتهم

واحال البحث على القارئ لانه وضع الاسناد امامه .

والعبرة بالدليل وليس بالاقاويل المجردة ولو صدرت ممن صدرت

ثالثا اقوال العلماء مجردة عن الدليل –ما لم يكن هناك اجماع _ ليست

حجة وانما الحجة في الدليل

والعلماء يستدل لهم ولايستدل بهم

رابعا بما انك تزعم انك متمسك باقوال اهل العلم فالطبري وابن

كثير لم يتخذا ذلك ذريعة للطعن في عدالة الصحابة

وابن كثير ممن قال بالاجماع على عدالة الصحابة رضي الله عنهم

قال ابن كثير

"والصحابة كلهم عدول عند أهل السنة والجماعة لما أثنى الله عليهم في كتابه العزيز، وبما نطقت به السنة النبوية في المدح لهم في جميع أخلاقهم وأفعالهم وما بذلوه من الأموال والأرواح بين يدي رسول الله صلى الله عليه وسلم رغبة فيما عند الله من الثواب الجزيل والجزاء الجميل"( الباعث الحثيث ص/181-182)

فهل تتبع قوله هنا ام انك تتبعه فيما تشتهي نفسك وتظن انه موافق

لهواك ؟؟؟

  • ملف العضو
  • معلومات
نور الاشراق
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 19-07-2012
  • المشاركات : 386
  • معدل تقييم المستوى :

    12

  • نور الاشراق is on a distinguished road
نور الاشراق
عضو فعال
رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
26-08-2012, 11:05 AM
على حساب ما فهمت موضوع الصحابة مضى وانقضى والسؤال رغم انه لايقصد به اكل السمك بعد ما تبين الامر فلما ايقاظ القط النائم ؟؟؟ نعم جميل مناقشة مواضيع جديدة لكن لماذا يتم الاستناد دوما الى قصص قديمة ؟؟كلامي موجه الى التلمساني
موضوع مغلق
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 03:17 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى